Topic: Kapitulacja na rynku kryptowalut (Read 489 times)

Oj ci co się interesowali spekulacją i szukali na youtubie concentu w tej kategori to znają pana Z od 5 lat jak nie dłużej. Co do reszty się zgadzam.

A tymczasem bitcoin zagęszcza ruchy bardzo niebezpiecznie wsparcia. Wczorajszy piękny rajd z 19 100 na 20 300 został brutalnie zgnieciony i zamieniony w kolejne fałszywe wybicie. W powietrzu unosi się konflikt nuklearny, inflacja nie odpuszcza, parę dni temu sabotaż na gazociągach (swoją drogą on chyba najbardziej to by się nam opłacał :p)... Czy może być gorzej?

Portfele, live trading, predykcje, wywiady, social media pełne - leci z marketingiem po całości, sprytna reklama, oparta na hejcie, bo wszyscy własnie to lubia najbardziej

wystraczy przeczytac kilka jego wypowiedzi zeby zrozumiec - zawsze mówi to samo, dodatkowo wybrali sobie łatwa ofiare i atakuje

oczywiscie nie rekalmuje niczego no skąd, nikt nie mówi wprost, chodzcie do mnie na live, czy zobacz moje portfele, tak sie to robi, a nie  słuchasz jakichs innych szkoleniowców, ja nie sprzedaje szkolen... bla, bla, bla

przeciez to przemyślana strategia, Ci szkoleniowcy to smietanka trejderów na YT, konfrontacja z nimi daje niesamowite zasięgi i to z dokładnym trafieniem w zainteresowanych tematem odbiorców

brawa dla speców od marketingu, nie wiem ile to kosztowało, ale zrobili z Z...o influencera krypto w kilka miesiecy, a mało kto słyszał o nim jeszcze rok temu tak na prawdę

Wielokrotnie też na live bankrutował. Twitch (platforma streamingowa z grami) ma zakładkę "slots", która obecnie ma 80k widzów, gdzie to hazardziści z całego świata wielokrotnie pokazują, że "wiedzą co robią" zarabiając na live miliony dolarów grając na automatach i tracąc wszystko na kolejnym live. Sam guru Zaorskiego, legenda wall street, Jessie Livermoor po chyba czwartm albo piątym bankructwie strzelił sobie w głowę.

Koleś na pewno jest lepszy od przeciętnego spekulnta. Może i jest lepszy od 95% spekulantów. Niestety często jest jak ten "elektryk wysokich napięć". Myli się tylko raz... A sytuacja makro, w której obecnie się znajdujemy jest wyjątkowa i moim zdaniem za dużo jest zmiennych by bawić się w przewidywanie kursu na za 2 dni.

Wielokrotnie na live pokazywał, że wie co robi. Za popularny już się stał a co za tym idzie, jest częściej krytykowany. Ale na tradingu zna się  jak mało kto.

Tak, możliwe, że mu odwaliło od fejmu i wydaje mu się, że opłaconymi artykułami na comparicu będzie wpływał na cenę bitcoina tak jak wcześniej rolowal na merlinie i mpay.


""The merge will reduce worldwide electricity consumption by 0.2%" -
@drakefjustin"
https://twitter.com/VitalikButerin/status/1570299062800510976

Rozumiem do czego pijesz, ale jednak byłbym ostrożny z wyciąganiem ostatecznych wniosków, bo nie widziałem portfela (rzeczywistych ruchów). Jeżeli są zgodne z nagłowkami - no to coż, peszek. Jeżeli zaś jedną ręką kupuje a drugą mówi że sprzedaje... Jak to było w Misiu: "ten człowiek słowa prawdy w życiu nie powiedział". Taka gra.


Gdzieś czytałem że podobno ogólnoświatowe zużycie prądu spadło o 0.2%. No w sumie jest to niebagatelna ilość.

Tak ... powoli staje się antykompasem ze swoimi predykcjami co do bitcoina. Przynajmniej w ostatnich miesiącach, gdzie to bitcoin wychodzi poza utarte przez siebie szlaki ostatniej dekady (np. pora pierwszy dołek bessy schodzi poniżej ATH poprzedniej hossy) a ekonomia odwala taką jazdę, jakiej nie odwalała od pokoleń. Nie sposób jako inwestor się w tym odnaleźć (covid, wojna handlowa USA-Chiny, wojna kinetyczna Rosja-Nato, galopująca inflacja, zerwane łańcuchy dostaw, ryzyko eskalacji do wojny atomowej). Zamiast przystopować to miota się zmieniając co kilka dni swoje predykcje. Od czerwca bitcoin jest w wąskiej konsolidacji a ten:

"Rafał Zaorski stawia ponad 15 mln zł na wzrost BTC!" 26 sierpnia
"Rafał Zaorski stawia 280 mln zł na wzrost BTC! Liczy na 134 mln zł zysku" 30 sierpnia
"Rafał Zaorski zmienia zdanie nt. Bitcoina. Spekulant nagle" 3 września

A chwilę przed spadkiem z 30k na 17k:
"Rafał Zaorski stawia 70 mln PLN na wzrost Bitcoina (BTC)" maj 23
"Rafał Zaorski wskazuje siłę nowej hossy kryptowalut." maj 29

Do wszystkiego ma piękne historie wyssane z palca. A rynek albo w przeciwnym kierunku albo bokiem. A comparic nabija sobie wyświetlenia zmieniając się w "pamiętniczek samozwańczego króla spekulantów". Ja tez się mylę, wiele razy, ale mnie nie cytuje co 2 dni comparic.


Tak. Dla użytkownika końcowego nic się nie zmieniło. Chociaż z tym powolnym i drogim, to nie jest już tak źle, bo gas price spadło do 9 z 140 ze szczytów bańki defi. Ale nie zawdzięczamy tego mergowi a spadku popularności DEFI i mniejszego spamu transakcji.


