Topic: Justifier l'origine de fonds pour lesquels je n'ai plus de trace (Read 350 times)

Le problème est que l'Etat veut s'occuper de TOUS les aspects de la vie des citoyens.
Il en résulte que l'Etat devient absolument énorme avec des besoins financiers gigantesques. Forcément, tous les services manquent de moyens et l'offre est merdique au possible.

La solution consiste à réduire le périmètre de l'Etat: Justice, police, défense et diplomatie. Tout le reste on supprime.
Certains vont me dire: "ha mais tu oublies la santé!", d'autres vont me dire: "Et l'école alors?" et d'autres me rétorqueront : "Le patrimoine, c'est important!".
C'est sans fin. C'est pourquoi il faut s'en tenir à Justice, police, défense, diplomatie. Tout le reste peut aisément être porté par le privé.

Ceci dit, si un politique reprenait cette idée de "réduction du périmètre de l'Etat", même une toute petite réduction, je serais preneur.
On pourrait dans un premier temps, supprimer le ministère de la culture. Cette crotte a été mise en place pour faire plaisir à Malraux, le premier ministre de la culture. Comme si avant Malraux, la culture n'existait pas...
Et puis on poursuivrait par le ministère de la Transition écologique, le ministère de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur, de la mer, des outre-mer, de la Santé, de l'absurde ministère de la Transformation et de la Fonction publiques, de l'inutile ministère du travail.

Et bien sûr toutes les commissions et autres instances consultatives ou délibératives qui ne servent qu'à placer les copains à des postes bien rémunérés.

Vouloir supprimer x milliers de fonctionnaires tout en conservant la même superficie de l'Etat est idiot. Cela va encore accentuer la décrépitude des services de l'Etat.

Si on payait moins d'impôt, on accueillerait moins d'immigrés qui viennent nous remplacer.
Et il y aurait moins de fonctionnaires qui sont là principalement pour voter à gauche (Sarkozy, Hollande, Macron ...) et permettre à une certaine nomenklatura de rester au pouvoir.

Oui, après comme je disais: le montant ou la façon de l'utiliser est un autre débat. Mais est ce que l'on ferait mieux si les citoyens payaient moins d'impôts (même besoins mais moins d'entrées d'argent)? J'en doute, surtout si on garde le même fonctionnement. Si nous payons tant d'impôts, c'est peut être que l'on a tant de besoins.

Tu le prendrais ou l'argent pour combler le manque dans les écoles, et le reste?

Est ce que l'on ferait mieux, nous les prolétaires, pour savoir combien et comment devrait être dépensé les impôts? J'en doute également. Mais si déjà on commençait par arrêter les frais avec l'immigration (subite) et les allocations familiales. Qui je rappel, n'existait pas dans le temps.
Je conçois bien que ca peut arriver à chacun d'entre nous d'être dans le besoin à un moment donné de sa vie, mais regarde par exemple ceux qui ont des gosses. De nos jours, ils font des gosses en se disant "je toucherai la CAF" et non en se disant "est ce que j'ai les moyens d'élever un gosse"

Y'a pas comme un problème dans leur raisonnement? bref y'a plein de choses comme ca, qui à cause du socialisme en France nous coute

Il me semble que les français ne veulent certes pas payer d’impôt mais surprise, ils y sont obligés et en paient énormément. Et re-surprise, ils ont également des hôpitaux pourris, des routes défoncées et des écoles à la dérive.

Oui effectivement, je partage cet avis, j'avais lu quelque part que les expatriés étaient plus sujets aux addictions et à la dépression. Je pense que je serais facilement dans ce cas là si ça devait m'arriver.

Pour autant, vouloir payer ses impôts ne règle pas le problème. Je lis partout que les banques exigent un maximum de renseignements sur les fonds qu'on rapatrie chez elles, ce qui peut se comprendre. Seulement, j'aimerais savoir ce qu'il adviendra de moi si je n'ai pas ces justificatifs.
J'ai peur que la réaction du fisc soit identique à celle de Saint-loup, il n'y a qu'à voir les nouveaux amendements qui ont été votés le 31 mars, les détenteurs de crypto devront justifier coûte que coûte qu'ils ne sont pas de vilains truands/pedo criminels et j'en passe.
D'autant plus que les français n'ont jamais porté dans leur coeur les personnes qui ont de l'argent (on pourrait expliquer cela par nos origines catholiques, les États Unis étant dans une logique inverse étant donné leur nature protestante, mais ce n'est pas le sujet).

