Author

Topic: Kako vlade mogu jako naštetiti Bitcoin mreži - nagađanje scenarija (Read 190 times)

legendary
Activity: 2156
Merit: 1151
Nil Satis Nisi Optimum
dodao bi mogucnost da Kina koja trenutno ima udeo u BTC mining-u hash rate-u od preko 80%, a samo u Sichuan-u je to preko 70% moze prilicno lako centralizovati industriju, ili je kompletno ugasiti gasenje velikog broja mining centara, a sve u svetlu najave da ce Kina ove godine lansirati drzavnu stabilnu kripto valutu, i naterati svoje banke da je koriste...

ne verujem u to, ali obzirom na GDP Kine, sva zarada od BTC industrije je neka statisticka greska, koju lako mogu da prebole ukoliko im se ucini da ce im pomoci u drzavnim ciljevima...
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Prihvatio bih tvoj argument, ali pošto niko od nas nema full node, nema smisla dalje nastavljati ovu debatu.

Pošteno.

Što se tiče ETH full noda, pa to je još veće ludilo, i zauzima mnogo više prostora Smiley

Ja sam ti onaj tip koji kada kodira voli sve pokretati lokalno i imati kontrolu nad apsolutno svim. Kada pišem pametne ugovore ili neke sitne ĐApps na ETH mreži, vrtim svoj node. Kada radim web stranicu isto vrtim svoj lite server. Znam da ima puno online rješenja koja ti pružaju sve to na često lakši način ali ne volim ovisiti o njima a često rezultiraju i prljavijim kodom ili sitnim nepravilnostima usred nadogradnji nad kojima nemaš utjecaja. Znao sam ih i koristiti (često bootstrap za web i remix IDE za eth) pogotovo kada sam udaljen od svoje "jazbine" ali nije to to.
legendary
Activity: 2212
Merit: 7064
Cashback 15%
...

Prihvatio bih tvoj argument, ali pošto niko od nas nema full node, nema smisla dalje nastavljati ovu debatu.

Što se tiče ETH full noda, pa to je još veće ludilo, i zauzima mnogo više prostora Smiley
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Pitanje, da li sada kada znate da bitcoin blockchain sadrži dječju pornografiju to utječe na vašu spremnost da držite full node na svom računalu? Iako vjerujem da velika većina nas ipak koristi neke light wallete poput electruma možemo svejedno raspravljati.

Osobno, da koristim full node mislim da bi se pravio mutav ko da nisam saznao ništa od toga i nastavio po starom ali bi me vjerojatno ipak kopkalo pogotovo ako je na recimo poslovnom kompjuteru di su nekakve kontrole ipak moguće. Barem su meni u firmu jednom davno uletili zbog piratskog softvera pa sam se jedva izvukao.


Ne postoji scenario u kojem ja mogu pokrenuti bitcoin node bez da posjedujem i sav taj sadrzaj koji ne zelim. Dok ja osobno mogu promjeniti torrent datoteku i dijeliti je dalje tako promjenjenu ako je potrebno.

A reci mi molim te da li ti imaš full bitcoin node? I da li znaš nekoga da ima?
Ako je odgovor NE, onda nisi u pravu.

Ogromna većina ljudi nema btc full node.
Ako ti se ne svidja nešto na bitcoin blockchainu možeš odlučiti da ne skineš full node.

A za torrent.
Npr. Ja mogu gledati nešto preko torenta online i da ništa ne skidam i nemam ništa na svom računaru.



Kao što sam već gore napisao pitanje je akademske prirode. Da li bi vam smetalo kada bi ste ga imali. Nemam full node i svjestan sam da većina nas nema. Ali isto tako bitcoin mreža ne može funkcionirati bez tih čvorova. Ako svi odluče da im se ne sviđa nešto na blockchainu i ne skinu full node....

Ja sam recimo imao ETH full node pokrenut neko vrijeme.
legendary
Activity: 2212
Merit: 7064
Cashback 15%
Ne postoji scenario u kojem ja mogu pokrenuti bitcoin node bez da posjedujem i sav taj sadrzaj koji ne zelim. Dok ja osobno mogu promjeniti torrent datoteku i dijeliti je dalje tako promjenjenu ako je potrebno.