Bo to był wielki sukces. Albo wielka porażka. Zależy, czy cenimy sobie decentralizację czy ekologię. Ale była to zmiana fundamentów w wybudowanym już wielkim wierzowcu. Więc było do czego jeść popcorn.

spóźniony Zaorski  

tu na forum Tytanowy pisał o pewnych spadkach na ETH pare dni przed merge

jezeli chodzi o merge, to tylko kolejny krok w strone ETH2.0, ok przejscie na POS, ale co to oznacza dla ceny ETH przekonamy sie dopiero za kilka miesiecy

sam ETH nadal jest powolny i drogi, a wielu oczywiscie spodziewało sie po merge o wiele więcej, pełnej funkcjonalsnosci, spodziewali sie ETH2,0 tak na prawde

nawet tu na forum, starzy uzytkownicy pisza komentarze typu, "no nareszcie merge teraz ETH bedzie szybszy i tanszy..."

więc ludzie maja minimalna wiedze o ETH i aktualnym stanie aktualizacji, a merge był reklamowany faktycznie jak by to miał byc nie wiem jaki sukces

Zaorski   https://twitter.com/rafal_zaorski/status/1571726168835129345

Nocny spadek bardzo deprymujący. ETH -11%...
Zobaczymy jak bedzie na giełdach USA na otwarciu, ostatnio było mocno czerwono.

Do tego coraz więcej eksperów boi się użycia atomu w sytuacji gdy Rosja musi się wycofywać... Słabo zaczyna się tydzień.

To juz chyba faktycznie kapitualcja na rynkach krypto?,
 
BTC zaraz przeleci 17k i bedzie the end, jestem ciekaw czy bedzie jakis widoczne wsparcie na tym pułapie cenowym czy to juz pewne, ze nie wytrzyma, nie ma złudzen i lecimy na 14K?

po co to bronic, zobaczymy za chwile, okaze sie w praniu jak zawsze

Kto szortuje?

Ależ skąd. 38%, które widzimy w załączonych statystykach to już dużo, a pewnie statystyki dotyczą rynku akcji. W krypto, z uwagi na zwiększoną na zmienność tą wartość pewnie należałoby podwoić. To bardzo dobre wyniki, zwłaszcza że można wchodzić na agresywnie praktycznie kupując sam dołek/spadający nóż, bo 2/3 klinów zniżkujących wybijają górą. Ja ją bardzo lubię, bo w krypto występuje dość często i daje możliwość kupna tanio. W przeciwieństwie do wybijania oporów innych formacji, gdzie ubranie się w złym momencie to często kupowanie ATH albo lokalnego szczytu.

To prawda że często wybijają, ale to jedna z najgorszych formacji, bo wzrost po wybiciu jest mizerny i zdarza się że cena zaraz po wyjściu kontynuuję dalej trend.

Oj tak. Huśtawka by wszystkich powywalać z pozycji. Zaledwie 3 dni temu na rynku skrajny pesymizm a dziś znów wszystko wygląda jakby było na dobrym torze do wyznaczenia dna. Dziś wybiliśmy klin zniżkujący który zaczął się równo miesiąc temu:



Kliny to moje ulubione formacje w krypto bo bardzo czesto wybijają we właściwym kierunku (czasem tylko na panice/eufori ostatniego ruchu potrafią zrobić fake w niepoprawnym kierunku) a potem częstko osiągają target. A targetem tego klina jest jego szczyt na poziomie 25k$. Marzenie ale jakby się spełniło, a statystyka nam tu sprzyja, to przenosi nas to ponad silny opór z drugiego większego klina, którego target, po wybiciu górą (pokonanie około 28-30k) sięga ATH. Ciężkie będzie przebicie 25k, ale stworzy to piękne podwójne dno z targetem 30k.

Nic dziwnego, że tak agresywnie wybierany dziś jest bitcoin. Rośnie praktycznie bez większych przystanków od 5 rano. Zobaczymy czy to się utrzyma. Martwiłem się, że rajd zrobiony był nad ranem bez amerykowanów. Obawiałem się, że jak przyjdą do handlu to uznają, że na dołączenie się do longów jest za późno więc zagrają shorty. Ale nie. Rośnie i z nimi.

Być może źle spojrzałem... Tak wyglądało na 1 minutowym:



Może rzeczywiście zbyt duży skrót myślowy przyjąłem, ale pisałem co widziałem. Futures nie sprawdzałem.

Swoją drogą wygląda na to że lekko rozeszło się po kościach.


edit po 24h:

Ależ buja tym kursem. Niedawno pisałem o spadku i locie na 15k, a teraz przebite 21k.

Skąd informacja, że wystarczyło 1.5k coinów? Tego dnia wolumen dzienny na binance wynosił 350k BTC na samym spot. Na binance futures 950k BTC. Na binance futures mamy taką płynność, że 1.5k BTC pozwoli na zbicie ceny z 19260$ na 19150 (czyli o 0.5%). I to mówię o wywaleniu PKC w to, co obecnie leży w ordebooku.



Sama świeczka 5cio minutowa,podczas której zostało przebite wsparcie ma wolumen 8000 BTC na binance spot i prawie 60 000 BTC na binance futures. Wiadomo, że sporo z tego wolumenu to HFT, arbitraże itp. ale wątpliwe jest moim zdaniem to że bitcoin jest tak słaby, że 1500 BTC wystarczyło by go zawalić o 1000$.



ETH sobie radzi lepiej bo ma dodatkowy popyt od "kupujących plotki". Ten popyt za parę dni zmieni się w dodatkową podaż od "sprzedających fakty", chyba, że cały rynek się odwróci i ta podaż zostanie wchłonięta przez kupujących pod nowy rajd. Ale na to szansa marna a nawet jesli, to inne coiny poradzą sobie lepiej bez podaży od sprzedajacych po newsie.

