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Topic: Justiça de SP manda bloquear carteiras que receberam criptomoedas de endereço (Read 406 times)

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Queria ter essa sua força de vontade meu amigo, com certeza eu estaria bem melhor hoje. Mas já fui pior, estou estudando mercado financeiro, algumas coisas de web design (porque eu gosto dessa área mesmo).

Talvez eu deva prestar um concurso  Roll Eyes

Hoje em dia está muito mais fácil de estudar. Depois do advento do ensino a distancia, você faz uma faculdade tranquilamente. Tenho amigos que cursaram a distancia e, dependendo da instituição de ensino, o curso é praticamente igual ou até melhor que o tradicional. Única coisa que sempre faltará no ensino a distancia é o chamado currículo oculto. A famosa network que você cria com colegas de sala de aula.  Undecided
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As duas coisas. Fiz vários cursos superiores para não ficar na dependência de apenas uma profissão. E também por causa que sempre gostei de ler e estudar. Minha cunhada dizia que eu lia até lista telefônica. Sabe aquelas antigas listas que vinham todos os anos para quem era titular de uma linha telefônica fixa?  Cheesy Cheesy Adorava ler umas páginas amarelas.  Cheesy Cheesy
Queria ter essa sua força de vontade meu amigo, com certeza eu estaria bem melhor hoje. Mas já fui pior, estou estudando mercado financeiro, algumas coisas de web design (porque eu gosto dessa área mesmo).

Talvez eu deva prestar um concurso  Roll Eyes
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Meu caro amigo, uma dúvida!
Essas três formações que você tem foram feitas com qual propósito: Conseguir uma formação mais abrangente/complet ou apenas um desejo de estudar mesmo? No caso da primeira opção isso realmente te ajudou?


As duas coisas. Fiz vários cursos superiores para não ficar na dependência de apenas uma profissão. E também por causa que sempre gostei de ler e estudar. Minha cunhada dizia que eu lia até lista telefônica. Sabe aquelas antigas listas que vinham todos os anos para quem era titular de uma linha telefônica fixa?  Cheesy Cheesy Adorava ler umas páginas amarelas.  Cheesy Cheesy
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Enfim, eu sou da velha ideia de fazer uma faculdade e ir se especializando, mas hoje na área de TI minha especialização já ficou em uma tecnologia "deixada de lado"... uma particularidade dessa área.

De facto em IT isso pode acontecer. Mas também é verdade que se a pessoa permanecer envolvida na área, vai conseguir acompanhar minimamente o passo, para não ficar completamente para trás ou desactualizado.

A tecnologia até pode já não ser usada, mas se a pessoa se mantém dentro da área, consegue adaptar.
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Acho que eu já disse em outro comentário. Eu tenho três cursos superiores. Dois em áreas de estudos parecidas e um numa área oposta as outras. Como falei no comentário anterior, nunca tive vocação para o magistério (ser professor), então, eu preferi em vez de fazer mestrado e doutorado, fazer mais dois cursos superiores. Aqui no Brasil, acredito que em Portugal também tenha, existe algo chamado de aproveitamento de estudos. Então, você pode aproveitar determinadas matérias de um curso que você já fez em um novo curso. Assim fica mais rápido você terminar. Eu levei por volta de 10 anos para terminar esses 3 cursos. Tinha um amigo meu que dizia que eu era maluco em fazer tantas faculdades. Ele falava que o individuo tinha que escolher um ramo profissional e fazer todos os cursos possíveis nesse ramo. No meu caso foi diferente.

Meu caro amigo, uma dúvida!
Essas três formações que você tem foram feitas com qual propósito: Conseguir uma formação mais abrangente/complet ou apenas um desejo de estudar mesmo? No caso da primeira opção isso realmente te ajudou?

Um antigo amigo de escola meu (época do ensino médio/colegial) fez duas faculdades ao mesmo tempo, durante o dia EAD (remoto) e a noite presencial, hoje é concursado pelo estado e me disse uma vez que as duas faculdades foram fundamental para ele conseguir alcançar o que tem hoje.

Enfim, eu sou da velha ideia de fazer uma faculdade e ir se especializando, mas hoje na área de TI minha especialização já ficou em uma tecnologia "deixada de lado"... uma particularidade dessa área.
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Já agora, quantos cursos superiores tens?