A reci mi molim te da li ti imaš full bitcoin node? I da li znaš nekoga da ima?
Ako je odgovor NE, onda nisi u pravu.

Ogromna većina ljudi nema btc full node.
Ako ti se ne svidja nešto na bitcoin blockchainu možeš odlučiti da ne skineš full node.

A za torrent.
Npr. Ja mogu gledati nešto preko torenta online i da ništa ne skidam i nemam ništa na svom računaru.
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Stvar je u tome što je sve na internetu izbrisivo. Ima pornjave - okej, to je na nekom serveru, neki linkovi su, makneš i bok. Blockchain je nepromjenjiv i neizbrisiv. Ako ti na svom nodeu doma imaš neizbrisivu sliku (ne znam uopće kako je to moguće - zapisana je kao vizualni dio blockchaina??) s dječjom pornografijom, to nikako nije dobro. Je li to dovoljno da se ubije BTC? Gotovo sigurno ne ali bi nas zabrana posjedovanja nodea vratila 5 godina unatrag u trenutku kada trebamo adoption.


Ne može da se izbriše sa torenta, to je isto mnogo ljudi koji svi imaju isti fajl,
ali je moguće samo da se izbrišu web stranice... to se i radi.
Onda se samo pojavi nova stranica i opet ispočetka  Grin

Neka crypto zabrana bi sigurno uticala, ali ja mislim da je tada moguć i veliki skok BTC-a,
jer bi se teže mogao kupiti i prodati, kao npr. sada u Iranu.

Ko da pricamo o razlicitim stvarima, jedno je protokol torrent a drugo sta ti osobno mozes napraviti. Znaci ja mogu skinuti torrent koji sadrzi nesto sto se meni ne svidja i u klijentu prije nego uopce pocne download odlucit da ne skinem te fajlove. Ili ako sam zabunom nesto skinuo mogu obrisat dio ili sve. Kod blockchaina je problem kada jednom netko nesto ubaci na lanac to ostaje na njemu zauvijek i svatko tko pokrece full node ima to na svom kompjuteru.

Ne postoji scenario u kojem ja mogu pokrenuti bitcoin node bez da posjedujem i sav taj sadrzaj koji ne zelim. Dok ja osobno mogu promjeniti torrent datoteku i dijeliti je dalje tako promjenjenu ako je potrebno.
legendary
Activity: 2212
Merit: 7064
Cashback 15%
Stvar je u tome što je sve na internetu izbrisivo. Ima pornjave - okej, to je na nekom serveru, neki linkovi su, makneš i bok. Blockchain je nepromjenjiv i neizbrisiv. Ako ti na svom nodeu doma imaš neizbrisivu sliku (ne znam uopće kako je to moguće - zapisana je kao vizualni dio blockchaina??) s dječjom pornografijom, to nikako nije dobro. Je li to dovoljno da se ubije BTC? Gotovo sigurno ne ali bi nas zabrana posjedovanja nodea vratila 5 godina unatrag u trenutku kada trebamo adoption.


Ne može da se izbriše sa torenta, to je isto mnogo ljudi koji svi imaju isti fajl,
ali je moguće samo da se izbrišu web stranice... to se i radi.
Onda se samo pojavi nova stranica i opet ispočetka  Grin

Neka crypto zabrana bi sigurno uticala, ali ja mislim da je tada moguć i veliki skok BTC-a,
jer bi se teže mogao kupiti i prodati, kao npr. sada u Iranu.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
To je isto kao reći da će se zbog pornografije zabraniti torent ili internet.
Pun je internet svega toga, i nemoguce je to zabraniti.
To isto važi i za bitcoin.
Mogu veću štetu napraviti na neki drugi način

Stvar je u tome što je sve na internetu izbrisivo. Ima pornjave - okej, to je na nekom serveru, neki linkovi su, makneš i bok. Blockchain je nepromjenjiv i neizbrisiv. Ako ti na svom nodeu doma imaš neizbrisivu sliku (ne znam uopće kako je to moguće - zapisana je kao vizualni dio blockchaina??) s dječjom pornografijom, to nikako nije dobro. Je li to dovoljno da se ubije BTC? Gotovo sigurno ne ali bi nas zabrana posjedovanja nodea vratila 5 godina unatrag u trenutku kada trebamo adoption.