"he reason is that after the Ethereum blockchain switches to a drastically less energy-intensive method of validating transactions, known as "proof-of-stake," investors and regulators may realize that the energy-intensive method that both Bitcoin and Ethereum use now, called "proof-of-work," was never really necessary."
To się nie okaże po 1 dniu od updatu. To się okaże za kolejną dekadę jak ETH przetrwa i nie zostanie zmonopolizowane przez jednostkę, której kosztem utrzymania noda z 60% coinów będzie 100$ miesięcznie za dobry VPS czy ile tam kosztuje serwer pod node POS na ETH. W przeciwieństwie do POW, gdzie trzeba reinwestować całą kopalnię co kilka lat.
Plus fakt, że:
"Furthermore, as per research released in January by the Bitcoin Mining Council, the worldwide Bitcoin mining sector is being powered by an estimated 58.5 per cent renewable energy by the fourth quarter of 2021."
https://www.businesstoday.in/crypto/story/earth-day-how-much-renewable-energy-does-bitcoin-mining-use-330875-2022-04-22
Plus fakt, że bitcoin to tylko klient elektrowni. To one tworzą brudny prąd. Jakoś nikt nie obarcza gamingu za globalne ocieplenie:

"Based on our very rough estimates, we found that the worldwide electricity consumption of people playing video games is 46% higher than the total consumption of Bitcoin mining as of November 2019."
https://braiins.com/blog/bitcoin-mining-vs-gaming

Czy właśnie jesteśmy świadkami ruchu na 15k?
Półtora tysiąca sztuk o 19:05 wystarczyło aby zrzucić kurs o 1k, kierujemy się w stronę czerwcowych minimów. A potem to już przysłowiowy ocean możliwości.

Niektórzy twierdzą że pozostanie płacz i zgrzytanie zębów: https://www.coindesk.com/tech/2022/09/02/bitcoins-price-may-crash-after-ethereums-merge-researcher-says/
Na marginesie to ETH rzeczywiście trzyma się lepiej.

ciezko spekulować marketowane wepchniecie BTC (nasiąknięcie) protokołów DeFi które między innymi proponowały handel akcjami może troche w stylu nft.... też post covid i wojna plus pogoda powodzie w pakistanie itd może być niżej ale za 15 k to się u mamy zapożyczę . 20 k to dobre DCA

Troche wątek ucichł, a temat jak najbardziej aktualny, czy to juz kapitulacja?

moze jesteśmy juz po korekcie i alty będa kontynuowały wzrosty zapoczątkowane ponad miesiac temu

a to jest tylko korekta po tak silnym odbiciu?

Pomiędzy najdroższym wejściem ( pierwszy), a piątym bo w piąty tydzień była nanjisza cena.
Pierwsze wejscie zakup po 9043zł, a za 5 tygodni zakup po 4844zł, średnia zakupu to 6244 zł. Cena w zł, bo robie dca na Bitbay niestety.

Ostatnio przechodzi z 1-5 sat/vbyte to grubo poniżej 1.5$. Ostatnio płaciłem 0.15 USD przy ustawionym 5 sat/vbyte ale było tylko 1 wyjście/wejscie na portfelu.

 Co do DCA to mówisz o stracie od pierwszego zakupy ale to uwględnia średnią cenę wejścia czy jest to różnica między najdroższym wejściem a obecną ceną?

Dzisiaj mija mój 9 tydzień DCA. Z pespektywy 9 tygodni, najbardziej stracił ETH aż 50 % ! od momentu pierwszego zakupu, a najlepiej trzyma sie btc. Prawdopodbnie będzie jeszcze mnóstwo czasu na DCA po takich spadkach kurs raczej nie wypali nagle znowu na nowe ath.
BTC jeszcze nigdy nie był w recesji, i nic nie stoi na przeszkodzie żeby nadal spadał, narracja jest jak co każdą besse, czyli to koniec btc. BTC obecnie kosztuje 96 tyś zł, a przeszłanie dowolnej ilości btc na każde miejsce na ziemi kosztuje 1.5$, to dość niska cena za zdcentralizowany i anonoimowy środek płatności, który nie może zostać zatrzymanyprzez osoby trzecie, takie jak SEC.

Core jest bardzo ostrożny ze wszystkimi nowinkami i nie ma się co dziwić. To ma być cyfrowe złoto a nie terra 2.0

Społeczność nie raz się dziliła, powstawały forki ale nie ma w tym nic złego. Większość zadecydowała która wersja jest główna i lecimy dalej. A największe forki powstawały chyba właśnie przez tych, co nie chciali updatów. Bitcoin cash powstał przez tych co nie chcieli segwit a nie przez "zatwadziałych obrońców wizji". I tak oto po latach wszystkie forki powoli umierają a kapitał i minerzy wracają do głównego chaina.


A do czego tniesz straty? Do euro/dolara? A co jak strefa euro padnie? Przecież to już wisi na zapałkach co widać po tym, że EBC nie podnosi stóp. Podejrzewam, że kraje takie jakie Grecja czy włochy prędzej się na plecy wywalą niż dadzą radę przy wyższych stopach. Wojna na Ukrainie obnażyła też to, że niemcy i francja grają do zupełnie innej bramki niż my. Błedem jest myślenie że będziesz miał czas na ucieczkę przy obecnych kursach. Zanim karty zostaną odkryte, to insiderzy zbiją kurs euro o 1/3. Już euro/usd tańczy niebezpiecznie przy wsparciu od 3 miesięcy po spadku 15%, po przebiciu którego wybije all time low i wyjdziemy na nieznane tereny. Oczywiście nie jest to pewne. Bardziej bym temu przykładał prawdopowobieństwo rzędu 5-10%. Ale ze wszystkimi jajakmi w 1 koszyku ryzyko 10% stracenia wszystkiego jest nieakceptowalne.