Acho que eu já disse em outro comentário. Eu tenho três cursos superiores. Dois em áreas de estudos parecidas e um numa área oposta as outras. Como falei no comentário anterior, nunca tive vocação para o magistério (ser professor), então, eu preferi em vez de fazer mestrado e doutorado, fazer mais dois cursos superiores. Aqui no Brasil, acredito que em Portugal também tenha, existe algo chamado de aproveitamento de estudos. Então, você pode aproveitar determinadas matérias de um curso que você já fez em um novo curso. Assim fica mais rápido você terminar. Eu levei por volta de 10 anos para terminar esses 3 cursos. Tinha um amigo meu que dizia que eu era maluco em fazer tantas faculdades. Ele falava que o individuo tinha que escolher um ramo profissional e fazer todos os cursos possíveis nesse ramo. No meu caso foi diferente.
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Isso é o que acontece quando se coloca essas decisões nas mãos de juristas ainda leigos no assunto, tenho pena do setor jurídico dessas exchanges que precisam lidar com essas buchas.

Pois, tecnologias novas com base em leis "velhas". Este é um mal que todas as novas tecnologias ou setores de atividade enfrentam, nos seus primeiros anos, pois não existe uma regulamentação logica para o setor.

Enquanto os diversos países, não criarem grupos de trabalho com pessoas entendidas na matéria, para apresentarem um conjunto de normativas, de modo a se tornarem novas leis, iremos sempre enfrentar este problema.
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A pergunta que eu faço, bloquearam como? Era carteiras em Binance ou outras exchanges?

Outra pergunta, que acho que seja mais interessante e útil: Existe alguma forma útil de verificar se temos algum BTC vindo de um endereço especifico?

Então, se o dinheiro entrar em alguma exchange que recebeu essa ordem judicial, cabe à eles fazer o bloqueio dos fundos... agora imagina a treta que isso não vai dar com um usuário ignorante ou inocente Tongue

Sobre rastrear... a blockchain do Bitcoin é aberta, atualmente existem várias ferramentas capazes de detectar se os fundos recebidos passaram por determinado endereço. Mas pergunta que ainda fica é.... quantos "nós/saltos" eles irão considerar para bloquear ou não os fundos?
E ainda: Se de um valor de R$ 1.000,00 depositado na excange apenas R$ 100,00 tiverem sido proveniente do endereço da vítima à uns 3 nós/saltos atrás, eles irão bloquear os R$ 1000,00 ou apenas os R$ 100,00 !?

Isso é o que acontece quando se coloca essas decisões nas mãos de juristas ainda leigos no assunto, tenho pena do setor jurídico dessas exchanges que precisam lidar com essas buchas.
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Engraçado né…

Quando o golpista recebe o pix fruto do golpe a justiça não faz nada, os bancos se omitem e a vítima fica no prejuízo sozinha…

Agora com cripto parece ser diferente né Huh
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Por que abandonou ? A faculdade era muito cara ? Ou estava numa gratuita e não gostou do curso? No começo eu também não gostava do curso de "ciências jurídicas e sociais".  Cheesy Cheesy Tinha que escrever muito, E outro fator que nunca fui muito bom em língua portuguesa. Mas fui empurrando com a barriga até me formar. Estava na faixa (faculdade gratuita), então aguentei até pegar o canudo. Não fiz medicina por questão de alguns pontos no vestibular. Direito era minha segunda opção. Cry

Bem, Paredao, você fez o catalogo de cursos completos que a faculdade tinha a disposição?  Roll Eyes

Não tinha nada para fazer, ou era interesse mesmo por todos esses cursos que tiras-te?