Mislim da sve to nije dovoljno da se "ubije " btc ali je dovoljno da se uspori "mass adoption " i stvori negativna percepcija o btc u javnosti.
Još kada mediji s vremena na vrijeme objave priče o kriminalcima koji kupuju drogu na "dark webu " i plaćaju ga btc,  prosječna osoba može zaključiti da je cijela ta crypto priča raj za lov u mutnom i sl.
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
To je isto kao reći da će se zbog pornografije zabraniti torent ili internet.
Pun je internet svega toga, i nemoguce je to zabraniti.
To isto važi i za bitcoin.
Mogu veću štetu napraviti na neki drugi način

Stvar je u tome što je sve na internetu izbrisivo. Ima pornjave - okej, to je na nekom serveru, neki linkovi su, makneš i bok. Blockchain je nepromjenjiv i neizbrisiv. Ako ti na svom nodeu doma imaš neizbrisivu sliku (ne znam uopće kako je to moguće - zapisana je kao vizualni dio blockchaina??) s dječjom pornografijom, to nikako nije dobro. Je li to dovoljno da se ubije BTC? Gotovo sigurno ne ali bi nas zabrana posjedovanja nodea vratila 5 godina unatrag u trenutku kada trebamo adoption.
legendary
Activity: 2212
Merit: 7064
Cashback 15%
Nije isto po meni. Da torrent ili internet su puni toga ali korisnik svjesno mora odabrati taj sadrzaj. U ovom slucaju ti ga vec imas na svom hard disku sto bi bilo puno teze braniti na sudu recimo.

Kad vec spominjes torrent mislim da u hrvatskoj mozes dobiti kaznu zbog skidanja recimo piratskog filma preko torrenta dok ne mozes ako ga skines s file sharing servisa. Razlika je sto torrent automatski dijeli film s drugim ljudima sto je kaznjivo dok sam posjed nije.

Imaš potpuno legalne torente kao i ilegalne.
Poenta je da ideja za Bitcoin itekako ima veze za torentima i sa p2p.
Niko ne može da ugasi torente, isto kao ni Bitcoin.
legendary
Activity: 2422
Merit: 1207
To je isto kao reći da će se zbog pornografije zabraniti torent ili internet.
Pun je internet svega toga, i nemoguce je to zabraniti.
To isto važi i za bitcoin.
Mogu veću štetu napraviti na neki drugi način

Nije isto po meni. Da torrent ili internet su puni toga ali korisnik svjesno mora odabrati taj sadrzaj. U ovom slucaju ti ga vec imas na svom hard disku sto bi bilo puno teze braniti na sudu recimo.

Kad vec spominjes torrent mislim da u hrvatskoj mozes dobiti kaznu zbog skidanja recimo piratskog filma preko torrenta dok ne mozes ako ga skines s file sharing servisa. Razlika je sto torrent automatski dijeli film s drugim ljudima sto je kaznjivo dok sam posjed nije.

Pa niti kod Bitcoin full nodea ne skidaš svjesno dječju pornografiju nego cijeli blockchain.

Što se tiče skidanja s Interneta, mislim da u oba slučaja možeš dobiti kaznu. Ali većinom se kažnjava ako ljudi koriste torrente jer onda dijele taj sadržaj dalje. Ali nisam siguran da je tako u Hrvatskoj. U Njemačkoj da, ali mislim da kod nas još nije. Da je, onda bi jako puno ljudi dobilo kazne za gledanje serija i filmova putem Kodija jer za većinu sadržaja se koriste torrenti.
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
To je isto kao reći da će se zbog pornografije zabraniti torent ili internet.
Pun je internet svega toga, i nemoguce je to zabraniti.
To isto važi i za bitcoin.
Mogu veću štetu napraviti na neki drugi način

Nije isto po meni. Da torrent ili internet su puni toga ali korisnik svjesno mora odabrati taj sadrzaj. U ovom slucaju ti ga vec imas na svom hard disku sto bi bilo puno teze braniti na sudu recimo.