Ja jestem zdania, że w obenych czasach trzeba zrobić spagat i stanąc tak szeroko okrakiem jak tylko się da. Metale szlachetne, etfy na spółki z wielu branż, głównie surowcowych, może jakies tanie reity, na pewno obligacje, gotówka (euro dolar frank, funt, jen, może dolar hongkondzki) no i oczywiście bitcoin.
"Based on its research, Fidelity considered the notion of keeping 5% of value in a multi-asset portfolio in Bitcoin as a means to reap greater returns over time regardless of market conditions. "
https://decrypt.co/44880/bitcoin-should-be-5-percent-your-investment-portfolio-fidelity

Fidelity Investments Inc.,  is an American multinational financial services corporation. The company was established in 1946 and is one of the largest asset managers in the world with $4.5 trillion in assets under management,
https://en.wikipedia.org/wiki/Fidelity_Investments

Trzymanie samego euro to proszenie się o czarnego łąbędzia. A dla kogoś, kto nie ma nic w BTC, obecna cena jest bardzo atrakcyjna.

właśnie o tym cały czas pisałem, że BTC musi sie rozwijać, że miałem nadzieje co do LN i taproota (juz mniej) ale musi się dziać, nie moze zostać z tyłu, bo moze nie dać rady z konkurencją


tak i nie, BTC jest tylko jeden, to fakt, ale...

czy społecznośc celowo wybiera by był taki jaki jest już nie jestem pewien a dyskusja w hyde parku i historia BTC pokazuje że raczej jednak nie

dzieliła się nam społeczność BTC juz nie raz, zawsze podczas wprowadzania powaznych zmian

to faktycznie pokazuje ze jest część zatwardziałych obrońców czystej wizji Satoshiego i cała reszta tez podzielona na rózne grupy która godzi się lub nawet chce rozwoju, zmian.

na koniec musze się odnieśc do "bezpiecznego zaparkowania kapitału na dekady" w BTC, ja wiem że każdy sam podejmuje takie decyzje, ale Ci co kupili teraz na ATH po 70K czytając te słowa pewnie dostaja białej gorączki, albo nie mam racji i dajesz im nadzieje.

ja moge mówić tylko za siebie i traktuje BTC, jako instrument do spekulacji, najlepszy jaki widziałem, łącznie z wieloma altami, ogólnie krypto. na pewno "nie doradzam inwestowania więcej niż możesz stracic", kupowania podczas pompy i blisko ATH, a juz na pewno trzymania tego, kiedy cena zaczyna leciec na ryj

w takim przypadku tnij straty i szukaj innej okazji, a jest ich w krypto sporo, albo liz rany i czekaj, moze znowu odbije do poziomów na których wchodziłeś, może będzie kiedyś nawet wyzej...

tylko kiedy? to jest błędne podejście - moim zdaniem

Nasza dyskuja porównywania bitcoina do altów na nic, bo jeden argument, który właśnie padł na Polish Hyde Park praktycznie ją zamyka. Sidechainy na bitcoinie. Wielka rzecz, która pozbawia alty sensu istnienia.Po co trzymać TRX do opłat na TRX chainie skoro można trzymać BTC (stabilniejsze, pewniejsze, lepiej zabezpieczone) do opłat na BTC-sidechainie.

Idea ta to nowe użyteczności i eksplozja rozwoju. Praktycznie każdy będzie mógł budować niezależnie od core.

nie odrzucam a realnie patrze na mozliwosci jakie mamy w takiej a nie innej rzeczywistości politycznej


zgadza sie to jest w nim piekne i wiele innych rzeczy,

ale co z tego jak jest sola w oku większości rządów? opodatkują, nie zapłacisz tym nigdzie, nie pozwolą na legalne posiadanie, obrót i koniec? no nie, niby - powiedzą że BTC jest zdecentralizowane i do nikogo nie należy, nikt go nie moze zatrzymac

ale inaczej jest kiedy coś jest szarą strefą, a inaczej kiedy jest prawnie zabronione - mam nadzieje że nie taki jest koniec BTC

PS
Pamietaj Tytanowy DYSKUTUJEMY - ja mogę nawet pisać rzeczy, których osobiście nie uważam za słuszne aby podkręcic dyskusję i pogłębić temat, zobaczyć jaką masz/maja inni opinie na ten temat

nazywam BTC "bękartem dodruku", "bańką" bo słysze takie opinie od znanych ludzi, więc dziele sie nimi na forum do ogólnej dyskusji, (a ze nie chce tych ludzi reklamowac, nie zgadzam sie z nimi, nie do konca - nie zawsze) to triggeruje i widać działa

jedno co jest pewne to tylko to że przyszłość Bitcoina nie jest pewna i daleko mu do ideału, który moze powstać predzej czy pózniej i zastapić króla na tronie, technologia ma to do siebie ze sie lubi starzec, mamy WEB3 i mam nadzieje ze BTC dołaczy...

Przy jego płynności, spreadach, dostępnych giełdach, zmienności (-50% w ostatnie 24h!) chyba lepiej zapłacić 0.2-1$ za przelew bitcoina.


Safe haven i digital gold to temat, który rozstrzygać się będzie przez kolejną dekadę. Nie na podstawie zachowania w ciagu 3 miesięcy podczas pierwszej recesji jaką bitcoin widzi na oczy, podczas pierwszej wojny światowej którą bitcoin widzi na oczy. Złoto juz to widziało i jest spokojne. Dlatego bitcoin się musi teraz wysprzedać ze wszystkich przestraszonych (słusznie lub niesłusznie pokaże czas). Piękne oczyszczenie. Zawsze uważałem, że jest X% posiadaczy bitcoina którzy traktują go jak inwestycję wysokiego ryzyka i wywalają go jak robi się gorąco i y% którzy robią DCA, łapią dołki i trzymają długoterminowo jako element dywersyfikacji portfela. Obecny dump i nastroje na świecie znacznie zmienią proporcję X do Y na korzyść bitcoina.