Já agora, quantos cursos superiores tens?
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Por que abandonou ? A faculdade era muito cara ? Ou estava numa gratuita e não gostou do curso? No começo eu também não gostava do curso de "ciências jurídicas e sociais".  Cheesy Cheesy Tinha que escrever muito, E outro fator que nunca fui muito bom em língua portuguesa. Mas fui empurrando com a barriga até me formar. Estava na faixa (faculdade gratuita), então aguentei até pegar o canudo. Não fiz medicina por questão de alguns pontos no vestibular. Direito era minha segunda opção. Cry

Pior que só de xerox era uma fortuna que eu não tinha, mas desisti porque aquilo não era pra mim, muita leitura.. lembro de umas coisas bizarras desse curso, seus calouros não participavam de trotes, por exemplo.. também era minha segunda opção e não lembro o motivo.. não lembro o que estava tentando, talvez biologia ou publicidade (essa última cheguei a cursar depois, mas também abandonei).
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Cheguei a ingressar na faculdade de ciências jurídicas e sociais quando tinha meus 17 anos, mas felizmente abandonei antes do primeiro semestre acabar e não entendo muito do assunto, mesmo assim acho que isso abre precedente para outros casos, inclusive antigos, sobre essas análises.. a briga ali é grande, vale a pena acompanhar.

Por que abandonou ? A faculdade era muito cara ? Ou estava numa gratuita e não gostou do curso? No começo eu também não gostava do curso de "ciências jurídicas e sociais".  Cheesy Cheesy Tinha que escrever muito, E outro fator que nunca fui muito bom em língua portuguesa. Mas fui empurrando com a barriga até me formar. Estava na faixa (faculdade gratuita), então aguentei até pegar o canudo. Não fiz medicina por questão de alguns pontos no vestibular. Direito era minha segunda opção. Cry
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É por ai mesmo. A vítima contratou um advogado que por sua vez contratou uma empresa para rastrear os bitcoins que foram roubados. Daí chegou-se a endereços que pertences a exchanges. Se as exchanges acatarem a ordem judicial, os valores ficarão bloqueados até que a justiça decida o que fazer. Agora vai a pergunta: Será que essas moedas ainda pertencem ao sujeito que realizou o furto ? Será que ele já não repassou para outras pessoas ou para "laranjas" que não tem nada a ver com o caso ?

Tem um caso bem famoso lá nos EUA envolvendo uma análise on-chain da Chainalysis sobre um russo suspeito de administrar um mixer..

A defesa, junto com outros especialistas (CipherTrace, da MasterCard) alega que a análise está toda errada e a própria CEO da Chainalysis admitiu isso: https://bitcoinmagazine.com/technical/chainalysis-the-theranos-of-blockchain-forensics

Essa semana teve alguma atualização sobre o caso, mas nada de novo:

Ekeland (advogado de defesa) rotulou a tecnologia de “ciência lixo” e argumentou que a precisão do Chainalysis não pode ser suportada porque não consegue identificar taxas de erro.

Chainalysis defendeu seu trabalho, chamando os ataques de Ekeland de uma “manobra de arrecadação de fundos” e parte de um esforço para ajudar o mundo cripto a escapar da responsabilidade.

Cheguei a ingressar na faculdade de ciências jurídicas e sociais quando tinha meus 17 anos, mas felizmente abandonei antes do primeiro semestre acabar e não entendo muito do assunto, mesmo assim acho que isso abre precedente para outros casos, inclusive antigos, sobre essas análises.. a briga ali é grande, vale a pena acompanhar.
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Foi feito um deferimento de pedido de bloqueio de fundos para as principais exchanges vindo dos endereços que foram transferidos o dinheiro da vítima. Ou seja, se os fundos forem transferidos para as exchanges, elas terão que acatar a ordem da justiça e bloquear os fundos do mesmo.

É por ai mesmo. A vítima contratou um advogado que por sua vez contratou uma empresa para rastrear os bitcoins que foram roubados. Daí chegou-se a endereços que pertences a exchanges. Se as exchanges acatarem a ordem judicial, os valores ficarão bloqueados até que a justiça decida o que fazer. Agora vai a pergunta: Será que essas moedas ainda pertencem ao sujeito que realizou o furto ? Será que ele já não repassou para outras pessoas ou para "laranjas" que não tem nada a ver com o caso ?
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A pergunta que eu faço, bloquearam como? Era carteiras em Binance ou outras exchanges?

Outra pergunta, que acho que seja mais interessante e útil: Existe alguma forma útil de verificar se temos algum BTC vindo de um endereço especifico?
Foi feito um deferimento de pedido de bloqueio de fundos para as principais exchanges vindo dos endereços que foram transferidos o dinheiro da vítima. Ou seja, se os fundos forem transferidos para as exchanges, elas terão que acatar a ordem da justiça e bloquear os fundos do mesmo.

