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Topic: Kaufe regelmäßig BTC gegen EUR (SEPA oder Revolut) (Read 155 times)

legendary
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Ich persönlich habe im Leben die Erfahrung gemacht, dass Menschen i.d.R. vertrauenswürdig sind. Menschen werden erst in Gruppen böse.
Weiß nich, ob ich dem so zustimmen kann.
Von Gruppen wurde ich bisher nochnich abgezockt (von Vadda Staat und seinen Vasallen mal abgesehen), von Individuen hingegen sehrwohl, auch gerade im Bitcoin-/Krypto-Umfeld.

Als ich anfing Coins zu verkaufen (~2010) hab ich hunderte, wenn nicht tausende BTC durch "Gutgläubigkeit" verloren,
damals™ waren das nur Peanuts, hat mir also nich weiter geschadet, aber abgezockt wurd ich dennoch.
Hat man davon, wenn man Leuten vertrauen schenkt.

Wobei ich auch gute Erfahrungen gemacht hab, vor allem mit Leuten hier aussm Forum, oder dem irc-channel,
allerdings hab ich hier schon lange keine Geschäfte mehr gemacht, is alles schon n paar Jahre her.

Ich verkaufe für gewöhnlich auf Kraken, das geht schnell und ich und meine Bank wissen woher das Geld kommt.
Meine Daten haben die eh schon, ob ich da in Zukunft noch verkaufe, oder nurnoch P2P/DEX nutze, macht da keinen Unterschied.


Um was für Beträge gehts denn eigentlich und wie regelmäßig willst Du kaufen, wöchentlich/monatlich/viertel-/halb-/jährlich, oder einfach, wenn Du grad Bock und Kohle über hast?
Wenn Du das hier nich sagen magst, kannst ja ne PM schicken.
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Die eigentliche Frage is, woher ich weiß, ob ich Dir vertrauen kann,
Du bist schließlich auch nur irgend son Typ aussm Internet und die beteuern gerne, wie vertrauenswürdig sie doch sind und zocken einen am Ende dann doch gerne mal ab.

Das is für mich (als potentieller Verkäufer) auch der Hauptgrund, Bisq nicht zu nutzen.
Ich kann nicht wissen, ob derjenige, der mir da Geld aufs Konto überweist, das auch darf, oder sich nur "unautorisiert" Zugang zu einem Konto verschafft, das ihm nicht gehört.

Wie kann ich mir da bei Dir sicher sein?

Ich persönlich habe im Leben die Erfahrung gemacht, dass Menschen i.d.R. vertrauenswürdig sind. Menschen werden erst in Gruppen böse. Eine Nation oder ein Konzern wird böse, weil das Verbrechen so auf viele Köpfe verteilt wurde, dass das jeder mit seinem Gewissen vereinbaren kann. Ich handel viel über Bisq und habe hier keine schlechten Erfahrungen gemacht. Ich habe auch außerhalb von Bisq gehandelt und bin dabei in Vorleistung gegangen. Ich wurde bisher noch nicht reingelegt. Das Problem beim Betrügen ist, es funktioniert nur einmalig. Aber von einer guten Beziehung hat man lange etwas. Aber das ist nur meine persönliche Einstellung. Im Vergleich zu anderen Menschen, vertraue ich einzelnen Menschen mehr aber z.B. dem Staat weniger. Bisher bin ich mit dieser Einstellung im Leben gut gefahren, aber ich erhebe keinen Anspruch, dass meine Meinung allgemein gültig ist.

Ich kann nicht wissen, ob derjenige, der mir da Geld aufs Konto überweist, das auch darf, oder sich nur "unautorisiert" Zugang zu einem Konto verschafft, das ihm nicht gehört.

Wie kann ich mir da bei Dir sicher sein?

Bisq benützt ja das signieren von Bankkonten. Sollte ein Bankkonto gekapert sein, dann fällt das ja irgendwann auf z.B. nach 30 Tagen oder nach 90 Tagen. Wenn jetzt jemand ein Bankkonto über Jahre nutzt, dann ist der Zugang wahrscheinlich berechtigt. In Bisq gibt es Bankkonten, die sind seit 5 Jahren oder länger signiert.