To są bardzo dobre punkty do dyskusji. Fakt regulacji nie sprawia, że nagle POS będzie lepsze, bo decentralizacja nic nie warta, bo nie można ukryć środków, więc zrezygnujmy z części decentralizacji bo będzie taniej. To zrezygnujmy całkowicie i wracamy do fiatów. Po co częściowa decentralizacja. Skoro odrzucasz ideę decentralizację w całości, bo przez regulacje nie można być anonimowym. Bitcoin nigdy nie był anonimowy. Z regulacjami jak i bez. nigdy nie miał być anonimowy.
Spróbuj dodrukować 25% bitcoina w rok kosztem wszystkich oszczędzających "bo covid". Możesz nazywać go zatem "bękart dodruku". Ale dodruk jest z nami od 1920, gdy wymiana do złota została częściowo ograniczona, a przyspieszył w 1970 gdy dolar całkowicie odkleił się od złota. Naiwny ten, kto uważa, że dodruk sie skończył, bo FED ma teraz taką narrację. Skończył sie na 1-2 lata a potem ruszy z podwojoną siła. Oducz ludzi socjali. Oducz ludzi życia na długu. Zmuś prezydenta by wyszedł w październiku i powiedział, że mu się budżet skończył i do końca roku nic nie ma i każdy się dokłada po 2000$. 30 dni na przelew. To jest rzeczywistość bez zadrukowywania dziur. To jest ukryty podatek z którego nie trzeba się spowiadać a w razie czego nazwie się zjawisko "putinflacją". Elity z tego nigdy nie zrezygnują.

wymieniłem je tylko z BHP bo są, najpierw napomknąłem o NANO, IOTA, DASH... a jest jeszcze Monero, XLM, ADA, XRP...

sam Wiesz ze jest ich juz 19 tysięcy i cała masa bardzo oryginalnych

Pytasz czy jako CEO bym zainwestował w REDDcoina - odpowiadam - oczywiście nie!

ale czy bym go używał - oczywiście tak - po uprzednim sprawdzeniu - jezeli był by tańszy, lepszy, szybszy, musiał bym byc głupcem żeby tego nie robic

musimy rozdielić o czym rozmawiamy, jezeli o spekulacji - BTC jest idealnym instrumentem dla kazdego trejdera!

jezeli o uzytkowaniu jako pieniądz, na codzień, do płatności/transakcji, safe haven, digital gold - nie!

no i teraz czy moze istniec jedno bez drugiego, czy wytrzyma BTC próbę - dopiero sie wszyscy przekonamy

decentralizacja to super sprawa ale w dzisiejszej rzeczywistości politycznej nie ma realnej szansy na taką wolność, pełne KYC/AML na wszystkim i mozesz uzywac najbardziej zdecentralizowanego łańcucha - NIC TO NIE POMOŻE!

dodatkowo wchodzą nowe przepisy i nawet najmniejsza transakcja bedzie raportowana do skarbówki (dostałem własnie info od Coinbase   ze kazdy portfel do którego bede wysyłał musi miec pełne KYC!), powoli wymuszą legalizacje, więc w takiej rzeczywistości czy POS nie ma wiecej sensu od Bitcoinowego POW, a moze inne rodzaje konsensusu:

Proof of Elapsed Time (PoET) ...
Proof of Authority (PoA) ...
Proof of Capacity. ...
Proof of Activity. ...
Proof of Burn. ...
Delegated Proof of Stake (DPoS) ...

po co wtedy palić tyle prądu, skoro i tak nikt nie bedzie anonimowy? transakcje BTC sa widoczne dla kazdego, a żeby przesłać cokolwiek na jakakolwiek giełdę, która jest legalna, czy serwis, kanotor/ATM, bedzie trzeba i tak w pełni się zweryfikować!

ATMy shitcoinsclub znikaja z Belgii, Włoch i innych krajów, wszędzie pełne KYC od minimalnych transakcji jest juz faktem, był to chyba ostatni sposób na wyjscie do FIAT bez weryfikacji? jeszcze zostało kilka panstw ale biorąc pod uwagę ile mozesz przewiezc przez granice  legalnie, łaczy sie to zawsze z ryzykiem i łamaniem prawa

A ty używasz NANO, IOTA, DASH? Mi się wydaje, że nikt ich nie używa. Nigdy nie usłysząłem "zapłać mi w nano zamiast w bep20 BUSD, bo nie zapłacisz 10 centów za transfer". Nigdy nikt tu na forum nie podjął nawet dyskusji płacenia za sygnaturki inaczej niż w BTC. A jeśli to nastąpi to na pewno nie zamienią BTC na BSV, BCH, XRP, NANO, ADA, XRP, XLM itp.

No i dobra. Dash jest szybszy i tańszy, parkuje oszczędności w dash w konću to najszybszy i najtańszy chain... Mijają 2 tygodnie i powstaje XRP. Szybszy i tańszy i co teraz? Przekładać kapitał? Mija miesiąc i powstaje NANO prawie za darmo i od razu ... znów mam przeinwestowywać? Co z tego, że są szybsze alternatywy. Co z tego, że nano jest szybsze od ETH, skoro ETH za chwilę przechodzi na POS i nie wiadomo jak szybkie będzie. Nie wiadomo jaki update doda za rok albo dwa. To co, wtedy znów mam przechodzi na ETH? Gamblować kapitałem w poszukiwaniu chwilowo najlepszej technologi? Bitcoin to nie jest zakończony temat. Jak jakiś update będzie wart wprowadzenia, to go wprowadzą. Powiedzmy, ze ten update przyspieszy bitcoina 100x. Mam wtedy sportem przechodzić do bitcoina bo chwilowo jest równie szybki co alty?

Moim zdaniem tu nie chodzi o kod. Wszystkie są open source i dostępne na githubie. W każdej chwili cz może zrobić copy/paste kodu TRX/SOL/ETH 2.0 i zrobić forka BSC tak by dział identycznie do TRX/SOL/ETH 2.0, albo dowolnego altcoina który jest lub kiedykolwiek powstanie. Na koniec dnia liczy się user-base, kapitał na reklamy, community. I spróbuj zrobić copy/pase sieci bitcoina razem z milionami ASICów, które go bronią.