Mes bénéfices sont légèrement au dessus des 100k, j'ai bien entendu sauté de joie en voyant fructifier cet investissement qui pourrait changer ma vie, je déchante à présent en pensant au fait que je ne pourrais peut-être jamais en profiter.

Que ce soit 30% ou 0%, ce n'est pas le plus important, ce qui compte c'est la somme réelle économisée. Si tu nous parles de 50 000€, ca ne vaut pas le coup.

C'est marrant de partir vivre dans un autre pays lorsque tu as 20 ans, vadrouiller et tout ca. Mais lorsque tu as une situation établie, c'est une autre pair de manche. Certains sont mariés, ont des enfants, sont en pleine carrière et tout. Alors aller dans un pays sans garantie de l"emploi et de carrière pour toi ET ta femme, galérer à trouver un logement lorsque tu diras au proprio que t'es pas de ce pays et que tu n'as pas de travail... Inscrire des enfants dans des écoles qui ne connaissent pas, ne parlent pas la langue du pays, c'est un sérieux frein à leur éducation.  Ne pas pouvoir prendre soins de nos anciens...

Bref, plein de choses à prendre en compte.

Même pour 100 000€, je sais pas si je bougerai. A moins d'avoir de quoi payer une maison au comptant, et d'être certain de ne plus avoir besoin d'avoir à travailler et de pouvoir me payer un esclave (avoir un esclave, c'est un peu mon rêve ).

Puis enfin, payer des impôts, c'est participer à la vie du pays. Je ne dis pas que c'est ton cas, mais en France, ca me fait rire les gens qui ne veulent pas payer d'impôts mais se plaignent d'avoir des hôpitaux un peu pourris, des écoles toutes défoncées ou que c'est dégueulasse dans les rues. Après on peut débattre sur le prix de l'impôt ou de son utilisation, mais c'est autre chose et de toute façon, c'est pas dit que l'on fasse mieux qu'eux

Bonjour à tous, merci pour vos réponses

@perl si je comprends bien, de ton côté il a simplement suffit de renseigner un prix d'achat à zéro ?

@Saint-loup même réponse qu'à LeGaulois, une imposition de 30% à 0% vaut tout de même le coup de réfléchir non ?
Pour ce qui est de la fuite, ce serait pas super malin de rester en UE et dans l'OCDE si je cherchais à partir en cavale lol. Mais si je te comprends bien, pour toi il suffirait d'y aller comme un bourrin en espérant que ma bonne foi suffise, on parle du fisc donc permets moi d'en douter ^^

L'expatriation n'est pas ce que je privilegie, je pense que ce serait très dur à supporter, mais pour le moment j'essaie de juger la situation le plus rationnellement possible afin de prendre les bonnes décisions le jour J.

En tout cas merci à tous pour vos retours

PS : je n'ai pas "simplement acheté un bitcoin il y a cinq ans", j'ai effectué de nombreuses conversions sur des sites comme changelly, je n'en ai donc plus la trace, c'est le manque de justificatifs qui m'inquiète et non l'origine des fonds. J'ai bien compris que pour toi il ne servait à rien de s'inquièter. De là à dire que s'informer auprès d'un professionnel est suspect, ça décrédibilise quelque peu ton intervention : les avocats ne servent pas qu'aux truands, on est pas dans un film ^^

@Garrison07 tu ne risques rien si tu n'as rien à te reprocher, en revanche si c'est une tentative de blanchiment de revenus au black ou de trafic, c'est normal de s'inquiéter et ton manque de sérénité peut les faire douter de ton honnêteté... Pourquoi vouloir t'enfuir au Portugal, prendre un avocat fiscaliste, etc si c'est seulement pour déclarer un bitcoin acheté il y a 5ans? C'est assez inhabituel quand même, non?

