Topic: Почему большим майнерам выгодно падение k (Read 1233 times)

https://forklog.com/sp/ASIC-in-blockchain/ оч интересно

чего не нужен, информация - сила, даже запоздавшая. где мне прочитать про него?

тогда вам и спец-проект не нужен))

я тоже как-то асиком пробовал, давно это было, поэтому свою порцию г давно уже отведал

блин, ну что вы хотели, надеюсь результатом борьбы с полу-мошеннеческим асиком, как раз станет и этот прогресс.

что в принципе хорошо, может пов и улучшится, он пока вообще не тащит механизмы

это уж точно, в проекте как раз черным по белому и написали, борьба постоянно заставляет конкурировать друг с другом криптовалюты и PoW-алгоритмы.

послушайте, конкуренция тоже хорошо, двигатель прогресса для достижения своих грязных коммерческих целей

представьте себе еще как майнят! не зря же спец-проект вышел, значит люди заинтересованы в такой конкуренции между асиком и адекватным майнингом

старый добрый асик, делов он наделал в 2018. я даже не могу представить кто сейчас майнит с помощью него

а мне как-то грустно, люди всего бояться стали и я их в принципе понимаю с такой-то обстановкой на рынке. Вон даже Froklog спецпроект выпустил надевно с аeternity о борьбе с ASIC-майнингом.

Здравствуйте. Май-Июнь 2019 года вы имели в виду, когда говорили о закупке майнеров? Ну да с того времени цены упали еще ниже, но это ли дно?

если все это состояние пройдет хотя бы до зимы мы будем наблюдать загруженность на рынке вторички. По этому стоит подождать тем,кто хочет начать майнить сейчас)

Поддерживаю, ещё как соревнуются, а оборудование сейчас на перспективу собирают, да, в данный момент 2 бакса в день, но крипта всех уже так убедила что за жестким подением следуют иксы, поэтому думаю народ накачивает свои кошельки криптой в ожидании туземуна.

Еще и как соревнуются. Закупки оборудки идут полным ходом. На прошлой неделе два покупателя чуть не подрались в офисе за двадцать S9. С криками - я первый пришел, я и забираю. Честно говоря я слабо понимаю, зачем сейчас так рьяно закупать оборудку, которая приносит 2$ в день, да еще и в эту пору года требует постоянного охлаждения, и чистки от пыли. Впрочем, спрос есть, и спрос отменный.

Вы не правы, на самом деле никто ни с кем не соревнуется. Каждый майнер майнит ради собственной прибыли. Мне, например, глубоко по барабану, сколько асиков купил мой сосед, это никак не повлияет на мое расширение или наоборот на сворачивание.

Ну так а как уступишь, если уже куплено оборудование? Приходится майнить и ждать. Другое дело, что при нынешнем курсе продавать биток вообще никому не хочется. Люди сидят и ждут, пока хоть немного поднимется.

Оборудки сейчас включается в розетку все больше и больше. Не составляет труда сложность отследить. Да, сейчас приносит это копейки, но наверное людей, включающих тысячи новых асиков это вполне устраивает. Сейчас ситуация напоминает некое соцсоревнование, в котором принципиально никто не хочет никому уступать.

Именно так. Но рынок не только из оборудования состоит, на нем еще довольно много проектов, у котороых (возможно) есть будущее. Если оно есть, в любом случае деньги на эти проекты будут потрачены. Только это и может всерьез увеличить капитализацию.

что то как то мне кажется что курс его совершенно не сбалансирован. Подняться на 300 потом упасть на 1000 так себе баланс. Очевидно падение которое продолжается.

Да люди нехотят просто видеть очевидного, потому потому что тупо что хотят на луну)) капитализация это не такой большой мешок с деньгами, в котрые вы свои реальные деньги положили, а мешок с оборудованием, которое ломается и устаревает + 10 лямов баксов только на майнинг битка ежедневно тратится на электричесво и фонит теплом космос)) изымаясь из общего мешка капитализации безвозвратно, месяцами и годами.

Физические деньги крипторынка циферки которые вы видите в обменниках и на биржах это просто масленная пленка на болоте скрывающая что под ней на сама деле ничего нет...  так что это более рискованная игра чем тут многим кажется.

А как же майнеры, какой смысл им майнить себе в убыток? Если фьючерсы закончились и теперь за биток они получают не 20 тысяч, а всего 6 или еще меньше, то они просто начнут останавливать фермы.

Ну не стоит впадать в уныние. Лето всегда пора застоя. Так что спокойствие, и только спокойствие. Ждем Осени. И надеемся, что все же в это время все пойдет вверх. Иначе реально будет печалька.

Вот эта ситуация - ровно то, над чем я уже давно думаю. Когда был хайп на рынке, люди не стали покупать биткоины, а купили оборудование для их производства. В результате битки появляются, но никому они не нужны - деньги на них никто тратить не хочет, лучше производить. Так и происходит инфляция.

Я имею в виду, что, когда вы покупаете биток, вы увеличиваете капитализацию крипторынка, вкладывая в него. Когда же вы покупаете оборудование для майнинга, вы вкладываете деньги не в крипторынок, а наоборот - отправляете туда биткоины, которые ничем не обеспечены. В первом случае вы создаете спрос, во втором - предложение.

Курс не растет, потому что связь между фьючерсами и майнерами очень призрачная. А та схема, которая тут была описана,вообще нежизнеспособна, не знаю, почему ее вообще всерьез обсуждали.

Читал недавно, что срок фьючерсов истек в начале июня и майнеры уже работают себе в убыток... Почему же курс тогда не растет?!
На Хешфларе уже остановили майнинг, потому что затраты на майнинг превышают прибыль по контрактам   
Такими темпами скоро все майнеры вымрут...

Ну я так понял, что за 15 дней уже ничего не вырастет, ну по крайней так сильно как хотелось бы. Да и кажется мне, что всё так и останется приблизительно, печалька

отскок биткойна произошел как и говорилось,да вот только перспектива для майнинга как то не очень мне кажется. Все чаще появляются заявления,что с таким рынком майнинг умрет.

Что вы имеете в виду?
Каким это образом если человек покупает биткоины то есть заводить деньги на биржу это может быть связано с тем что деньги уходят на покупку оборудования . Как-то это не вяжется.

Получается, что те деньги, которые инвестировались в крипторынок, пошли не на сам рынок, а на покупку оборудования для него, и это оборудование создало серьезную инфляцию биткоина, которую пока не получается преодолеть. Для ее преодоления нужны новые инвестиции, а их нет.

Мы говорим о том, что роста нет именно потому, что нет повышения спроса, а предложение есть, и его немало. Вообще-то курс как с декабря упал до 7к, так почти и не поднимался выше. Мне это говорит о том, что нету притока новых денег, который мог бы скомпенсировать приток битков на рынок.

Если курс биткоина топчется на месте, то спрос на него и предложение сбалансированы. Думаю, что осталось немного подождать до повышения спроса на него, скоро рост прогнозируют.

Какое количество фиксировано? Я имею в виду новые битки, которые майнятся и продаются на рынке. То есть по факту люди инвестировали не в биток, а в оборудование, а спроса на биток такого большого нет.

Тот факт что количество всегда фиксировано тебя не смущает?

Очень неумно считать других людей глупее себя, просто чрезвычайно неумно. Я думаю, что по итогам декабря люди вложились в производство биткоина, а не в покупку его (что, конечно, более экономически обоснованно). Поэтому сейчас на рынок вываливается огромное количество битка, а покупать его некому.

Никаких реальных документальных подтверждений нет, только слухи. Я в это совершенно не верю и вам не советую. Цена биткоина определяется сейчас спросом и предложением, при этом объем инвестиций в крипту сильно снижается, отчего и нету ралли.

Лох, предполагавший что курс будет выше.

Вот именно. Данная схема может быть в работе у крупных майнеров с такой же долей вероятности, как и у крупных криптотрейдеров, не имеющих отношения к майнингу.

Покупают не битки а опционы. Покупают Киты. Вот, например. Опцион с целью на $20000 стоит дешево (на $50000 еще дешевле). При достижении цели держатель опциона может получить тысячи процентов прибыли!. И он, скорее всего, всячески будет пытаться загнать реальный биток в эту цену.
А если вы не верите в инсайды, это не значит, что их не существует. Это незаконно, но очень прибыльно! ))

P.S. Единственное, в чем я не солидарен с автором, это причем тут майнеры? Это просто люди с деньгами и мозгами.

Ну послушайте, еще раз вопрос - кто платит по этим счетам? Кто сейчас покупает битки по 20к и обогащает майнеров? На этот вопрос ответа не получено до сих пор, все ссылаютя на жуткие инсайды, которых на самом деле нет и быть не может.

Если совпадет прогноз автора, то это вовсе не будет означать, что теория автора является реальностью. Может быть очень много других причин, по которым рынок скоро пойдет вверх.

Это закон рынка. Крупные зарабатывают на мелких.

Много закономерностей, крупные взяли контроль?

Идея анализа автора не лишена смысла и имеет право на существование , осталось только дождаться конца июня, ведь май уже прошло. Если подтвердится, буду ждать следующей аналитики от автора.

Вы не поняли. Речь идет об опционах. Если заглянуть в стакан, то при текущей цене $8000 за свои условные деньги я могу купить, например
- 10 PUT-ов по $8000
- 1 PUT по $4000
- 100 PUT-ов по $20000
Если у меня есть возможность манипулировать рынком (или я имею жуткий инсайд), я, конечно, беру PUT-ы по $20000, жду роста и зарабатываю в 10 раз больше.
Однако, с тем же успехом и по пой же схеме я могу взять CALL-ы и играть на понижение.
Возможно, это сейчас и происходит.

По полочках)
Я тоже перечитал несколько раз текст но так и словил логики занижению курса.
Давайте посмотрим правде в глаза- нету дураков которые буду покупать в втридорога.

Кардинально повлияло на стоимость ASIC резкое падение курса биткойна. Но еще раньше подействовал другой фактор — появление новых моделей. Сейчас цены на оборудование для майнинга в России упали до уровня лета 2017 года. Встречались предложения со стоимостью ниже цен в Китае, так как перекупщики в России боялись дальнейшего падения и продавали оборудование по закупочной стоимости, поскольку некоторые из них приобретали крупные партии еще в октябре, когда закупочная цена на февраль была ниже текущей стоимости в розничных магазинах Китая

много букав а текст отсутвует как смысл статьи
если понижением цены крупный майнер пытается выдавить мелкого майнера, запиздировав курс по 20к...
а какой запиздюн будет у него выкупать BTCитки по 20к при цене на рынке в 5к
а кто мешает мелкому майнеру также найти запиздюна, который будет выкупать у него BTCитки по 100к при цене на рынке в 5к...
и тогда получается что крупный майнер будет иметь убытки в 5 раз больше мелкого только  на разнице курсов записьдюнов...
и еще умножим эти 5 раз в разы во сколько ферма крупнее..., скажем у крупного на 20-30 лямов ферма... а у мелкого на 20-30 тыс...
и того крупный майнер будет терять больше мелкого в 5000 раз...
а в чем смысл тогда занижения курса?

вот когда крупный майнер будет продавать по 5к при рыночной стоимости в 100к, вот только тогда он сможет придавить хвост мелкому майнеру...

Никак не изменилась ситуация с экономическим обоснованием этой истории, оно как было нулевым, так и осталось. Крупным майнерам выгоден максимально высокий курс, как и любым другим майнерам, никаких фьючерсов нет и не было в достаточном объеме.

Знакомая тема, я когда-то очень воодушевился этой статьей про фьючерсы, так как автор довольно складно все изложил в своем видео. Надеюсь, что срок фьючерсов уже подходит к концу и майнерам придется вскоре перезакупаться, для чего цену BTC опять поднимут до небес   

Надеяться на сентябрь, это все равно, что надеяться на май, или июнь. Тут уже каждый выбирает дату, которая по его личному мнению приведет к глобальному росту. И каждый будет по своему прав. Но лишь до того, когда дата наступит, а роста не произойдет.

Ну, он как бы стрельнул в мае, почти до 10 тысяч, но как бы не дострелил     А вообще в прогнозе говорилось про май-июнь, так что в запасе еще есть месяц. Но мне кажется - можно спокойно уходить в отпуск, раньше сентября шоу не начнется 

Ну не раз уже было сказано, что в крипте что либо предсказывать - полная бессмыслица. Тут надо просто верить и ждать. Хотя понятно, что у многих после полугода ожидания, руки уже опускаются, и они уходят, называя оставшихся сектантами и пирамидщиками. Ну а наш удел, таки секта большого ДЕДА.

Ну вот и не сбылся ни один прогноз сказанное выше уже число 1 июня,а Bitcoin так еще и не стрелял. Как я понял на данный момент он и не планирует стрелять.

Невероятно интересная информация в этой ветке. Автору большое спасибо.
Для меня, как и для многих, это темный лес был, но после прочтения вроде начало что-то проясняться.

Информация верная примерно в эти сроки  ожидается рост битка, с выходом фьючерсов падение было неизбежно.

Очень интересный разбор! Спасибо за инфу! Я так и понял, что кто-то должен зарабатывать и на падении.

Это бизнес детка)Сейчас всё больше больших майнеров появляется!По любому они хотят страховать свои вложения а дельта им в этом помогает.

Однозначно спасибо автору за информацию. Честно говоря мельком слышал о фьючерсах, но так и не узнал для чего это и как это работает. Если все будет как пишет автор, то это будет очень хорошо. Но буквально вчера слышал, что вроде как уже фьючерсы на биткоин уже скинули те что брали и если это так, то значит скоро однозначно нужно ждать роста для фиксирования новой цены биткоина.

Полностью согласен с мыслью автора, что крупным игрока выгодно падение курса биткоина. Как говорится, меньше народу - больше кислороду. И бизнес дольше просуществует.

Мзучай дельта хедж и тогда поймёшь как страховка майнера работает и чем рискует майнер на опционах.

не дурно, всяко лучше мамкиных аналитиков. хеджирование происходит каждые пол года ?
если есть еще мысли- делись 

Да уж, только представить сколько голов полетело.
Реально ведь много народу поставило на рост цены как минимум до 30К.

Ответили же выше, что по счетам платит лох не очень удачливый инвестор, который купил фьючерсы в декабре на цену BTC, например 25 тысяч баксов через 3 месяца. Если цена не достигла этих значений, то он теряет деньги, а майнер их получает, так как он ставил на понижение цены.
Т.е. ставки сделаны заранее и сейчас их нельзя изменить или объявить себя банкротом, они уже заплатили эти деньги в декабре.
Вспомните, какой ажиотаж был в декабре, казалось что биток никогда не остановится - вот народ и терял голову...

Никто так и не ответил на вопрос, кто платит по счетам за фьючерсы. Серьёзно, представьте, что вы покупаете сейчас битки по 15к. Не хочется дефолт объявить?

Благодаря этому топику, складывается почти полное представление о происходящем. Пазл почти сложился, ещё одна инфа о мае месяце.
Считаю что данное представление верно процентов на 80.
Ещё месяца полтора и все прояснится.

Это простые рыночные отношения - кто-то, например Вася Пупкин, купил фьючерсы с целью срубить денег в надежде дальнейшего роста BTC выше 20 000$.
А сейчас, когда майнеры (которые захеджировались теми же фьючерсами, но на падение) продают битки, им возвращаются деньги с контрактов этого Пупкина, который реально оказался Васей и теряет вложенные деньги...   

Теория интересная, но она не отвечает на вопрос - на кого майнеры перекладывают эти убытки? Без ответа - выглядит не очень убедительно. Ну, скоро мы увидим как все это сработает или нет. Конечно, хотелось бы чтоб автор оказался прав.

Падение выгодно не только большим майнерам , но и крупным держателям битка . Они сами создают искусственные условия для падения крипты , для того что бы увеличить свой капитал и усилить свою позицию на рынке . Сейчас выдавливают битки с мелких игроков , а баланс на топ кошельках неуклонно растет . В принципе , такое происходит и в реальной жизни - богатые , пользуясь своим положением и деньгами становятся богаче , а бедные , соответственно , беднеют .

Из анализа все еще непонятно, зачем люди продали майнерам такое количество фьючерсов, что до сих пор хватает. Ведь по сути сейчас все, кто продал эти фьючерсы, получают битки по цене в 2-3 раза выше рынка. Не разорит это их? По-моему, чистое разорение. так что в анализ автора, что кто-то занимается благотворительностью, я совершенно не верю.