Większośc tego co wymieniłeś to martwe kopie innych projektów. Jak nikt tego nie używa to się nie dziwię, że sieć pusta i nody się rzucają na każdą transakcję niezaleznie od opłaty by tylko cokolwiek wpisac w blok. ETC co chwilę ma atak 51%. I nie mów, że jako CEO googla zaparkowałbyś 1% portfela, jako element decentralizacji portfela w REDDcoinie, którego atak kosztuje pewnie 10 000$, tylko dlatego, że ma tanie transakcje.

Co do kopi bitcoina (BCH,BSV), to nie jest tak, że je się kopie tym samym co bitcoina? ASICami? bitcoin hashrate to 200 EH/s BCH to 1 EH/s a BSV to 0.6 EH/s. Czyli wystarczy, że 1% mocy obliczeniowej bitcoina (możliwe, że 1 miner?) na chwile przełączy kopalnie na te alty, przy użyciu sprzętu, któru i tak posiada, to może je zaatakować, zniszczyć, zgwałcić a potem wrócić do kopania bitcoina praktycznie bezkosztowo (jedyny koszt to chwilowe nie kopanie bitcoina)? Ta sama relacja zachodzi między ETC i  ETH?

nie koniecznie, tak jak ja nie korzystam z BTC widac ze Ty nie korzystasz z innych, jest wiele tanich tokenów, altów, nawet zupełnie darmowych jak NANO, IOTA czy Dash (ten ostatni ma jakies minimalne fee)

silny blockchain, bezpieczeństwo ale...

czy zhakowano ETH czy nawet Solanę, a ta ostatnia oferuje transakcje z fee kilka razy nizszym niz ETH - wszystko ma swojego "killera" w krypto dzisiaj. Co powiesz na temat Ideny i innych innowacyjnych łańcuchów?

wracamy teraz do pytania "czemu lepsze i jakim kosztem?" ale czy innowacja musi byc zła?
czy POS jest tak na prawdę o wiele gorszy od POW a czemu? lub inne sposoby zabezpieczenia sieci, walidacji transakcji i osiągnięcia konsensusu?

jest cała masa tanich i szybkich łańcuchów:

Stellar, Ripple, Monero, Nano, Cardano...

nie wspominając juz o takich jak:

"Ethereum Classic: transaction fee - $0.00023,
Bitcoin SV: average transaction fee $0.0005
Bitcoin Gold: fee about $0.00063
Reddcoin: $0.00089
Vertcoin: 0.002 dollars fee in average
Bitcoin Cash: 0.0025 USD"
DOGE: itd.

UWAGA te dane powyżej mogą nie byc precyzyjne, skopiowałem z artykułu ale po sprawdzeniu sa bardzo podobne do aktualnych

jasne juz słyszę jak mówisz: nie porównuj tego gówna do "zdecentralizowanego Bitcoina realizującego założenia Satoshiego dającego bezpieczeństwo..." ale na to mozna odpowiedzieć, przecież mamy LTC, który jak wiemy jest lepszą, szybszą, tańszą wersją BTC, czy gorszą - zależy od punktu widzenia...

a punkt widzenia zależy (najczęściej) od punktu siedzenia i tak przechodzimy do kolejnej dyskusji  

bo społeczność BTC skutecznie wcisnęła LTC do lamusa robiąc mu totalną antyreklamę, gdzie z drugiej strony deweloperzy BTC uzywali i nadal używają go jako poligonu do rozwoju i testów BTC, takie zależności w krypto kończa sie zazwyczaj dobrze a społeczności projektów współpracuja, patrz Kusama i Polkadot

Lepsze tylko pod względem TPS i kosztów, ale widać, że nie używasz BTC, bo od lipca 2021 przechodzą transakcje z 1-5 sat na vbyte czyli 20 centów do dolara za opłatę za przelew 10-30 min. Ktokolwiek potrzebuje by środki pojawiły się szybciej? Przecież to jest porównywalne z tronem, gdzie opłata dla nie stakujacych trona wynosi 1 dolara! Nie mówiąc już o ETH 1-50$.

I jeszcze trzeba sobie zadać pytanie czemu lepsze. Jakim kosztem. Bo mamy zdecentralizowanego bitcoina realizującego założenia satoshiego dającego bezpieczeństwo. I mamy fiaty, z "darmową" kartą visa. Gdzie są te wszystkie "lepsze chainy"? Po środku. W różnym stopniu rezygnując z decentralizacji zyskując udogodnienia dla klientów. Jeśli TPS i koszty transakcji są najwazniejsze, to idąc tym tokeim rozumowania, to idealny i najlepszy chain to w 100% scentralizowany (bez konieczności konsensusu całej sieci można zminimalizować koszty i zmaksymalizować TPS), kontrolowany najlepiej przez rządy (z gwarancjami SEC) - CBDC - czyli bat i kajdany jaki jest na nas skrobany od lat.

Czemu btc jest wolniejszy i droższy? Przecież to nie jest zamknięty protokuł bez możliwości zmiany. Przecież forki są. Wprowadzono segwit, ostatnio taproot. Jaki problem wprowadzić fork, który zmieni bitcoina w trona? A no taki, że szybkich altów jest 20 000 a bitcoin jest tylko jeden, którego społeczność celowo wybiera by był jaki jest, bo to czyni go jedynym cyfrowym złotem. Jedynym miejscem w krypto do bezpiecznego zaparkowania kapitału na dekady.