Les impôts ne demanderont pas la justification de la provenance paradoxalement.

Il est possible que Exchange ou tu souhaite repasser en euro lui les demandes.

C'est con a dire mais pour les impôts c'est simplement déclaratif.

Dans mon cas, j'ai préféré compter un coût acquisition a zéro.

Par contre si tu te fait contrôler cela ne sera pas bon pour toi. En déclarant zéro . Je suis sur qu'il ne contesteront pas ma déclaration et ne change au final pas grand chose pour moi a peine 1%.

Le RDV est pris pour le 19/04.

Je pense aussi être considéré comme particulier vu de mon faible nombre de trades. Ce qui m'inquiète le plus, c'est cet investissement de 2017 pour lequel je ne sais pas à quoi m'attendre.
Disons que je retrouve mon investissement initial de 1500€, sera-t-il suffisant pour justifier la somme actuelle vu les différentes conversions que j'ai effectuées depuis et, surtout, quelles sont les sanctions auxquelles je m'expose ?

Concernant l'expatriation, passer de 30% en France à 0% au Portugal mérite tout de même réflexion.

J'ai effectué la demande de mes relevés de l'année 2017 à mon ancienne banque (105€ ouch) je rassemble tout ça pour mon RDV et vous tiens informés.

Tant que tu n'as pas fait de conversion en euros, donc vendu, tu n'as pas de déclaration à faire, puisque c'est la plus value qui est a déclarer, et si tu n'as pas vendu, tu n'as pas fait de plus value.
En tout cas, faudrait vraiment que tu retrouves au minimum une trace de la somme initiale (les 1 500€). Si tu as utilisé un virement ou une CB, c'est pas trop compliqué

Etre considéré comme un professionnel ou un particulier:
c'est en général du cas par cas, il n'y avait rien de bien défini. Ca dépend surtout du nombre de trades, leurs fréquences, et les gains engendrés. Tu peux imaginer que quelqu'un qui fait ca toute la journée et engendre 50 000 euros à l'année pourrait plus être considéré comme professionnel que quelqu'un ayant fait le même bénéfice mais en faisant 4 ou 5 échanges

Pour ce qui est du taux d'imposition et envisager de quitter la France. Si c'est pour payer admettons 5 000€ de moins, je ne vois pas du tout l'intérêt de s'expatrier


Dans l'attente de voir les réponses du fiscaliste , c'est toujours une opinion à prendre.

Bonjour à tous,

J'ai acheté en 2017 l'équivalent de 1500€ de crypto. J'ai ensuite échangé/converti/perdu/gagné sans garder la moindre trace de ces opérations. J'étais jeune, je suis principalement passé par du p2p, du changelly etc.

Mon souci aujourd'hui, vous vous en doutez, c'est que cette somme initiale a grandement augmenté. Je souhaitais donc clarifier ma situation en retrouvant le maximum de justificatifs afin de ne pas passer pour un horrible dealer/pédo criminel et toutes les autres joyeusetés dont on nous affuble si jamais un jour je voulais retirer mes bénéfices.
J'ai lu tout et son contraire sur Internet et à présent une chose est sûre : le fisc français me fait peur.

J'ai donc contacté un avocat fiscaliste afin de savoir concrètement ce qu'il adviendrait de moi si je me frottais au fisc dans l'état actuel des choses. Mon premier échange s'est passé ce matin et mon prochain rdv répondra à la première question :
_ Suis je considéré comme particulier ou professionnel ?

Les autres questions auxquelles je demanderai des réponses par la suite seront les suivantes :
_ Si je retrouve mon op bancaire initiale de 2017, suffira t elle à justifier les sommes engrangées sachant que de nombreuses conversions ont été effectuées ? Quels sont les risques auxquels je m'expose ?

Heureusement, je n'ai jamais converti de crypto en FIAT.

Et enfin :
_ Fiscalement, quelles sont les options : rester en France est ce envisageable ? Dans l'UE ?

Je vous propose de vous rapporter ici toutes les réponses de l'avocat à mes questions, si cela peut intéresser quelques-uns d'entre vous.

Tchou