Kad vec spominjes torrent mislim da u hrvatskoj mozes dobiti kaznu zbog skidanja recimo piratskog filma preko torrenta dok ne mozes ako ga skines s file sharing servisa. Razlika je sto torrent automatski dijeli film s drugim ljudima sto je kaznjivo dok sam posjed nije.
legendary
Activity: 2212
Merit: 7064
Cashback 15%
To je isto kao reći da će se zbog pornografije zabraniti torent ili internet.
Pun je internet svega toga, i nemoguce je to zabraniti.
To isto važi i za bitcoin.
Mogu veću štetu napraviti na neki drugi način
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Eto, znao sam da je samo pitanje vremena. Neću provjeravati da li je istina osobno ali uzmimo da je.

Pitanje, da li sada kada znate da bitcoin blockchain sadrži dječju pornografiju to utječe na vašu spremnost da držite full node na svom računalu? Iako vjerujem da velika većina nas ipak koristi neke light wallete poput electruma možemo svejedno raspravljati.

Osobno, da koristim full node mislim da bi se pravio mutav ko da nisam saznao ništa od toga i nastavio po starom ali bi me vjerojatno ipak kopkalo pogotovo ako je na recimo poslovnom kompjuteru di su nekakve kontrole ipak moguće. Barem su meni u firmu jednom davno uletili zbog piratskog softvera pa sam se jedva izvukao.
sr. member
Activity: 2422
Merit: 318
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
1. Podatci ti nisu ispravni: Bitcoin je u samom pocetku imao 100% marketshare (po samoj definiciji bio je prvi i jedini crypto). I da, nakon ATH shitcoinova prije par godina opao je opet marketshare altcoinova ali BTC nije ni blizu 95%. Ako samo uzmemo u obziru prvih 50 (od tisuca altcoinova, po market shareu) onda BTC ima 131 BUS$ / 185 BUS$ = 70% (znaci bit ce jos manji ako ih "sve" uzmemo u obziru, ali OK: dominantan je). Predpostavljam da ti se 95% tice samo na tvog osobnog portfolia, ali to je tvoje osobno "misljenje"...

Sve se ticalo samo mog osobnog portfolia i nema nikakve veze sa stvarnim stanjem tržišta. Taj dio je samo trebao poslužiti kao ilustracija mog puta prema BTC maksimilizmu. Još se ne deklariram kao čisti BTC maksimalist ali imam feeling da uskoro hoću Smiley



To je trenutno veoma teško ostvarivo na Bitcoin blockchain-u.
Oni su sigurno probali i ranije da zaustave i unište Bitcoin, ali neće to raditi sve dok ne razviju svoje centralne shitcoine.
Onda je svaki napad moguć, a do tada im je bolje da uzimaju novac od raznih glupih poreza.

To je upravo trebala biti poanta mog posta. Došli smo dovoljno daleko da je recimo nemoguće potpuno uništiti bitcoin blockchain ali se ne smijemo zavaravati i misliti da su vlade stvarno i pokušale. Da bilo je napada i obeshrabrivanja ali nije bilo koordinarne akcije niti trošenja značajnih resursa. Zato mi se u OP opisani mogući napad čini kao zeznuta stvar jer za bilo kakav značajan udarac BTC mreži, akcija treba uključiti države EU koje paze na prava građana. Ali uz jednu takvu ispriku mislim da bi čak i EU mogao progurati zabranu prometa po BTC protokolu bez reprekusija.


PS
Mene više interesuje koju narednu kampanju se ti spremaš uništititi  Grin
Nisam još odlučio ali primam donacije da se držim dalje od odabranih kampanja ili pak da se priključim u neku  Wink


Što se inicijalnog posta tiče - zaista nisam znao da je nešto slično moguće i realno gledano, argumenti su ti skroz na mjestu. Javni ledger je super ako su u njemu transakcije, puno je problematičnije ako netko u neizbrisiv sustav uspije ubaciti nešto slično ovome što si naveo.