Ich habe mir 4 Optionen überlegt, wie ich meine Kontrolle über meine Bankkonten nachweisen kann:

Option 1: Die peer to peer Handelsplattform Bisq nutzt die Signierung von Bankkonten zum Beweis, dass man das Konto kontrolliert. Meine Konten wurden vor 1-2 Jahren signiert. Wenn es nach 1-2 Jahren und zahlreichen Trades noch keine Probleme mit meinem Konto gab, kannst du dich sicher fühlen. Wir könnten auch einen Trade über Bisq abwickeln, wenn dir das mehr Sicherheit gibt.
Option 2: Ich könnte auch einen Dauerauftrag zu dir einrichten 1€ alle 2 oder 4 Wochen für 2-6 Monate und wir handeln erst anschließend richtig.
Option 3: Ich könnte auch von 2 verschiedenen Banken 1€ zu dir überweisen. Es ist unwahrscheinlich, dass ein Verbrecher zwei Konten gleichzeitig erobert.
Option 4: Ich habe einen Youtube-Kanal. Hier kann man die Vertrauenswürdigkeit beurteilen: Ist es ein schmieriger Sales-Scammer oder eher ein technischer Nerd? Du kommentierst ein Video und ich kommentiere als Kanalinhaber zurück. Oder ich ergänze in der Videobeschreibung einen von dir gewählten Code.
legendary
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Und ich glaube man hat mehr Möglichkeiten, wenn man sich vertraut, als wenn man sich nicht vertraut.
Ob man dann mehr Möglichkeiten hat, weiß ich nich, aber Vertrauen an sich is ne schöne Sache.

Die eigentliche Frage is, woher ich weiß, ob ich Dir vertrauen kann,
Du bist schließlich auch nur irgend son Typ aussm Internet und die beteuern gerne, wie vertrauenswürdig sie doch sind und zocken einen am Ende dann doch gerne mal ab.

Das is für mich (als potentieller Verkäufer) auch der Hauptgrund, Bisq nicht zu nutzen.
Ich kann nicht wissen, ob derjenige, der mir da Geld aufs Konto überweist, das auch darf, oder sich nur "unautorisiert" Zugang zu einem Konto verschafft, das ihm nicht gehört.

Wie kann ich mir da bei Dir sicher sein?
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Du möchtest Bitcoin regelmäßig verkaufen, um deinen Lebensunterhalt zu finanzieren?

Du möchtest langfristige Geschäftsbeziehungen aufbauen, denen du vertrauen kannst, um dich Krisen-sicherer aufzustellen?

Dann spricht mich an!  Smiley


Ich möchte ein paar langfristige Handelsbeziehungen aufbauen, um mich dezentraler und Krisen-sicherer aufzustellen. Mittelfristig erwarte ich eine stärkere finanzielle Repression und Einschränkungen beim Kauf bestimmter Güter. Grundsätzlich möchte ich hier meine Alternativen ausbauen.

Motivation Krisen-Schutz
Sollte eine Krise eintreten, sollte man sich nicht allein auf zentrale Börsen und Banken verlassen. Auch dezentrale Handelsorte könnten gefährdet sein (z.B. DDoS Attacken auf TOR, Internet sperren, Druck auf die Miner Bisq-Transaktionen zu zensieren). Wenn jeder Bitcoiner 5-10 andere Bitcoiner kennt, denen er vertrauen kann, von denen er Email & Telefonnummer hat, dann ist das noch dezentraler als Bisq und noch flexibler als Bisq. Da könnte man auch Bitcoin gegen Aldi-Gutscheine oder eine Überweisung an deinen Vermieter eintauschen. Wofür dieses dezentrale Netz am Ende gut ist, kann ich konkret noch nicht sagen. Ich glaube aber, dass die Brücke Bitcoin->Fiat?->Lebensmittel/Güter/Werkzeuge nützlich ist. Und ich glaube man hat mehr Möglichkeiten, wenn man sich vertraut, als wenn man sich nicht vertraut. Und dieses Vertrauen gilt es natürlich vor der Krise aufzubauen. Wir sitzen also auf der Brücke zwischen Bitcoin und der Güter-Welt und kennen dann ein Netz von Menschen, die auch auf solchen Brücken hocken.

Mehr zu Bitcoin als Element zum Krisenschutz: https://www.youtube.com/watch?v=SOhkEIQsG0k&list=PL0t7rT8j2QQA0CxfPIVYqcMz3DXD14ql6

Motivation Schutz vor Räubern und Einhaltung aktueller und zukünftig möglicher Gesetzte
Zentrale Börsen erheben meinen Namen und meine Adresse zusammen mit meinen Käufen. So riskiere ich nach einen Datenbank-Hack einen Hausbesuch von Räubern bei meiner Familie. Dieses Risiko möchte ich natürlich vermeiden.(1)

Ich bin ein Fan von der P2P Plattform Bisq (dezentral, open source, läuft über TOR, DAO statt Unternehmen). Bisq hinterlässt jedoch Spuren auf der Blockchain. (2) Ein Gesetzgeber könnte zukünftig Eigentümer von Bitcoin aus Bisq-Trades schlecht behandeln. (3) Deswegen möchte ich ein Teil meiner Bitcoin außerhalb von Bisq kaufen.(4)

Mehr Hintergrund zu meiner Motivation
https://bitcointalksearch.org/topic/p2p-will-save-your-life-5458831

(1) https://youtu.be/dtBMI2sIo7M
(2) https://youtu.be/ab41qJovF74
(3) https://youtu.be/c-KEt-RysDw
(4) https://youtu.be/qN4oKYLrDok
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