Wątpią to fakt, ale wielu pewnie, jak w moim przypadku z BHP i doświadczenia kupi lub już kupiło (DCA) taniutkiego Bitcoina i inne alty...

kolejny fakt, że BTC jest jakie było i to mnie martwi, jedynym co trzyma BTC od początku to silny blockchain i największa adopcja, liczyłem na coś więcej, może to nie potrzebne, jak na razie wystarcza - zobaczymy czy wystarczy...

są inne o wiele lepsze łańcuchy, może mniej bezpieczne, ale szybsze, tańsze, lepsze technologicznie i pod każdym innym wzgledem, wiec dla czego mielibyśmy używać BTC, skoro są inne i lepsze rozwiązania? po prostu nielogiczne

ślepo "wierzyć" bo jestem tu długo i znam fakty? no właśnie dla tego zaczynam wątpić, bo widze co się dzieje. sam uzywam BTC tylko do spekulacji, nie wykonałem zadnej innej transakcji od lat, tylko trading na giełdzie, więc offchain.

jak na razie BTC ma sens i wartość jako największy fenomen spekulacyjny, "bańka", "bękart dodruku", zwał jak zwał (to tylko trochę ponad 10 lat dopiero! nadal nikt nie wie czym BTC tak na prawde jest (P2P payment system, safe haven, digital gold, bękart, bańka...), a czym będzie - tym bardziej)

myśle że BTC, jak pierwsze strony www, a moze lepszym porównaniem będą pierwsze aplikacje/serwisy, jak emaile, komunikatory czy nawet przeglądarki, jak wiemy było ich całkiem sporo na początku, podczas bańki internetowej - nie przetrwał żaden z nich, a za to mamy dzisiaj - Gmail, Google, Facebook, itd. wcale nie były pierwsze tylko zrobiły cos lepiej od poprzedników

Google zrewolucjonizowało internet i zmonetyzowało reklame, wprowadzili Adsense, Adwords, Facebook wział szturmem cały swiat chociaz było Myspace juz kupe lat na rynku, dalej jest gdzies na koncu stawki, boje się ze BTC podzieli ich los...

aplikacje web3 to przyszłość, BTC pozostaje w tyle, mam nadzieje, że jak zawsze nas zaskoczy, fingers crossed

PS
jeżeli jeszcze jest taka funkcja jak "merit source" na forum i lokalnie mamy kogoś, zapraszam do meritowania, mi sie skończyły juz dawno temu, a jest pare fajnych postów bez 1 merita, jak ten powyżej Tytanowego.

Kwintesencja kapitulacji. Gdzie 10 letni uczestnik rynku krypto zaczyna wątpić. Kiedyś miałeś aż tak pesymistyczne podejście? Wydaje mi się, że nikt nie miał. sporo osób widzi 10k. Pewnie jak będzie 10k, to będą widzieć 5k a jak będzie 5k to będą przewidywać 1k. Ale o cenie możemy się skupić w drugim wątku


 Wtedy spadnie trudność. Obecnie jak sam zauważyłeś jest na rekordowych poziomach, czyli mimo spadku 70% bitcoin nie był nigdy w swojej histori bezpieczniejszą siecią.


https://en.macromicro.me/charts/29435/bitcoin-production-total-cost

Przy obecnej cenie minerzy wychodzą na 0. Cena spadnie o połowę, to i pewnie trudność spadnie o połowę, lub nawet nie, co i tak będzie wyżej niż 2 lata temu. Czyli bitcoin po spadku o kolejne 50% i tym samym o 86% od ATH (po 10k$) wciąż będzie najelpiej zabezpieczoną siecią (bo co jest konkurencją?), lepiej nawet niż bitcoin z 2020.


https://www.blockchain.com/charts/hash-rate

Obecnie 208 EH/s w 2020 około 100EH/s.

Bitcoin jest tym samym bitcoinem co kiedyś. To co nadawało mu wartość kiedyś nadaje i teraz. Poza spadkiem ceny nic się nie zmieniło poza stale rosnącymi fundamentami (siła sieci i adopcja). Powiem więcej ... Jeszcze tego ludzie nie widzą, ale zobaczą. Bitcoin podczas globalnej stagflacji (recesji na wysokiej inflacji) w obliczu wojny i zerwanych łańcuchach dostaw jest najbezpieczniejszym aktywem do inwestowania obok złota. Jak wyprzedadzą się ci, co traktują go jak aktywo spekulacyjne i przestaną grać główne skrzypce, to zaczną działać fundamenty  (tak samo było podczas covid panic sell, tylko działo się to szybciej, bo uderzyło z nienacka).
A czmu najbezpieczniejszym? Bo bitcoin nie ma łańcuchów dostaw. Nie zainwestujesz to tracisz 15% rocznie na inflacji. A w co zainwestować? W obligacje na 5% na 10 lat? A wiadomo, czy za 10 lat będzie jeszcze istniał pln? A może w akcje firmy, która robi pralki, by się potem dowiedzieć, że stal nie dotarła, że pracownicy strajkują bo pensje nie nadążają za stopami i nie stać ich na kredyty. W producenta samochodów, by się dowiedzieć, że covid w tajwanie i nie dotarły procesory i stoi linia produkcyjna. W producentów żywności może skoro tak jeść trzeba a tak pięknie rosną ceny żywności, by się potem dowiedzieć, że nie obsiał pola, bo nawozy wystrzeliły 5x w górę. To może w firmę od nawozów, by się dowiedzieć, że źle oszacowali ryzyka i muszą ograniczyć produkcję, bo gaz nie płynie od ruskich a ten który mają dostępny jest za drogi, a 40% światowego potashu (minerały z potasem, podstawa nawozów) pochodzi z rosji i białorusi. Nadchodzi czas próby. Niektóre dobrze zarządzane firmy zarobią, reszta straci. Zwykły inwestor jednak nie ma wiedzy, by to oszacować odpowiednio wcześnie, skoro nawet zarządy firm przejadą się na tym, co własnie na świecie się dzieje (Michael Burry Warns of the Bullwhip Effect).

Można powiedzieć, że wyższe koszty energi spowodują, że spadnie hashrate ... ale to nic nie znaczy. Nawet lepiej bo bitcoin będzie bardziej eko. A zabezpieczony będzie tak samo bardzo, bo przez wyższe koszty energi wzrośnie tez koszt ataku w równym stopniu.

Firmy kupują bitcoina, państwa adaptują bitcoina, państwa kupują bitcoina, stany USA akceptują bitcoina do płacenia podatków (kolorado). A "early adopters", którzy są w krypto przez 90% jego istnienia wątpią w przyszłość.

Oczywiście nie wyklucza to dna na 5k$
 

własnie napisałem podobna predykcje w wątku o cenie BTC

tez mysle ze mamy kapitulacje na rynku kryptowalut i chyba czeka nas duza obnizka cen

mamy dosc czytelne poziomy: 22, 20, 18K, aktualnie jestesmy na 20 czyli w strefie "wszystko się morze zdarzyć..."

jak przetestujemy 18K, a na to sie zanosi, to trzymam kciuki, żeby wytrzymało, bo jak nie, to możemy zejść, nawet ponizej 10K za BTC - moim zdaniem oczywiście.

Jeśli pominiemy fakt wybicia nowego ATH w listopadzie 2021, bo nie było po nim kontynuacji a wydarzyło się to o ciut ciut, to można założyć, że hossa skończyła się na krypto w kwietniu 2021. Czyli bessa trwa już 440 dni. W poprzedniej bańce low wybite zostało po 350 dniach więc faktycznie trwa to juz długo. A w przeciwieństwie do schematu klasycznej bańki ... krwi jest coraz więcej, bo rok po skończeniu hossy spadki dopiero przybrały na sile spadając 60% w ostatnie 90 dni. Masakra, a dna nie widać patrząc na otoczenie. Jeśli sp500 miałoby spaść jak podczas poprzedniego kryzysu w 2008 to mówimy tu o spadku o kolejne 40%! Trudno liczyć na obojętnośc bitcoina na taki pesymizm na rynku. A jeszcze trudniej oczekiwać wzrostów. Jedyne co przemawia za wzrostami bitcoina to fakt, że on jak zawsze ... dymał wszystkich i gdy wydawalo się, że będzie już tylko gorzej to własnie tam było dno...

To prawda, nie wygląda to ciekawie, bardzo długo to trwa
Dla rozluźnienia polecam przejrzeć sobie kolorowanki do druku

Chcesz pożyczkę, ale nie wiesz skąd ją wziąć? Polecam portal finansowy https://ekspertgotowkowy.pl/ który oferuje szybkie pożyczki przez internet a raczej ich porównanie.

On ma sporo za uszami. Już w 2017/2018 roku ledwo utrzymał się na stołku CEO tesli po problemach z SEC po jego tweetach o Tesli. Raz pisał, że co to jego firma nie osiągnie, następnym razem pisząc, że firma jest przewartościowana. Facet od lat budował wśród inwestorów obowiązek obserwowania siebie. Miał wtedy zapłacić karę i podobno dostać nadzór na twittera (że każdy jego post musiał przechodzić przez jakąś weryfikację). Jak inwestować/spekulować na tesli skoro 1 post miotał kursem o kilkanaście procent. Potem to samo zrobił z inwestorami bitcoina i altcoinów stając się największym influencerem wśród młodych inwestorów. Ale moim zdaniem o ile można było go pozywać za manipulacje akcjami tesli jako insider o tyle pisanie dla jaj "cumcoin" i patrzenie jak kurs rośnie 1000% ale mówienie, że doge jest fajny raczej nie podlega karze a pozew jest dowodem desperacji. Co innego jakby obiecywał gwarantowane zwroty z inwestycji w doge. Ale tak nie robił.

Mi utkwił w pamięci komentarz Muska nt. Doge Jeśli wyśle ci dwa Doge to czy odeślesz mi jednego co uważam jest ogólnym zarysem fundamentów na których jest oparty Doge tj. opłaty sieciowej za wykonanie tej transakcji która wynosi 1 Doge = doge @ 0.01 c -tak doge @ 1$ wtf ? 1 $ opłaty sieciowej

Cały rynek kontynuuje spadki. Bitcoin co prawda zatrzymał się na 20k$ ale nie wygląda to na koniec spadków. Ogromny pesymizm wskazuje jednak na to, że dno jest badzo blisko.

1- spam negatywnych newsów, w tym fałszywych, by sprowadzić cenę jeszcze o jeden ruch niżej. Przykladanie katastrofalnej wagi zdarzeniom o niskim znaczeniu:

-fake news o tetherze - https://twitter.com/tether_to/status/1536973480826109953?s=21&t=E72AxWcqP7XRlBaqvIwLPw
-kłopoty Celsius uzasadniem spadków - podczas gdy to jest zaledwie top 100 cmc shitcoin.

2- desperacja inwestorów:

Elon musk pozwany za naganianie na dogecoina przez gościa, który będzie reprezentował poszkodowanych, a sam stracił na inwestycji w doge przez muska naganiającego na coś, co "nie ma wartości". Domaga się kasy, zakazu dla muska promocji doge i zrównia inwestycji w podobne produktyu z gamblingiem Musk, Tesla, SpaceX Are Sued for Alleged Dogecoin Pyramid Scheme. Ciekawe, że zainwestował w coś, co "nie ma wartości" a winy nie widzi w sobie.

Pamiętam 2018 i specjalne linie telefoniczne dla samobójców. Wydaje mi się, że jesteśmy już blisko podobnej desperacji.

W trakcie pisania tego postu zdałem sobie sprawę, że wątek nazwałem "kapitulacja" a widoczne są już nawet przykłady desperacji:



Chyba nie ma lepszego momentu na zaczęcie DCA a jak ktoś ma wolny kapitał to na wzięcie większego batona jak nie teraz to po kolejnej nodze w dół, która wydaje mi się będzie dnem co najmniej średnioterminowym. A jakie wy widzicie oznaki kapitulacji/desperacji na rynku i jakie pamietacie z 2018-2019 roku?

swoją drogą, to bitcoin jest niesamowitym aktywem. Aktywem w którym ulica porobila miliony a instuticje zapakowały się na szczycie . Musk i microstrategy popakowani powyzej 30k. Odwrotnie do schematu opisanego wyżej. Chyba, że jesteśmy na etapie "first sell off" a przed nami rajd na 1 mln $