To je otprilike ono što sam htio postići s OP. Skrenuti pažnju na jednu ne toliko poznatu značajku BTC blockchaina koja može biti iskorištena kao cool zafrkancija ali se može i gadno zloupotrijebiti.
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
1. Podatci ti nisu ispravni: Bitcoin je u samom pocetku imao 100% marketshare (po samoj definiciji bio je prvi i jedini crypto). I da, nakon ATH shitcoinova prije par godina opao je opet marketshare altcoinova ali BTC nije ni blizu 95%. Ako samo uzmemo u obziru prvih 50 (od tisuca altcoinova, po market shareu) onda BTC ima 131 BUS$ / 185 BUS$ = 70% (znaci bit ce jos manji ako ih "sve" uzmemo u obziru, ali OK: dominantan je). Predpostavljam da ti se 95% tice samo na tvog osobnog portfolia, ali to je tvoje osobno "misljenje"...

Mislio je na svoj dio. Tu se i ja slažem, meni su svi altovi samo trading prilike da imam što više BTC-a.
Ne zanima me niti jedan altcoin na HODL način, cijeli taj alt market može funkcionirati samo u nereguliranom okruženju i nevjerojatno je kakav kapital su scam projekti uspjeli skupiti s kopiranim whitepaperima. Naravno da i oni dobri projekti nose određenu stigmu toga, ali u mojim očima cijeli taj altcoin market ne vrijedi 5% trenutnog market capa.

Što se inicijalnog posta tiče - zaista nisam znao da je nešto slično moguće i realno gledano, argumenti su ti skroz na mjestu. Javni ledger je super ako su u njemu transakcije, puno je problematičnije ako netko u neizbrisiv sustav uspije ubaciti nešto slično ovome što si naveo.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
OK;

1. Podatci ti nisu ispravni: Bitcoin je u samom pocetku imao 100% marketshare (po samoj definiciji bio je prvi i jedini crypto). I da, nakon ATH shitcoinova prije par godina opao je opet marketshare altcoinova ali BTC nije ni blizu 95%. Ako samo uzmemo u obziru prvih 50 (od tisuca altcoinova, po market shareu) onda BTC ima 131 BUS$ / 185 BUS$ = 70% (znaci bit ce jos manji ako ih "sve" uzmemo u obziru, ali OK: dominantan je). Predpostavljam da ti se 95% tice samo na tvog osobnog portfolia, ali to je tvoje osobno "misljenje"...

2. Kao sto sam vec i u drugom topiku rekao (nekom drugome):

[...] zaboravite altove...eventualno short term. ljudi provalili da je vecina scam sa pustim obecanjima...ako btc prodje, bit ce super...

ako ste trejderi zelim vam puno srece, jer ce vam trebat Smiley ako imate posao, laganica 10-20% od place svaki mjesec u btc i prst u uho. tako bi spizdili tih 20ak posto na neke gluposti Smiley
Imate pravo na svoje misljenje ali meni (kao "believer" i kao "trajder") vase misljenje se malo cini "2017"... da objasnim moj osobni stav:

1. Ima i tekako "dobrih" altcoinova (sami ste vec rekli:"zaboravite altove [...] vecina [je] scam sa pustim obecanjima"; vecina da, ali ima par (jako) dobrih: na primijer ETH i puno ERC tokena bazirani na ETH koji vec dan danas imaju uspijesne upotrebe IRL (ERC1155 za gaming, Nike [cryptokicks] i ERC20 Gunthy token za license management).

2. Trejderu (pravom trejderu, ne ovim da-ne-kazem-kojima) nije potrebno "puno srece"; on radi svoju (fundamentalnu/technicku) analizu, pravi svoj (short/long term) plan, i pridrzava se tome (sa sto manje emocijama). A vas plan je sasvim solidan plan za vecinu "obicnih" ljudi (HODL [BTC/ETH] for dear life)...

Srecno (svima)!

3. Se slazem (verovao ili ne...  Wink ) sa ovim sto je dkbit98 rekao.
 
legendary
Activity: 2212
Merit: 7064
Cashback 15%
To je trenutno veoma teško ostvarivo na Bitcoin blockchain-u.
Oni su sigurno probali i ranije da zaustave i unište Bitcoin, ali neće to raditi sve dok ne razviju svoje centralne shitcoine.
Onda je svaki napad moguć, a do tada im je bolje da uzimaju novac od raznih glupih poreza.