Сейчас главный вопрос - как долго еще продержатся крупные майнеры на купленных фьючерсах?? Надеюсь все же в ближайшие месяцы BTC опять пойдет наверх ))
А за приведенную информацию большое спасибо, эта тема для меня совсем неизведанная. К сожалению, меритов нет и не знаю где теперь взять...

Теперь есть к чему стремиться! В знак поддержки вложу мерит.
Предлагаю публиковаться также в разделе альткоинов - там основная драма.

Биток вверх... тк биток вниз это всю крипу на свалку.. а уж очень много чего замешено ))

Парень, где ты получаешь такую инфу? Я уверен, что 90% людей вообще не понимают о чём ты говоришь. Мне определённо нравятся твои мысли, спасибо!

За мериты отдельное спасибо)) В этот прогноз я верю процентов на 80 но по сумме взлёта не знаю и даже предположить не могу.Но тем нимение я верю в свой прогноз который я проанализировал))А по поводу меритов я понял то что мало людей отдаёт за толковые мысли!Обычный междусобойчик устраиваю а остальных по борту.Удачи тебе)

А вот если не стрельнет биток в мае, что тогда? Откуда вы так уверены, что он стрельнет? Я, например не вижу причин пока. Хоть и интересное объяснение про лайнеров и подъем битка к июню, но пока я не увижу объемов, я незачета не поверю, что подъем возможен. Он был слишком перекуплен.

Я вообще этот раздел ни разу не посещал, кто то в другом разделе скинул ссылку на ваш пост. На самом деле вообще сам этот вопрос интересен и надо его изучать более детально. Благодаря вашему посту постараюсь более детально изучить тему хеджирования. Дам 2 мерита) все ж чуть ближе к мемберу)

конечно же ты прав,на рынке выигрывают не только на повышении,но и на подении,а так как все в одной лодке,то это выгодно

Как раз в посте и объясняется, почему даже при курсе ниже 7 тысяч майнерам все равно выгодно майнить биток. Потому что они захеджировались с помощью опционов и все равно получают по 20 тысяч за каждый намайненый BTC. Посмотрите там видео по ссылке в первом посте.

Информация верная примерно в эти сроки  ожидается рост битка, с выходом фьючерсов падение было неизбежно,  17 января 2018 года Чикагская опционная биржа (СВОЕ) объявила о закрытии первых фьючерсных контрактов по биткоину. Конечная стоимость январских контрактов достигла отметки $11 055 за BTC,
Немногим ранее обществу была сообщена информация о том, что руководство СВОЕ рассчитывает запустить шесть биткоин-фондов. Вслед за СВОЕ запрос на одобрение запуска двух биткоин-ETF отправила биржа Intercontinental Exchange (ICE). Cледующая партия фьючерсных контрактов по BTC была закрыта 14 февраля. Также 26 января были закрыты первые фьючерсные контракты по биткоину на площадке СМЕ.  Исходя из этой информации можно ожидать в мае - июне роста биткойна но не до невероятных цен а так в пределах 10-12 K
(автору - нет не жалко мерит поставил)

окупаемость у всех разная, у кого и ниже 6т.

а майнят в небольшой убыток  те кто верит в рост

Отличный пост и по делу, спасибо за позитив. Но у меня вопрос, ходит мнение , что окупаемость майнинга на планке битка по 8к$, а сейчас он уже 6.6к, майнинг не выгоден майнерам? Сам не фармлю биток.

Очень интересный разбор! Спасибо за инфу! Я так и понял, что кто-то должен зарабатывать и на падении. Вот теперь понял зачем нужны все эти опционы. Если Ваша теория верна, то получается, что можно обвалить биток и за ним пойдут и остальные монеты грубо говоря. Или это все само идет, когда все видят падение крипты начинают скидывать?

Ну и кто в итоге оплачивает банкет? За чей счёт идёт выплата по этим фьючерсам и как долго они будут это терпеть? Вот когда будет ответ на этот вопрос, можно будет хоть немного прислушиваться к подобным высказываниям. Тем более в видео.

Все это вполне может быть, я не совсем понимаю как работают фючерсы, но насколько я понял то имеется ввиду что майнеры нашли хомячков и продали им фючерсы на биток когда он был под 20к, и теперь они продолжают покупать его по 20к неся тем самым огромные потери. Сейчас рынок падает, интерес к крипте также сильно упал, но мне каежться что сейчас появилось много криптомиллиардеров которые вовремя зафиксились, они ждут точки входа, когда они решат что рынок достаточно опустился то они скупят крипту по дешевке, а потом начнут подогревать новостной фон, тем самым заманивая хомячков которым эту крипту и продадут, только вот одно расстраивает, это биткоины Mt.Gox, их еще вроде бы будут продавать 2 года, это может не давать крипте идти в рост.

Думал сейчас открою тему, а тут опять про картели, только теперь картели майнеров Посмотрел видео, как вариант идея живая, но не единственная к которой стоит присмотреться.

Большие  игроки всегда зарабатывают на мелких это обычная рыночная система!Спасибо за анализ и подборку автору.

Чтобы хоть чуть-чуть облегчение в жизни наступило...

Просто люди почему-то думают, что биткоин должен стоить 20-30-50к. А почему? Материальных благ что ли больше создаются на его основе? НЕТ. Так почему тогда?

Оригинальная мысль, дай Бог чтобы ваша идея оправдалась )) Потому как насчет фьючерсов говорят совсем другие вещи, что с их помощью манипулируют ценой BTC с целью полного подавления крипты.
Именно это мы и наблюдаем в последнее время и процесс похоже будет продолжаться еще не один месяц. Главный вопрос- до какого уровня мы упадем и как долго продержатся большие майнеры (на сколько еще месяцев им хватит хеджирования).

Очень хочется верить в Ваш прогноз а то на дне устали барахтаться!

И без этого известно, что в мае биток стрелнет нормально )

Мелкие майнеры имеют мощности не влияющие значительно на изменение сложности.

Я раньше тоже так думал! Когда первый раз сталкнулся с этой системой понял что кто-то из майнеров зарабатывает не только на росте но и на падении.Тем самым большие игроки страхуют свои доходы и могут строить долгосрочные планы на свои доходы.

Спасибо! Полезная информация к размышлению... Был уверен, что майнерам выгоднее высокий курс, но оказывается, не всё так просто ;-)

Рынок криптовалют традиционно чувствителен к действиям регуляторов один из них и является дельта.

В видео не всё правильно отмечено но в целом я согласен полностью с автором.

На сколько я понял из видео то рост битка не избежен в мае хоть и на короткий момент.И при этом он в очередной раз может взять рекордную для себя высоту.Спасибо автору за проделанную работу и позитивный фон.

Сегодня я вам расскажу как работает дельта хеджирование и для чего это надо большим игрокам в майнинге.(по ссылке вы можете посмотреть как это работает на графике )
https://www.youtube.com/watch?v=jfngt595ZPI&feature=youtu.be

С декабря 2017 года ввели фьючерсы.
Фьючерсы в дельта хеджирование это обеспечение которое может внести большой игрок (майнер) для фиксацииопределённой цены на биткоин.
К примеру майнер имеет ферму за 20 -30 млн. долларов. Он должен иметь обеспечение на такую же сумму для участия в дельта хиджировании.
При пиковой цене на биткоин в 20 К к примеру. Майнеру достаточно за хиджироваться и продать фьючерсы, чтоб зафиксировать эту высоту условно в 20 К на определённый срок.В данный момент это четыре месяца. Что у нас получается. В каждый месяц майнер добывает 10 биткоинов (это как пример ) на сумму 200 К долларов.Для него нет разницы сколько будет стоить биткоин он всё ровно получит по 20 К за штуку.Тем самым большим майнерам выгодно падение биткоина. А почему я сейчас постараюсь объяснить.Выдавив мелких майнеров которые не участвуют в дельта хиджировании.Большие игроки приостанавливают рост сложности добычи биткоина.Тем самым упрощая себе работу.

По моему мнению следующий отскок биткоина стоит ожидать в мае-июне 2018 года.Когда придёт время снова хиджироваться и для этого нужна максимальная цена на биткоин.Всем спасибо и кому не жалко ставим мериты, а то что-то я засиделся в Jr. Memberе.Всем удачи!