Existem softwares de rastreamento de criptomoedas sendo usados pela polícia federal ou outras entidades do governo. Além disso, existem block explorers que tem como função associar endereços a scams, golpes, fraudes, furtos e etc como o hashxp e o bitcoinwhoswho. Existem vários endereços associados à atividades criminosas e ilícitas, qualquer um pode colocar uma tag em endereços em sites como esses.


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Sou paranoico.. esses roubos ai não parecem corriqueiros, parecem premeditados já sabendo que a vítima tem uma fortuna.. dá uma olhada nesse caso, por exemplo:


Também tenho esse tipo de paranoia. Ninguém se arriscaria a praticar determinados roubos se não souber que tem algo do outro lado. Vai ver se a vítima não andou espalhando aos quatro ventos que possuía criptomoedas. Por isso que gostaria de informações a respeito do Boletim de Ocorrência na esfera criminal para saber mais detalhes do caso.

Um caso desse tipo não adianta nem ledger. O cara foi sequestrado e ameaçaram torturar os familiares.

Infelizmente, pelo que parece do pouco q  li do caso,  a vítima tem sua parcela de culpa.  Ninguém deve sair por aí falando q tem 10 btc.

Pasta segura adiant para apps de bancos ee até 1000 usd no celular.
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Também tenho esse tipo de paranoia. Ninguém se arriscaria a praticar determinados roubos se não souber que tem algo do outro lado. Vai ver se a vítima não andou espalhando aos quatro ventos que possuía criptomoedas. Por isso que gostaria de informações a respeito do Boletim de Ocorrência na esfera criminal para saber mais detalhes do caso.

E acha que a vitima vai dizer para a policia, que dias antes tinha andando com uma tshirt a dizer "eu tenho BTC"? Claro que não.

A vitima é sempre vitima, e não é culpada, logicamente. Pode em algum momento ser descuidada, mas não tem culpa do que aconteceu.
Agora, também acho esses roubos um pouco especifico de mais. É que não basta roubar, precisa saber onde ir para obter as cripto.



Não dá acesso não.
Só se ele souber que você tem a pasta segura.

Sugiro que você instale e dê uma olhada. Não tem como o assaltantes saber que você term pasta segura, nem quais apps você tem nela.

Mas, se ele já sabe que você tem cripto, se calhar também sabe que tem essa pasta.

Qualquer das formas é uma solução bem interessante. Tem para outros equipamentos sem ser Samsung?
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Quem tem android  , pode criar a pasta segura para colocar apps de bancos ou carteiras de bitcoin

É muito seguro. Fica atrás de uma segunda camada de proteção, com senha ou digital.
Mesmo q roubem o celular desbloqueado, ele não tem como acessar e nem vê os apps de banco instalados. A pasta segura pode ter qualquer Ícone,  parece um app

https://tecnoblog.net/responde/como-usar-a-pasta-segura-de-um-celular-samsung/

R$ 20 uma chave-inglesa que dá acesso a essa pasta.

Sou paranoico.. esses roubos ai não parecem corriqueiros, parecem premeditados já sabendo que a vítima tem uma fortuna.. dá uma olhada nesse caso, por exemplo:


Não dá acesso não.
Só se ele souber que você tem a pasta segura.

Sugiro que você instale e dê uma olhada. Não tem como o assaltantes saber que você term pasta segura, nem quais apps você tem nela.
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Sou paranoico.. esses roubos ai não parecem corriqueiros, parecem premeditados já sabendo que a vítima tem uma fortuna.. dá uma olhada nesse caso, por exemplo:


Também tenho esse tipo de paranoia. Ninguém se arriscaria a praticar determinados roubos se não souber que tem algo do outro lado. Vai ver se a vítima não andou espalhando aos quatro ventos que possuía criptomoedas. Por isso que gostaria de informações a respeito do Boletim de Ocorrência na esfera criminal para saber mais detalhes do caso.
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Outra pergunta, que acho que seja mais interessante e útil: Existe alguma forma útil de verificar se temos algum BTC vindo de um endereço especifico?
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Mesmo q roubem o celular desbloqueado, ele não tem como acessar e nem vê os apps de banco instalados. A pasta segura pode ter qualquer Ícone,  parece um app

https://tecnoblog.net/responde/como-usar-a-pasta-segura-de-um-celular-samsung/

R$ 20 uma chave-inglesa que dá acesso a essa pasta.

Sou paranoico.. esses roubos ai não parecem corriqueiros, parecem premeditados já sabendo que a vítima tem uma fortuna.. dá uma olhada nesse caso, por exemplo:

Após uma revista ao veículo, supostamente em busca por armas ou drogas, os agentes, que se identificaram como policiais federais, levaram a vítima para o chalé de uma pousada, com internet, para que o rapaz acessasse as contas pelo celular. Ocasião em que os policiais exigiram que ele transferisse 10 Bitcoins, cerca de R$ 2 milhões naquele momento, para uma determinada conta, fornecida por QR  Code.

Ao informar para os policiais civis X e Y que não possuía os 10 Bitcoins, a vítima narrou que a violência se intensificou, com empurrões, pistola no rosto e gritos de ameaça de morte.

Insatisfeitos com a quantia transferida, R$ 994,7 mil, os policiais deram um prazo de 24 horas para que o trader entregasse a diferença, do contrário os familiares do rapaz também iriam morrer.


Também por isso acho esse negócio de KYC muito sensível, vai saber quem conseguirá informações sobre seus investimentos.. criptomoeda não tem limite ou bloqueio como bancos, os caras conseguem esvaziar sua carteira em 1 minuto.
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Dica do dia: não andar com o celular com 1 milhão em criptomoedas.. eu já tenho medo que roubem meu celular só pelo valor dele (uns R$ 500 novo), imagina andar com app de carteira/exchange/banco, tem que ter coragem.


Quem tem android  , pode criar a pasta segura para colocar apps de bancos ou carteiras de bitcoin

É muito seguro. Fica atrás de uma segunda camada de proteção, com senha ou digital.
Mesmo q roubem o celular desbloqueado, ele não tem como acessar e nem vê os apps de banco instalados. A pasta segura pode ter qualquer Ícone,  parece um app

https://tecnoblog.net/responde/como-usar-a-pasta-segura-de-um-celular-samsung/

Sou muito mais o MUIU da Xaomi e o seu "segundo espaço".
Em uma analogia com computadores ele é como uma "segunda partição", onde você acessa com uma outra senha/pin e tem lá aplicativos totalmente separados e isolados da partição primária.
Você pode inclusive criar outra conta do google para baixar os aplicativos sem ter ligação com a conta principal.... é uma maravilha.

O único problema é quando você precisa compartilhar algo entre o primeiro e segundo espaço.
Sabe aquele PIX que você faz e precisa enviar por whatsapp? pois é... fica bem mais complicado.
Eu uso um programa intermediário para gravar o comprovante em nuvem, voltar ao primeiro espaço e então abrir o programa para compartilhar com quem quiser.
Algo que poderia ser resolvido em 2 segundos acaba levando quase um minuto, mas é como dizem: Segurança ou comodidade, você precisa escolher um deles.
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Dica do dia: não andar com o celular com 1 milhão em criptomoedas.. eu já tenho medo que roubem meu celular só pelo valor dele (uns R$ 500 novo), imagina andar com app de carteira/exchange/banco, tem que ter coragem.


Quem tem android  , pode criar a pasta segura para colocar apps de bancos ou carteiras de bitcoin

É muito seguro. Fica atrás de uma segunda camada de proteção, com senha ou digital.
Mesmo q roubem o celular desbloqueado, ele não tem como acessar e nem vê os apps de banco instalados. A pasta segura pode ter qualquer Ícone,  parece um app

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Nesses casos quem roubou o dinheiro certamente já converteu maior parte em uma fonte segura e realizou seu lucro, quem vai pagar agora são outras pessoas que provavelmente não tem nada à ver com o ocorrido.

Basta ver o processo em si. É um agravo de instrumento utilizado em Segunda Instância. Então pelo jeito, o advogado bateu na primeira instância e não foi atendido. E o interessante de toda a situação é que foi concedido pelo Desembargador que estava no plantão judicial. E o pedido depois será julgado numa Câmara de Direito Cível. Gostaria de saber se há alguma investigação no âmbito criminal sobre o referido caso. Pelo visto se há, não está dando muito resultado.
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O interessante é que hoje em dia quando há um roubo eletrônico de Fiat (alguém tem acesso à conta bancária por pishing, etc) e esse valor já some da conta corrente do laranja, banco ou governo nenhum consegue rastrear o valor para devolver ao criminoso, então agora eles querem conseguir fazer isso com o Bitcoin.... parece piada mesmo!

Enfim, não querendo defender a vagabundagem, mas qualquer Juiz pode mandar bloquear isso ou aquilo, porém ter recursos e possibilidade de efetuar a medida é outra coisa.
Nesses casos quem roubou o dinheiro certamente já converteu maior parte em uma fonte segura e realizou seu lucro, quem vai pagar agora são outras pessoas que provavelmente não tem nada à ver com o ocorrido.

Realmente esse primeiro ponto é bem interessante. E várias vezes o pessoal até tem um seguro com o banco. Mas tem mil pormenores e normalmente você não vai receber porque vai ir pra algum  desses pormenores.

Sobre o segundo ponto, tenho uma percepção diferente. Já soube de várias histórias de roubo e sequestro que os caras realmente enviam e deixam fundos em exchanges. Talvez essas pessoas captem a mensagem " bitcoin e cripto é privado, irrastreavel, ngm sabe quem é o criador" mas não entendam na prática como fazer da "forma anonima". Tenho essa teoria. Que muitos dos criminosos "do mundo real" de cripto, não entendem de vdd como funciona
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bem citei aquele dia caso parecido.
Antigamente se achava que o perigo de cripto era a oscilacao do ativo, qualquer taxa sobre, era posicao pra nao ser liquidado, depois do fenomeno silkroad, o risco é outro.
Hoje qualquer taxa que existe sobre cripto é para cobrir o risco criminoso da operacao. Veja por exemplo essa ultima multa que a BInance tomou de negociar cripto do Hamas, surreal.
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Estava pensando a respeito disso... Vai chegar num certo ponto que a grande maioria dos bitcoins estarão de certa forma ligados a alguma coisa fraudulenta, pelo fato da blockchain ser pública e da pra rastrear tudo, imagina só, já é uma moeda bastante rara, tem quase todo o supply já em circulação, cedo ou tarde isso vai acontecer... e ai? como faz?

É a mesma situação que discutimos uma vez sobre a ChipMixer em que muitos dos satoshis que temos hoje legalmente provavelmente passaram por lá e são frutos de ações criminosas, vai bloquear todos eles? Não tem como.

O interessante é que hoje em dia quando há um roubo eletrônico de Fiat (alguém tem acesso à conta bancária por pishing, etc) e esse valor já some da conta corrente do laranja, banco ou governo nenhum consegue rastrear o valor para devolver ao criminoso, então agora eles querem conseguir fazer isso com o Bitcoin.... parece piada mesmo!

Enfim, não querendo defender a vagabundagem, mas qualquer Juiz pode mandar bloquear isso ou aquilo, porém ter recursos e possibilidade de efetuar a medida é outra coisa.
Nesses casos quem roubou o dinheiro certamente já converteu maior parte em uma fonte segura e realizou seu lucro, quem vai pagar agora são outras pessoas que provavelmente não tem nada à ver com o ocorrido.
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E os casos em que BTCs roubados são confiscados pelas autoridades e depois são vendidas no mercado?
Isso significa que os BTCs eram sujos, mas depois que uma autoridade resolver vendê-los para fazer caixa, então eles passam a ser limpos?
Claro. Mesma coisa do governo dos EUA achar pilhas de dinheiros de mega traficantes internacionais (pique Pablo Escobar). Acha que vão tacar fogo no dinheiro? Considerar ele inutilizavel? Claro que vão incorporar ao tesouro. Tongue

Eles tem monopolio da força e da legalidade, afinal de contas.
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Esse e um dos grandes dilemas com o Bitcoin (e criptos no geral) entrando nas nossas vidas
Vão acontecer injustiças com certeza, o bom é se precaver ao máximo, mas o pessoal no poder vai precisar quebrar a cabeça pra criar essas regras

Até que ponto que vai ser culpado quem interagir com alguém suspeito?

As duas lições rápidas disso ae: Cuidado ao transacionar P2P e jamais ande com seu celular com uma carteira tão valiosa assim
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E os casos em que BTCs roubados são confiscados pelas autoridades e depois são vendidas no mercado?
Isso significa que os BTCs eram sujos, mas depois que uma autoridade resolver vendê-los para fazer caixa, então eles passam a ser limpos?

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Estava pensando a respeito disso... Vai chegar num certo ponto que a grande maioria dos bitcoins estarão de certa forma ligados a alguma coisa fraudulenta, pelo fato da blockchain ser pública e da pra rastrear tudo, imagina só, já é uma moeda bastante rara, tem quase todo o supply já em circulação, cedo ou tarde isso vai acontecer... e ai? como faz?

Essa discussão é antiga.. dá uma olhada nesse caso de 2011, traduzi a parte que interessa em negrito:

Allinvain Theft
Time: June 13, 2011, 05:52:00 PM ± 600 s[6]
Victim: Bitcointalk.org user “allinvain”
Status: Thief uncaught
Amount: Exactly 25000.01000000BTC[7]
Equivalent in USD: 445688 $
Equivalent in January 2014 BTC: 581 BTC
Chief transaction of interest: 4885ddf124a0f97b5a3775a12de0274d342d12842ebe59520359f976721ac8c3
A polarizing theft, its authenticity has undergone much dispute. Some believe that it was set up as a ploy for donations. However, these critics often lack evidence to back up their claims. Indeed, the victim was an early adopter who mined many coins at a low cost, so there is little reason for him to sabotage Bitcoin's image.

Although the hack attracted great attention in its day, said fame has mostly subsided. Even today, however, the hack still affects Bitcoiners. Um debate comum entre os usuários de Bitcoin é o de “marcar” moedas, e esse hack é frequentemente usado como um exemplo de por que “marcar” moedas é inútil. Em apenas alguns anos, as moedas roubadas neste hack estão agora presentes na carteira de quase todos os usuários. Esta rápida redistribuição é frequentemente citada como uma razão pela qual um sistema de moedas contaminado certamente falharia.


Isso mostra que todo mundo já pegou bitcoin com um "passado" por assim dizer, incluindo o cara que foi roubado nesse caso ai.
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Estava pensando a respeito disso... Vai chegar num certo ponto que a grande maioria dos bitcoins estarão de certa forma ligados a alguma coisa fraudulenta, pelo fato da blockchain ser pública e da pra rastrear tudo, imagina só, já é uma moeda bastante rara, tem quase todo o supply já em circulação, cedo ou tarde isso vai acontecer... e ai? como faz?

Se a lei não mudar, quem comprou e recebeu o Bitcoin de boa-fé terá perdido seu ativo. Isso funciona igual quando o sujeito de boa-fé compra um carro roubado. Se for localizado o carro, mesmo que o novo comprador estiver de boa-fé na compra do bem, pela lei, o patrimônio voltará para o legítimo dono. Isso já falei várias vezes sobre a falta de "segurança jurídica" para as criptomoedas. Aquela historinha do século retrasado, da cédula de dólar físico que fora roubada e passou de mão em mão não vai colar com as criptomoedas. Prevejo muita demanda judicial no futuro. Se já não temos.  Shocked Shocked
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Estava pensando a respeito disso... Vai chegar num certo ponto que a grande maioria dos bitcoins estarão de certa forma ligados a alguma coisa fraudulenta, pelo fato da blockchain ser pública e da pra rastrear tudo, imagina só, já é uma moeda bastante rara, tem quase todo o supply já em circulação, cedo ou tarde isso vai acontecer... e ai? como faz?
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Acho que o perigo obvio é aquele onde o assaltante manda tudo para a Binance e vende P2P. Aí você, recebedor, entra no processo e pode acabar se ferrando de alguma forma. Me lembra aquele papo do @nikolaspaolo sobre o rapaz que devolveu o dinheiro de um P2P e ainda foi citado no processo.

Entendo que receptação é crime, mas esses P2Ps e outras pessoas que por via receberem essa grana deveriam ser apenas testemunhas.. que congelem os bens do ladrão e que prendam ele.. todos outros também são vítimas.

Dica do dia: não andar com o celular com 1 milhão em criptomoedas...
Huh

O bear market te fez mal, sabota.

Cada bear market eu envelheço 10 anos.. já estou começando a entender o @Paredao.. no próximo ATH eu vendo tudo e abandono esse negócio de criptomoedas Cheesy
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Dica do dia: não andar com o celular com 1 milhão em criptomoedas...
Huh

O bear market te fez mal, sabota. Tá precisando de uma doação?

Brincadeira. Grin

Sobre a parte de confiscarem os fundos, essa ai eu quero ver.. não tem nem como saber o endereço do cara, a não ser que a venda seja muito suspeita (ex: "vendo BTC por metade do preço") não tem nada que você possa fazer.. além disso, vão rastrear quantos loops? por quantos anos? vão confiscar esses BTC daqui 5 anos depois de terem passado por 1000 pessoas?
Acho que o perigo obvio é aquele onde o assaltante manda tudo para a Binance e vende P2P. Aí você, recebedor, entra no processo e pode acabar se ferrando de alguma forma. Me lembra aquele papo do @nikolaspaolo sobre o rapaz que devolveu o dinheiro de um P2P e ainda foi citado no processo.

Segue:

Pior que nao tem realmente relacao com o volume, mas sim com a origem(existe o rastro). Tenho amigo p2p que recebeu um PIX e desconfiou, devolveu o PIX, ou seja, ele estornou o valor para a origem e nao finalizou a operacao cripto.

Algum tempo depois a coroa, tinha caido no golpe do novinho rico do tinder. Ela comprou 20 mil reais por orientacao do novinho do tinder, ai enviava USDT para a carteira dele no saque. Ela usou binance p2p, fez ordem com mais de 20 pessoas diferentes. Depois de notar que era golpe, o novinho do tinder sumir, ela está processando as 20 pessoas, inclusive o p2p que devolveu o dinheiro, que nem deveria ser parte do processo.

Tanto a coroa quanto o advogado dela nao entendem nada de cripto, nao faz nem sentido processar toda essa galera, uma vez que foi a coroa por conta propria que comprava os valores para enviar USDT ao novinho do tinder, mas como foi o único rastro que sobrou, fez dessa forma. Acho que raramente ela ganhara essa causa, mas o desconforto em ser citado em tal, existe sim independente do volume pra todo mundo ali que nem tem culpa alguma.
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Dica do dia: não andar com o celular com 1 milhão em criptomoedas.. eu já tenho medo que roubem meu celular só pelo valor dele (uns R$ 500 novo), imagina andar com app de carteira/exchange/banco, tem que ter coragem.

Sobre a parte de confiscarem os fundos, essa ai eu quero ver.. não tem nem como saber o endereço do cara, a não ser que a venda seja muito suspeita (ex: "vendo BTC por metade do preço") não tem nada que você possa fazer.. além disso, vão rastrear quantos loops? por quantos anos? vão confiscar esses BTC daqui 5 anos depois de terem passado por 1000 pessoas?
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Compartilhando esse tweet que acabei de ver da Livecoins com um aviso importante:



🔥Veja bem e preste atenção.

Justiça de SP manda bloquear carteiras que receberam criptomoedas de determinado endereço.

O endereço em questão é um criminoso que roubou R$1 milhão em criptomoedas de um investidor assaltado na rua e teve o celular roubado.

A parte importante:

"Parte dos ativos liquidados foi rastreada de volta à exchange Binance, proporcionando identificação sobre a participação de determinadas pessoas, quer seja o próprio criminoso ou terceiros que tenham recebido recursos provenientes do roubo."

Moral da história:

Cuidado ao comprar criptos com P2P desconhecidos, faça apenas com os confiáveis recomendados pela comunidade.

Se você comprar com um P2P que recebeu fundos de algum roubo, e, além disso, os fundos estiverem em uma corretora, eles serão bloqueados e você ainda vai ser investigado por participar de crime.



https://twitter.com/livecoinsBR/status/1758486815730807129
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