PS
Mene više interesuje koju narednu kampanju se ti spremaš uništititi  Grin



legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Prvo mali disclaimer: Ja osobno vjerujem u cijelu priču iza blockchaina i posljedično kriptovaluta. Na mom putu kroz svijet kriptovaluta nakon početnog oduševljenja svime i svačime sve više i više postajem bitcoin maximalist. Dotično se lijepo vidi i iz mog portfolia gdje je bitcoin na početku imao manje od 20% udjela dok je danas preko 95%. Prema tome ovo što dalje sljedi shvatite kao nekakvu mentalnu vježbu a ne realnu kritiku ili scenarij za koji vjerujem da je moguć.

Malo sam u zadnje vrijeme više istraživao bitcoin protocol budući da sam zaključio da moje znanje više manje prestaje s razumijevanjem razlike između načina na koji bitcoin vidi novce na računu (UTXO) naspram većine ostalih kriptovaluta. Između ostalog sam naletio na sljedeći link:
Hidden surprises in the Bitcoin blockchain and how they are stored: Nelson Mandela, Wikileaks, photos, and Python software

Kome se ne da čitati: moguće je preko lažnih bitcoin adresa uz neznatne troškove na bitcoin blockchain za sva vremena spremiti npr. sliku ili tekst. Ta mogućnost po meni otvara jedan vrlo "devius" napad na bitcoin mrežu kojem bi vlade nekih zemalja došle u mogućnost efektivno progurati zabrane za bitcoin uz veliku podršku neupućene javnosti.

Zamislite scenarij, vlada zaposli kompjutorskog stručnjaka koji se potrudi i na gore opisani način kroz neki vremenski period digne na bitcoin blockchain nešto što se univerzalno u svim zemljama svijeta smatra lošim i nemoralnim. Recimo dječja pornografija, to je valjda nešto što nitko ne može spinati da je ok. I onda kada se stvori neka kritična količina, vlada jednostavno može ciljati i zatvarati sve osobe koje posjeduju full bitcoin node pod optužbom da na kompjuteru imaju dječju pornografiju i još pritom pobrati simpatije javnosti umjesto osude zbog gušenja građanskih prava ili ne znam čega.

Promet vezan uz bitcoin je lako indentificirati ako ISP provajderi to odluče raditi i spojiti s IP adresama korisnika i samo prosljediti dotičnoj vladinoj agenciji na gašenje.



Nadam se da je ova kripto revolucija uzela dovoljno maha da je više nije moguće zaustaviti ali opet treba biti realan i priznati da nam je do sada išlo ovako dobro jer ju vlade i nisu pokušale stvarno zaustaviti. Tu ne računam pokušaje kao npr. u Americi gdje papirnati futures ugovori dobiju odobrenje bez problema dok bitcoin backed futursi su "naravno" preriskantni. Sreća naša što već postoje neke pro kripto zemlje, a što više takvih postoji to smo sigurniji da će bilo kakvi pokušaji zaustavljanja i propasti.

Sada smo došli do neke granice kada postajemo zanimljivi vladama i velikim institucijama te mislim da je ključno da što prije krenemo u pravu masovnu adopciju kako takve ideje ne bi nikome ni pale na pamet.

Ovo je samo jedan od mogućih vektora napada da ni ne pričamo o onima jednostavnim bez mašte kao samo blokiranje/usporavanje prometa vezanog uz bitcoin mrežu. Ako su mogli nedavno blokirati građanima pristup društvenim mrežama u Turskoj onda ovo sigurno ne predstavlja nilkakav problem. I nemojte sada napisati pa dobro onda samo koristiš TOR i/ili VPN, to naravno može funkcionirati ali koliko ljudi koje poznajete u stvarnom životu to koristi ili ima kapacitete i volju naučiti koristiti.

Isprike na postu koji je više tijek misli nego pametno strukturiran i nisam nimalo zadovoljan s naslovom teme ali ajde da vidim kamo će i ako će krenuti diskusija pa ga lako promjenim.



Jump to: