Topic: Konta śmieciowe - co to jest? Czy są zagrożeniem? Jak się ich pozbyć? (Read 893 times)

Zależy od fontu i tła, ale jak normalnie czytam 500-750 wpm, to kursywą jedna trzecia/jedna druga tego będzie.

Kurdę w życiu nie myślałem że tekst pisany kursywą czyta się wolniej... W wolnej chwili muszę przetestować, czy też tak mam

Może być, choć ja osobiście wolę między znacznikami, najbardziej widoczne i jednocześnie nie czyta się odrobinę wolniej jak może być w przypadku tekstu kursywą (dużo też zależy jaki kto ma font).

A oznaczenie cytatu za pomocą kursywy i cudzysłowu  (jeśli ma on długość plus/minus jednego zdania) ujdzie?
Czy to jednak już może stanowić podstawe do penalizacji?;>

Najlepiej podaj linka, a treść ze tweeta daj między znacznikami [quote][/quote], komentarz własny daj niżej i będzie git.

Czyli wystarczy po prostu podać źrodło i to już wtedy będzie okej jeśli chodzi o zgodność z zasadami Bitcointalka?
(bo kojarzę, że swego razu było "kwasy" jeśli chodzi o prawa autorskie - w tym m.in prawo cytatu - w zasadzie wciąż są ta prace nad dyrektywą unijną w tym względzie chyba prowadzone - i wiem, że było tam ryzyko ograniczenia swobodnej dyskusji)
W każdym razie o odpowiedz na moje pytanie z poprzedniego posta  proszę kandydatkę nr... yyy naszego moderatora 

Wniosek jest jeden - skopiuj tweeta i zamiast kombinować ze skracaniem albo modyfikowaniem tej i tak krótkiej treści wrzuć go po prostu w cudzysłów i dorzuć linka - dzięki zachowasz szybkość przekazania informacji i jednocześnie nie będziesz się musiał martwić że ktoś Cię oskarży o plagiat...

@malevolent
No właśnie - czy jeśli napiszę posta - którego większość będzie stanowiła treść tweeta (powiedzmy 15słów z tweeta) a ja dopiszę do tego krótszy (5-10słów) komentarz to również powinienem się spodziewać rychłego bana? Mam na myśli wrzucanie newsów - tutaj przecież liczy się szybkość, a nie forma - trochę uważam że bez sensu, żebym takiego newsa przeredagowywał swoimi słowami, skoro jest już to ładnie ułożone, lepiej niż ja kiedykolwiek bym napisał - a jednak ludziom ze społeczności np. danego coina dużo jednak czasem szybki news jest w stanie pomoć...

Społeczność ma wpływ, można dyskutować i jak pojawiają się czasem dobre argumenty to mogą być brane pod uwagę.

Do niedawna za plagiatowanie był zawsze bezwzględny ban, teraz zdarzają się sytuacje gdy perm nie jest wydawany.

Jasne reguły... jeśli chodzi o plagiarizm reguły są jasne - jeśli wykorzystasz jakąkolwiek wypowiedź kogoś wcześniej bez podania źródła - masz pozamiatane... to chyba dość jasna reguła osobiście rozumiem ją i przyjmuję... jak pisałem wcześniej nie do końca się z nią zgadzam zwłaszcza, jeżeli chodzi zamieszczenia "kopii" np. tweeta składającego się z pięciu słów ale bez problemu jestem w stanie to zaakceptować, a moje osobiste obawy wynikają jedynie z faktu, że rejestrując się na forum nie poświęciłem tych 2-3 minut na zapoznanie się z regułami...

Konsultacja z użytkownikami to super pomysł ale przy tysiącu użytkowników wprowadzenie nawet jednej reguły może stać się problemem bo ilu użytkowników tyle pomysłów na jej finalną formę co samo w sobie może być problemem...

W sumie tutaj kwestia się w zasadzie sprowadza do tego, czy mamy forum "na dany temat" czy forum "społeczności danego tematu", bo jednak w w tym drugim przypadku oczekiwałbym  aby użytkownicy mieli wpływ na kształtowanie  takiego forum - również jeśli chodzi o politykę wobec użytkowników i tutaj sobie trochę pofantazjuje i np. o ile plagiaryzm powinien być bezwzględnie zwalczany to już forma tej walki myślę, że mogłaby być skonsultowana z użytkownikami - no i co w zasadzie najważniejsze:
Jasne reguły - im mniej subiektywne tym lepiej

Jest Usenet czy coś bardziej współczensego jak NNTPChan, Mastodon, Zeronet... ale nie bez powodu ludzie lgną do scentralizowanych stron, gdzie nie ma (dużego) problemu ze spamem, CP i innymi nielegalnymi zależnie od jurysdykcji treściami.

Oj jednak czekam z utęsknieniem, aż się pojawi zdecentralizowane forum z prawdziwego zdarzenia Bo jak cieszy to, że w końcu zaczynają się porządki na forum tak jednak potencjalne ryzyko niesłusznego ukarania robi się coraz bardziej niepokojące. 

Nie wiem czy ktoś z Was zainteresował się przypadkiem DeeperX - deva jednego ze swego czasu najpopularniejszych tutaj na bitcointalku projektów - DeepOnion, zbanowanego dożywotnio ponoć za plagiat właśnie?

I tutaj myślę, że ważna kwestia:
Obecnie wątki zbanowanych autorów żyją właściwie swoim własnym życiem - mimo, że często tylko dublują tematy poruszane w nowo utworzonych (przez innych devów) wątkach / lub są nieaktualne jak np. dawno zakończone bounty ...
Czy na taką okoliczność zostanie opracowane jakieś rozwiązanie? ;-)

Jest więcej możliwości identyfikacji niż numer IP i wystarczy, że raz się osoba pomyli i straci oba konta za ban evasion.

Rok czy dwa lata - jak by nie patrzeć to kupa czasu więc trzeba się pilnować bo chwila nieuwagi może naprawdę zaboleć. Chociaż to i tak nic przy utracie konta z dożywotnim banem.

Swoją drogą zastanawiam się nad skutecznością tej ostatniej kary - czyli dożywotniego bana czy istnieją jakieś narzędzia, które mogą zweryfikować taką karę - jak sprawdzić, czy ktoś zbanowany dożywotnio nie założył następnego dnia kolejnego konta i za 100 dni nie zbuduje rangi full membera...
Pewnie można "teoretycznie" sprawdzać IP ale dzisiaj jego zmiana nie jest problemem po za tym praktycznie wszyscy korzystają z różnych urządzeń (laptopy, komórki, tablety) więc to chyba odpada... nowy email, nowe adresy kont krypto (żeby ktoś nie zauważył, że ten sam adres pojawił się w zbanowanym koncie i po sprawie) i społecznościowych i namierzenie właściwie nie możliwe...
Więc na moje oko "dożywotni ban" jest karą czysto teoretyczną i nieegzekwowalną....

Ja natomiast widzę, że ktoś dostał na zakaz sygnatury na rok. Wychodzi na to, że długość kary zależy od wielu czynników.

U jednej osoby był signature ban na dwa lata za jednego posta skopiowanego, podobnego rodzaju kar bym się spodziewał gdy ktoś jest wystarczająco wartościowym userem, aby uchronić się przed permabanem.

To bardzo dobra informacja bo oznacza że jest szansa że za "wypadek przy pracy" nie zostaniemy ukarani banem - czyli czas i praca poświęcone na budowanie reputacji nie pójdą na marne...


Z drugiej strony prawdopodobnie pozostanie ban na sygnatury co też będzie bolesne choć nie aż tak mocno... Nie znalazłem tylko informacji, czy ten sig-ban jest czasowy (np na rok) czy bezterminowy? Ktoś wie jak wygląda ta sprawa?

Mam dla Ciebie dobrą wiadomość @TytanowyJanusz.


Tak jak mówiłem, jeżeli tam coś jest sprzed lat na koncie i są to jakieś błachostki, to nie masz się o co martwić, bo Twoja reputacja i historia postowania jest wystarczjąca, jeżeli byś miał jakieś nieprzyjemności związane z fala plagiatów aby prosić o litość. Dodatkowo możesz być pewien, że ja też bym się za Tobą wstawił i próbował jakoś pomóc w takiej sytuacji.

Oj, duuuuuuuża.

A jednak dobrze kojarzyłem, że na tym forum nic nie ginie bezpowrotnie....

EDIT:
Swoją drogą, skoro przechowywane są wszystkie posty usunięte oraz cała historia edycji, ciekawy jestem jak duża jest baza forum...

Zamiana kilku słów często nie wystarcza na obronę przed zarzutem o plagiat. Potraktujcie posty pisane na forum jak pracę naukową. Jak się od kogoś zerżnie tekst bez odpowiedniej atrybucji i pozamienia część słów na ich synonimy, to dalej będzie to traktowane jako plagiat.

Posty każdy powinien móc edytować i usuwać, nawet najstarsze (nie pamiętam tylko czy nie ma problemów z usuwaniem postu założycielskiego tematu (OP), może Newbie/Jr. mają/mieli jakieś ograniczenia).

Admini widzą usunięte posty, widzą także historie edycji, chyba że post był edytowany w ciągu pierwszych 5-10 minut, wtedy nie jest to logowane. Jest też możliwość zablokowania użytkownikowi edycji własnych postów, ale obecnie chyba tylko osoby, które miały Scammer Taga przed wprowadzeniem systemu Trust mają to ograniczenie. U niektórych, np. w przypadku użytkownika TradeFortress to ograniczenie zostało po kilku latach zdjęte, ale parę innych z tego co kojarzę zostało.

Jeszcze co do usuniętych postów: https://bitcointalk.org/privacy.php

Thing	Retention
Deleted.posts.and.trust.ratings,.as.well.as.their.edit.histories	Kept on the live server for a couple of years; then probably kept indefinitely in backups.

Niekoniecznie usunąć można ma przykład edytować i zmienić zupełnie tekst na jakiś sensowny, wystarczy parę słów.

Lepszy lekki spam jak mocny plagiat  .

Chociaż teraz tak myślę i nie jestem pewien, czy wogóle da się edytować te stare posty?

Dobre pytanie do moderatora - @Malevolent jak długo można edytować posty i czy usunięte są gdzieś przechowywane?

Faktycznie fala banów niesamowita, ale jak zauważyliście są efektem działań/wprowadzenia nowych narzędzi do wykrywania plagiatów więc zostały zbanowane konta użytkowników, którzy pisali "normalne posty" (piszę normalne w cudzysłowie, gdyż prawdopodobnie większość z nich była typowymi postami spamowymi na potrzeby kampanii sygnatur, których uczestnicy wspomagali się cudzymi postami żeby "wyrobić normę). Chcę tylko zauważyć że te bany nie dotyczyły kont śmieciowych o które się tutaj "kłócimy" w ostatnich dniach - czyli takich zawierających jedynie zgłoszenia do airdropów czy raporty kampanii bounty.



Coś mi się kojarzy - chyba że gdzieś czytałem, że w logach forum zapisywane są wszystkie posty i np. usunięcie posta po jakimś czasie może nie wystarczyć do uchronienia się w przed wyrokiem skazującym za plagiat... (ale może mi się coś przyśniło )

Jeśli tylko tego się obawiasz to bym się nie martwił. Niektórym się to zdarza, ale widać przecież, że np. pierwsze zdanie czy kilka to jest post innej osoby, od nowej linijki odpowiedź osoby, która nie umiała cytować (np. nowy user), bądź pomyliła się przy cytowaniu.

Teraz zupełnie szczerze Ci powiem, że też jestem tu tyle lat i wiem napewno, że nigdy nie zrobiłęm plagiatu. Tak, cytowałem ludzi, ale zawsze używałęm quote lub cudzysłowia, czy też inne oznaczniki. Sam wiesz najlepiej jak, to jest z Twoim kontem i jeżeli masz jakieś podstawy do zmartwień, to może warto, o to zadbać i zmienić, jeżeli można, a jak nie, to znaleźć wszystkie plagiaty i przedstwaić samemu na forum, jednocześnie wyjaśnić jak powyżej o co chodzi. Jestem pewien, że Twoja reputacja wystarczy, jeżeli są to faktycznie jakieś błachostki.
Nie ma chyba na co czekać, bo nie wierzę, żeby ktoś sprawdzał forum aktualnnie na piechotkę, tylko leci jakiś program i kto wie co znajdzie?

Większość banów jest za plagiaty sprzed lat. Mi na koncie bardzo zależy i co dzień w strachu tu zaglądam, że zobaczę czerwony napis ... bo gdzieś kiedyś zapomniałem "" zrobić. Cenię prawa autorskie ale napisałem 1000 postów... gdzieś może być jakiś błąd (zwłaszcza, że przez pierwsze kilka tygodni nie zależało mi aż tak bardzo na koncie bo służyło mi tylko do bounty). A nie ma taryf ulgowych. 1 zdanie skopiowane bez opisania źródła i ban dożywotni...
A lecą też asy:
728. lovesmayfamilis Banned! (Trust: 7: -0 / +4) (459 Merit earned (history)) (BPIP)
725. kirreev070 Banned! (Trust: neutral) (271 Merit earned (history)) (BPIP)
726. tvplus006 Banned! (Trust: 3: -0 / +2) (451 Merit earned (history)) (BPIP)
Z tego co wiem, to nawet jak przywracają z banicji to zamieniają na ban na sygnaturke na np. rok... Za rok to już sygnaturki mogą nie istnieć lub być bardzo mało płatne. Dziś bitcoin rusza z nowym bullrunem i dziś trzeba zarabiać jak najwięcej. Bo jak bitcoin będzie kiedyś po 200 000$ i wspomnisz, że zarabiałeś 0.0003 btc za post (200zł) to nikt nie uwierzy.

Nie trzeba było długo czekać i konta śmieciowe zaczynają być masowo banowane z forum. Jak donoszą różne tematy w sekcji meta w ostatnim tygodniu mogło zostać zbanowanych około 2500 kont co jest jak na razie rekordem na Bitcointalk. Moim zdaniem, to dopiero początek a domyślam się, że oglądamy właśnie efekty długich rozmów, które toczyły się na forum nad budową narzędzi do badania plagiaryzmu i spamu. Po kilku początkowych testach i banach od 50 do 150 osób, tylko liczba zbanowanych kont w ostatnim dniu to ponad 1000.

Musimy zrozumieć, że to zazwyczaj boty i nikt nie będzie po nich płakał. Ja jestem zadowolony, że coś zaczyna się dziać, bo giełda strzela do góry i to forum zaraz, na nowo zaroi się od aktywnych botów i znowu trzeba będzie przekopywać tony spamu, żeby przeczytać dwa sensowne zdania. Wiele osób właśnie przez, to odeszło z Bitcointalk. Ja sam czasem już na ten spam nie mogłem patrzyć i zacząłem ignorować wszystkich spamerów. To nawet pomogło i jakość czytania po jakimś czasie była lepsza jak już miałem długą listę IGNORE.

Jeżeli są jakieś niewinne ofiary tych masowych banów, to oczywiście mi ich szkoda, ale nie ma tego złego i przecież zawsze jest możliwość odwołania. Jestem pewien, że po takim zbiorowym banie moderatorzy, o wiele chętniej rozpatrzą nawet kilka takich aplikacji o odbanowanie. Jeżeli ktoś jest niewinny nie wierzę, żeby nie odzyskał swojego konta.

A wave of bans: 400 yesterday, 300 the day before. What changed?

Akurat w tym wypadku miałem na myśli nie konta, a temat, w którym były posty zgłoszeniowe mimo, że bounty już dawno się zakończyło (!sic) - wiesz, staram się nikogo nie skreślać, ale prawdopodobieństwo, że ktoś kto wrzuca takie posty: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4948249.3920 może napisać cokolwiek wartościowego uważam za bardzo nikłe  


Awansować może nie awansują, ale forum będą dalej zaśmiecać.

Wiesz, to jest chyba takie ogólne zjawisko, to nie jest pierwsze forum na którym dostrzegam potrzebę zmian i na którym nie ma woli, żeby chociaż przedyskutować ewentualne pomysły..

Nikt nie będzie masowo banował kont, tylko dlatego, że postują w sekcji bounty, bany są za łamanie zasad forum/spam. Akurat lepiej, żeby w jednym kącie sobie trzaskali śmieciowe posty niż po całym forum. Dzięki systemowi Merit i tak nie awansują.

99% plagiatujących nie ma szans na odbanowanie, good riddance.

No przecież sam widzisz jak forum reaguje na pomysły o sprzątaniu w jakiejkolwiek formie. Trzeba by mieć nie wiem jakie plecy, żeby Cię ktoś wreszcie usłyszał i nie skrytykował.

Czemu za późno - nawet jeżeli wprowadzić by coś takiego dzisiaj zostały by "stare" tematy ale w każdym nowym był by porządek - za dwa miesiące sekcja bounty wyglądała by inaczej....

To samo można by wprowadzić jeżeli chodzi o kampanie sygnatur - tutaj też pilnować swoich uczestników powinni managerowie kampanii bounty - jeśli tego nie robią czyli nie wyrzucają spammerów należy się dobrać do nich. Jeżeli biorą się za kampanię bounty - niech biorą za nią odpowiedzialność!!! Wszyscy wiemy, że wśród tej całej hołoty (nie boję się tak nazwać tych pseudo managerów z sekcji bounty) jest niewielki odsetek prawdziwych profesjonalistów, którzy odpowiedzialnie traktują swoją pracę i pilnują takich rzeczy więc należy wymusić na reszcie podobne podejście - jeśli tego nie potrafią nie powinni mieć możliwości zaczynać kampanii bounty. Pomyślcie jak by to wtedy wyglądało - forum zyskałoby dzisiątki "darmowych" moderatorów realnie pilnujących uczestników swoich kampanii...

Zgadzam się w stu procentach, to już by był jakiś początek i aż dziwne, że tak to zostawili samo sobie parę lat temu i nie zrobili nic kiedy było można, a później było już za późno, smutna prawda o kampaniach bounty. Wystarczyło wprowadzić podobne zasady i sytuacje można by łatwo opanować.

Może Cię zdziwię (zwłaszcza po przeczytaniu moich postów), ale mam podobne podejście do życia. Po prostu w tym przypadku po prostu wiem, że 1 mod nie jest w stanie fizycznie tego przerobić...
Twój pomysł z potraktowaniem tej sekcji jako poligonu doświadczalnego dla kandydatów na modów jest super - wystarczy tylko znaleźć kandydatów na modów - stażystów!
Ja miał bym trochę inny pomysł - przy tak ograniczonych "zasobach kadrowych" poszedł bym w trochę innym kierunku - nie obarczałbym tym zadaniem modów tylko zmienił ogólne zasady bounty - przede wszystkim ograniczyłbym możliwość tworzenia wątków w tym temacie a następnie wprowadził obowiązek sprzątania/zamykania przez twórcą wątków... Wtedy mod nie sprząta wątku tylko nadzoruje pracę OP-ów - jeśli oni się z niej nie wywiązują to krótka piłka i albo się wywiązuje albo leci... Takie rozwiązanie z jednej strony ukróciłoby część scamów a z drugiej wprowadziło "względny" porządek w tym grajdole...


EDIT:

Rozwinę tę myśl - mówiłeś o kontach z samymi raportami/zgłoszeniami bez ani jednego "normalnego posta" a ja zadałem pytanie a może raczej dałem przykład - co jeśli wśród setek takich postów będzie jeden wartościowy, albo dwa a może nawet pięć i zadałem pytanie czy to wystarczy żebyś uznał konto za zasługujące na pozostawienie? np - ktoś napisał tylko 50 raportów (konto do usunięcia?) a ktoś napisał 500 raportów i 5 postów "normalnych" czy to znaczy że jego można zostawić?

Z tego co czytałem w sekcji meta kilku użytkowników dostało bana za plagiaryzm sprzed kilku lat. Jeden przeklejał całe posty z kont społecznościowych a póżniej je usunął, a inny w 2017 roku też przeklejał całe zwroty, bo się uczył angielskiego, jak stwierdził.

Z tego co widzę jest szansa w takim wypadku na ponowne rozpatrzenie sprawy, jeżeli masz dobrą reputację, dużo meritów, wysokiej jakości posty i udzielałeś się na forum, na przykład tworząc nowe wątki, walcząc za skamem lub jakiekolwiek inne działania wspierające forum.

Jak na razie o innych nic nie wiem, a jest ich dużo więcej, bo widać ile miejsc zwolniło się tylko w najlepszych kampaniach bounty, a napewno są też tacy co nie byli zakfalifikowani do dobrych sygnaturek.

Przeprowadzane są ostatnio dokładne kontrole kont pod kontem plagiatu. Ja kiedyś widziałem taki wątek, w którym rozmawiano na temat narzędzia do wykrywania plagiaryzmów i może zaczynamy widzieć wyniki tej dyskusji.

Zgadza się, ja też tak myślałem jeszcze rok temu i dlatego zaraportowałem prawie 3000 postów, a w tym conajmniej kilkadziesiąt takich kont z samymi raportami bounty czy rejestracjami do airdropow.

W moich raportach otwarcie prosiłem o bany podając linki do postów, profili, itd. żeby ułatwić pracę moderatorom, ale niestety chyba nie mogli wtedy tego zrobić, bo było to tak nagminne.

Później znalazłem taką grupę, która zajmowała się raportowaniem całych tematów, właśnie takich mega spamerskich, kiedy po tysiącach zareportowanych postów nikt nie widział żadnej poprawy.

Pomimo naszych starań, dosłownie kilka tematów zostało zamkniętych lub wyczyszczonych z postów. W końcu się poddałem, bo nie widziałem już sensu walki  z tym procederem, bo było to dosłownie jak walenie głową w ścianę.

@cryptovigi @wwzoscki, rzecz w tym, że ten przykład który przywołałem tak jak pisałem były to "posty" (w cudzysłowie, chyba sami rozumiecie dlaczego) umieszczone tam bez żadnego ładu i składu. I w tej sytuacji zastanawiam się dlaczego modzi nie mogliby po prostu jeśli nie posprzątać  to chociaż zamknąć takiego tematu. .. (nie do końca trafia do mnie argument, że modów jest za mało - myślę, że znalazłyby się osoby chętne pełnić taką funkcje, i w sumie taki "śmieciowy" dział może byłby dobrym "poletkiem doświadczalnym"  dla takich nowych modów).  No kurcze nic nie poradzę, że nie lubię takiego podejścia  "nie da się i koniec".


@wwzoscki czy mógłbyś przybliżyć tą sytuacje z banami altkont? Na jakiej podstawie była podjęta decyzja o banie? (czy np jeśli  będę kiedyś nocował u znajomego, który by miał konto na bitcointalku i zalogował się korzystając z jego wifi; albo jeśli mam zmienne ip i trafi mi się ip po kimś kto ma konto to też grozi banem?) Czy to permbany, czy jest jakaś możliwość odwołania? Poza tym kojarze pewną sytuację "śledztw" gdzie wykazali, że konta biorące udział w pewnym bounty to były alty i muszę powiedzieć, że fakt ich posty nie były najwyższych lotów, ale dało się na nie patrzeć - w przeciwieństwie do "twórczości" niektórych kont, które póki co pozostają nieruszone..

Pokaż mi gdzie w moim poście piszę o pięciu postach?

Prosiłem, żeby odnosić się do moich słów dosłownie, a to wygląda jak byś rozmawiał sam ze sobą, bo ja czegoś takiego nie napisałem.

Napisałem, żeby na początek zająć się kontami, w których:


Są takich kont setki, osobiście zaraportowałem ich dziesiątki.

@wwzsocki ja się po prostu z tobą nie zgadzam w tej kwestii i też napisałem dlaczego.

A co jeśli będzie jeden normalny post, albo dwa to będzie lepiej a może co najmniej pięć?
Nie są dla dyskusji to ewidentnie widać, że nie. Ale czy nie są dla wiedzy o krypto? Może nie takiej o jakiej my myślimy ale poprzez bounty też zdobywają jakieś podstawy (i to całkiem nieświadomie!) - uczą się czym jest coin, token, portfel, zakładają konta na giełdach pewnie próbują trejdować zaczynając od zdobytych shitcoinów. Może trafili tu z pazerności i nie dają wkładu w forum ale też mają swój udział w globalnej adaptacji krypto...



Nikt nie zbanował wszystkich ludzi noszących sygnatury Yobit - dla nich zostały tylko zaostrzone zasady dotyczące spamowania i udowodniony przypadek spamowania skutkował CZASOWĄ BLOKADĄ KONTA - nie permanentnym banem. Mamy wśród nas użytkownika, który nosił tę sygnaturę - @poptok1 nie spamował i ma się świetnie...

I bardzo dobrze należy karać łamanie regulaminu - pełne poparcie. Ale czy rejestracja w bounty/airdropie czy raportowanie jest złamaniem regulaminu? NIE nie jest więc NIE należy tego karać.

Jak to nagle wróciły? Przecież one są cały czas tylko jest ich mniej niż rok temu a dodatkowe zasady już się pojawiły - merity!


Dobra coś dzisiaj chyba mam dobry dzień na kłótnie - najpierw nagadałem na @adamvp teraz kłócę się z Tobą (chociaż akurat w tym temacie "kłócimy" to w sumie nie najlepsze określenie raczej prowadzimy polemikę i nawzajem przekonujemy się do swoich racji).

Widzisz mój post? Stoi jak byk, że chodzi o konta, w których nie ma nawet jednego normalnego posta. To chyba jasne, że nie sa tu dla dyskusji lub wiedzy o krypto.

Jak widać można coś zrobić. Jeżeli można zbanować wszystkie sygnatury Yobit i ludzi je noszących, to czemu nie konta śmieciowe?

Ja już wcześniej pisałem dlaczego i nie będę się powtarzał. A jak ktoś ma trochę oleju w głowie. to się sam domyśli, o co chodzi.

Dzisiaj też fala banów za alty i inne wykroczenia. Bardzo dobrze od czegoś trzeba zacząć.

Jestem pewien, że gdyby nagle wróciły kampanie bounty, to natychmiast wprowadzono by na forum jakieś dodatkowe zasady lub ograniczenia jak w przypadku Yobit.

A ja się z tym do końca nie zgadzam - to znaczy zgadzam się że to grajdół ale nie jestem przekonany, że ludzi wysyłających raporty można nazwać spammerami...

Zgodnie ze słownikiem cambridge spammer to: "someone who sends advertisements by email to people who do not want to receive them:"

Natomiast według słownikia oxford definiujemy go jako "A person or organization that sends irrelevant or unsolicited messages over the Internet, typically to large numbers of users, for the purposes of advertising, phishing, spreading malware, etc."

Na forum utarło się zmodyfikowane rozumienie tego terminu - spammerzy to ludzie piszący setki shitpostów nie związanych z tematem głównie w celu nabicia odpowiedniej ilości postów w kampanii sygnatur.

Wszystkie te definicje mają jeden punkt wspólny - wiadomości te są nie chciane przez odbiorców (autorów wątków)! Natomiast w przypadku wiadomości z raportami lub danymi "do rejestracji" są one właśnie pożądane przez twórców wątku - są wiadomościami na temat!

Zgodzę się że z punktu widzenia istnienia forum dyskusyjnego nie przedstawiają one żadnej wartości po raz kolejny powtarzam - skoro powstała dla nich specjalna sekcja i władze forum dopuszczają taki format prowadzenia kampanii to niech się tam mielą w swoim sosie. Ja też już dawno tam nie wchodziłem, ale przyznam szczerze, jeżeli w którymś temacie był np. airdrop energii (który niedawno podrzucił kolega @wwzsocki) bez wahania zarejestrował bym się tam i przesłał takiego według większości z was "spamerskiego posta" (szczerze mówiąc jestem przekonany, że nie był bym sam w naszej sekcji, który by to zrobił).
Czy uważacie że to uczyniło by mnie spammerem?
Nie?
Dlaczego?
Aha bo zrobiłem to raz ok. To ilu airdropach muszę się zarejestrować żeby zostać spamerem - w 100 airdopach albo przesłać 1000 raportów bounty?
Ale może wystarczy że będę pisał 1 normalnego posta i robił 1 rejestracje/raport - wtedy będę miał ratio 50%/50% czy to będzie ok?

Wielu ludzi trafiło na to forum przez sekcję bounty (przypominam, że tak samo jak wielu z nas) mamionych obietnicami zarobków liczonych w tysiącach dolarów czy to że byli/są naiwni (a może nie tyle naiwnie co konsekwentnie dążą co swojego złotego strzału a z każdym kolejnym prawdopodobieństwo na ten jeden udany rośnie) i wysyłają setki zgłoszeń/raportów w jakiś sposób szkodzi innym użytkownikom? czy potykamy się o nich co chwila? czy powodują, że forum chodzi wolniej - nie. Czy to że nie piszą postów w innych sekcjach (bo może nie mają nic do powiedzenia) to gorzej czy lepiej dla forum - chyba lepiej bo według mnie dopiero wtedy zaczną tworzyć prawdziwy spam.

Ok. zgodzę się że należało by ukrócić farmy kont ale osobiście nie widzę możliwości "prostego" odróżnienia farmy od pojedynczego konta   Owszem widziałem wiele postów detektywów zgłaszających takie procedery wraz z dowodami niestety udowodnienie tego to naprawdę masa pracy (i czasu) a na miejsce jednej farmy niewątpliwie powstają kolejne...

Widzę, że wszyscy zgadzamy się co do sekcji bounty, że to jest grajdołek spamerów. Też próbowałem systematycznie śledzić bounty w tej sekcji, kiedy brałem w nich udział i musiałem, na przykład znaleźć jakąś nową, wartościową kampnię. Bardzo szybko zorientowałem się, że jest po prostu nie możliwe i trzeba korzystać z jakichś tematów zbiorczych, a już póżniej powstały serwisy, co w dużym stopniu ułatwiło sprawę.

Ja w dalszym ciągu uważem, że coś powinno być zrobion ze śmieciowymi kontami, bo jak sami widzicie, aktualnie mamy 2 miliony zarejestrowanych uzytkowników, a tylko trochę ponad sto tysięcy pisze regularnie, czyli jakieś 5%. Jestem pewien, że conajmniej 50% z tych dwóch milionów, czyli jakiś milion, to boty i alty, które były wykorzystane tylko i wyłącznie do kampanii bounty.

Ja rozumiem wasze głosy, że nie można karać kogoś za to, że brał udziałw bounty, bo byly one dozwolone i nawet pozostawienie czerwonego trustu, czy jakieś specjalne znaczki dla takich kont wzbudziły wiele negatywnych opinii. Ciężko mi jest zrozumieć czemu? Przecież ja nie mam nic przeciwko takim użytkownikom jak my, czy nawet miej wprawieni posterzy. Tylko chodziło mi przede wszystkim o te konta, w których nie ma ani jednego normalnego posta, tylko takie jak pokazał @Adamvp z rejestracjami, czy też samymi raportami. Przecież to oczywiste, że takie konto, to bot lub alt i ten ktoś nie ma interesu, żeby być aktywnym uzytkownikiem tego forum. Szczególnie kiedy większość z tych kont jest nie aktywna od prawie roku.

Wystarczyło by trochę pracy i można w łatwy sposób zrobić porządek ze śmieciowymi kontami i to bez żadnej szkody dla reszty forum i niewinnych użytkowników.

dokładnie. Niech to szambo leży gdzie leży. Wetkniesz w to kij to się rozleje po całym forum. Mi osobiście nie przeszkadza zaspamowana sekcja bounty (od tego sa strony typu bounty allerts by się tam odnajdywać, poza tym już dawno odpuściłem bounty (jak większość nie spamerów) z uwagi na to, że 90% to scamy a pozostałe 10% dotrze marketingiem szeptanym do dobrych użytkowników). Oszuści niech sobie siedzą ze spamerami i myślą, że ich wysiłki trafią do kogokolwiek.
Moderatorów jest ograniczona ilość i świetnie czyszczą pozostałe sekcje. Szkoda mi tylko sekcji altcoiny. Tam by się przydało kilku nowych moderatorów lub kilku łowców spamu i pseudo dobrych postów (nie wiem czy ten spam wynika z za malej ilości raportów czy z za małej ilości moderatorów).

A kto miał by się niby zabrać za te porządki???
Jeden moderator który jest na całą sekcję Bounty gdzie dziennie pojawia się kilkadziesiąt nowych wątków, który ledwo nadąża żeby wyrzucać te wstawiane przez zwykłych użytkowników, którzy liczą że załapią się na kilkadziesiąt/kilkaset trafień wrzucając w OP swoje referrale?
Autorzy wątków, którym zależy żeby co najmniej co kilka minut ktoś wpisał tam cokolwiek co da bumpa wątkowi na czoło listy, która zmienia się jak kalejdoskop?
"Porządni użytkownicy", którzy z altruistycznych pobudek dbają o czystość forum? Tak - chyba tylko oni ale to WALKA Z WIATRAKAMI!!!!

Poczytaj kilka wątków na ten temat pojawiających się co jakiś czas w sekcji Meta - zobaczysz, że 99% szanowanych użytkowników tego forum już dawno odpuściło sekcję bounty (a większość z nich nawet całą sekcję altcoin) zostawiają ten grajdół i skupiają się na pozostałych sekcjach forum, gdzie mają wciąż szanse zapanować nad postami a tam po prosu nie wchodzą...

 

Apropos' Quickseller - https://bitcointalksearch.org/topic/m.50958393 tu widzę, że gośc ma jakiegoś kolege.

Ale tak nawiązując do meritum:
Tutaj widzę, że już się uspokoiło ostatnio, ale jeszcze jakiś czas temu: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4948249.3920 było po kilka-kilkanaście dziennie postów "Proof of Authentication" wiele dni po zakończeniu bounty - to jest jak dla mnie dopiero fenomen - próbowałem zgłaszać, ale nikt się za porządki nie zabrał pod wpływem tego
Tak z ciekawości - ktoś rozumie ten fenomen??

A tu mnie zaskoczyłeś.. Bo to naprawdę ciekawa postać - z jednej strony z bardzo wysokim meritem a jednocześnie mocno czerwonym trustem...

Bardzo dziękuje za te miłe słowa.


Tu masz zupełną rację ale nie zmieniłem pod wpływem krytki, tylko doszedłem do wniosku, że muszę być jak najbardziej dosłowny i nie mogę zacząć mówić o czymś w pierwszym i później wrócić do tego w ostatnim zdaniu, bo właśnie wtedy wychodzą takie wyrwane z kontekstu zdania czy nawet słowa.


Od razu prostuje.

Napewno są tu na tym forum uczciwi użytkownicy i są pośród nich najbardziej rozpoznawane konta legendary lub niższe rangi.

Nie zmienia to faktu, że cała zabawa w boty i farmowanie tysięcy kont, czy też przekręty na marketplace lub aukcjach, prowadzone są przez tych samych ludzi już długie lata. Najlepszym przykładem jest Quickseller, który jest tu od zawsze. Ile razy już głośne konta były łapane jako alty byłego skamera? Nie chcę przytaczać konkretnych przykladów, bo po co rozdrapywać stare rany.

Ale normalnie wszyscy powinni chętnie podjąć dyskusję o kontch śmieciowych, bo chyba się zgodzimy, że są nic nie warte i mogą stanowić zagrożenie. A tu zero konstruktywnej dyskusji tylko atak za atakiem. Ale spodziewałem się tego.

@wwzsocki mam nadzieję, że nie potraktujesz tego posta zbyt dosłownie (na wszelki wypadek od razu zaznaczę, że uważam Cię jako jednego z najwartościowszych członków naszej społeczności i to nie tylko lokalnej i dlatego właśnie lubię prowadzić z Tobą dyskusje - od tego w końcu jest forum dyskusyjne!)

Jedna uwaga - jeśli piszesz w poście - szczególnie OP że Twoją propozycją jest usunięcie kont śmieciowych to nie kasuj tego sformułowania pod naporem krytyki. Oczywiście rozumiem, że poddałeś kilka opcji pod dyskusję, a ta była tylko jedną z nich, ale skoro ją sformułowałeś i poszła w świat to nie usuwaj jej kiedy już kilka osób się do niej odniesie - to rozwala dyskusję - ktoś czytający wątek może pomyśleć, że kolejni posterzy są idiotami, bo odnoszą się do słów, które nigdy nie padły. Przecież nie ma nic złego w zmianie poglądu lub doprecyzowaniu swojego stanowiska - zawsze można je doprecyzować w kolejnym poście/wytłumaczyć lub też zaktualizować...
Moje posty też ewoluują - szczególnie te po angielsku ale jedynie w zakresie ortografii/formy/gramatyki ale nigdy nie zmieniają oryginalnego sensu - jeśli przedstawiam jakąś myśl to ona zawsze zostaje. Piszesz o kontekście (uwielbiam to sformułowanie zwłaszcza słuchając naszych polityków) jeśli piszę że proponuję usunąć konto spamera albo uderzyć w niego w inny sposób np. jego trusta to mam na myśli usunąć konta spamera albo uderzyć w jego trusta i tyle!


Ta myśl natomiast daje wiele do myślenia... Z jednej strony nie chce mi się wierzyć że legendy tego forum mają po kilka lub kilkanaście kont alt którymi spamują w kampaniach sygnatur... chcę wierzyć, że tak nie jest a te konta są tylko standardowymi spamerskimi kontami ewentualnie zakupionymi tylko na rynku wtórnym, które w końcu zostaną zbanowane... ale jak jest na prawdę

Tak moim zdaniem najlepiej byłoby je usunąć ze wszystkich względów (mniej spamu, mniej pracy dla moderatorów, itd.) ale nie widzę problemu w użyciu systemu trust czy jakichś czasowch banów lub każde inne rozwiązanie, które rozwiąże problem.

Forum jest do dyskusji i kiedy pisze posta szczególnie takiego długiego, to komentując lub odnosząc się do moich słów chciałbym aby brać pod uwagę moją wypowiedż jako całość a nie krótkie fragmenty, bo wyrwane z kontekstu mogę mieć inny sens. W pierwszym zdaniu piszę usunąć ale dalej piszę już o innych rozwiązaniach, na które bym się chętnie zgodzil.

Dodatkowo moje posty żyją swoim życiem i (tak jak mówiłem) potrafię je zmieniać, za każdym razem jak je czytam, poprawiam błędy, zmieniam/ulepszam zwroty czy zdania. Aktualnie w pierwszym poście już nie ma tego zwrotu, który cytujesz ale faktycznie w oryginalnej wersji tak napisałem. Póżniej na angielskim wątku, ktoś zarzucił mi czystki i zaktualizowałęm tekst, żeby być dosłownym, bo jak widać wtedy zostaje mało miejsca na jakieś pomyłki. Ja lubię dyskusje i jak piszę jakiś post to chcę przedyskutować temat.

Ten atak na angielskim forum mnie nie zaskoczył, bo wbrew pozorom kto ma najwięcej altów i botów?
No przecież nie jacyś nowi użytkownicy tylko najstarsi wyjadacze na tym forum. Zdziwilibyście się ilu starych skamerów aktualnie postuje z innych kont z trustem plus 30 i pod nowym nickiem. Prawie wszyscy i będzie tak dopuki będzie można zarobić tu kasę.

Teraz to już się trochę pogubiłem:

Napisałeś w pierwszym poście że najlepszym rozwiązaniem byłoby wyśledzenie i zamknięcie kont a z drugiej strony dziwisz się, że otrzymujesz komentarze, że kasowanie tych kont to zły pomysł...

Fajnie, że to napisałeś bo właśnie dlatego powstał ten wątek. Uważam, że można by coś zrobić właśnie teraz i to z małym uszczerbkiem dla zdrowia niewinnych ofiar, które zostałyby doktnięte sprzątaniem na forum. Tak jak pisałem masa tych kont jest stworzona przez duże farmy i są od dawna nie aktywne. Dodajac system merit , reputacje i zdrowy rozsądek można by trochę posprzątać i ulepszyć to forum.

Ja dość długo nosiłem się z tym tematem. Kiedy rok temu dotarło do mnie jak wiele śmieciowych kont jest zarejestrowane to od razu zacząłem działać i reportować te konta oraz posty przez nie publikowane ale po prawie 2500 raportów dałem sobie spokój bo to przecież walka z wiatrakami i na każdy jeden zaraportowany i skasowany post powstawało dziesięć nowych.



Wiedziałem dwa lata temu a nawet jeszcze rok temu, że temat jest nie do ruszenia bo ucierpiałoby za dużo niewinnych użytkowników. Od kilku ostatnich miesięcy kiedy bounty zaczęły się powoli kończyć zauważyłem, że masa tych kont jest nieaktywna, nie ma meritów (lub tylko gwarantowaną pule), kupę spamu i raportów zamiast postów a większość same raporty, itd.
Doszedłem do wniosku, że właśnie teraz jest najlepszy czas na dyskusję o tym i głębokie zastanowienie co można by z tym fantem zrobić.

A tu od razu zarzucają mi chęć przeprowadzenia czystki (purge) chociaż nie znajdziesz tego słowa w moim poście. Sutacja jak z głuchym telefonem jeden powtarza drugiemu i na koniec wychodzi masakra i niezrozumienie. Duża część komentujących w angielskim wątku wogóle nie czyta pierwszego posta, lub czyta niedokładnie bo za długi, tylko rzuci okiem na tytuł i ostatni komentarz gdzie widzi jak ktoś pisze do mnie, że ja chce czystki czy kasować konta i za chwilę sam tworzy posta zaczynając od takich słów: "Nie czystka to zły pomysł OP!"

Widziałem gdzieś super grafikę, która by pasowała do tego komentarza jak ulał. Sprubóję tu wrzucić jak znajdę.

Zgadzam się, że sekcja bounty i latające tam przekręty nie pomagają w budowaniu dobrego wizerunku forum. Co więcej, jeszcze nie dawno czyli do jesieni zeszłego roku patrzyłem na to forum dokładnie jak @Tumis czyli całkowicie przez pryzmat tego co się działo w tamtej sekcji. Oczywiście nie będzie to dla Was tajemnicą, bo już nie raz na łamach swoich postów przyznawałem się że to właśnie kampanie bounty sprawiły, że stałem się regularnym użytkownikiem tego forum. Moja sytuacja zmieniła się pod wpływem decyzji Theymosa o degradacji z Jr. Memberów bez ani jednego merita na Newbie (pewnie o tym już też nie raz pisałem więc sorry że się powtarzam). Ponieważ potrzebowałem tego jednego cholernego merita wypełznąłem z sekcji bounty i zacząłem w końcu na prawdę "używać" tego forum - czytać posty, samemu coś pisać i wsiąknąłem. Im więcej czytałem i pisałem dotarło do mnie że to forum wcale nie = bounty tylko jest czymś o WIELE WIELE szerszym i to mi się spodobało.

Wprawdzie kilka miesięcy temu też miałem pretensje do forum (personalnie pewnie do administratorów i moderatorów) że dopuszczają do szerzących się scamów i oszustw, wydawało mi się, że powinni nad tym panować, nadzorować, pilnować żeby żaden oszust się tutaj nie zakradł i nie oszukał nikogo scamowym ICO. Ale kiedy poszerzyłem horyzonty zrozumiałem, że jedynym sposobem na zahamowanie tego procederu byłoby zamknięcie sekcji bounty. Nie ma szans przy aktualnej formule darmowego forum dla tysięcy użytkowników zrobić tego inaczej - trzeba by przecież zatrudnić całą armię moderatorów - detektywów, którzy nie robilil by nic innego jak tylko śledzili użytkowników i sprawdzali ich posty/projekty/ICO - NIEWYKONALNE (choć bardzo żałuję).
Musimy jednak pamiętać - jesteśmy na otwartym forum dyskusyjnym każdy tutaj może wejść i napisać cokolwiek a ktoś kto to czyta sam musi ocenić czy się z tym zgadza czy ufa temu co czyta. Jedynie co chyba można by zrobić to wprowadzić do sekcji bounty konieczność zapoznania się z informacją że forum nie ponosi odpowiedzialności za uczciwość użytkowników publikujących tamtejsze wątki (chociaż to oczywiście nic by nie dało bo kto w ogóle czyta takie obowiązkowe deklaracje).

Tak więc nie zgodzę się z tezą że oszustwa/scamy występujące nagminnie w sekcji bounty świadczą o "zepsuciu panującym na forum" - to tak jakby powiedzieć, że na Twitterze, Facebooku, Steemit, Medium, Youtube też panuje zepsucie bo ci sami którzy publikują na bitcointalk wątki tam wstawiają posty, tweety i artykuły.

Piszesz o złej reputacji bitcointalk - faktycznie taka jest? Zgodzę się że tak mogą uważać bounty huterzy nabici w butelkę podobnie jak ja sam (dlatego jestem aktualnie emerytowanym bounty hunterem no może tylko w stanie spoczynku), ale jestem przekonany, że jest znaczna rzesza użytkowników która się z tym nie zgodzi - traderzy, hodlerzy, minerzy czy entuzjaści, którzy wpadają tutaj podyskutować czy po prostu popisać o pierdołach - i to chyba właśnie ta grupa użytkowników jest najważniejsza bo ona właśnie buduje jakość na forum.

Zupełnie nie o to mi chodziło. Przytoczyłem dwie pierwsze znalezione wypowiedzi, które mówią prawdę o kampaniach bounty. Związanych z tym przekrętach i problemach, ponieważ o tym aktualnie dyskutujemy. Chociaż nie ma nawet jednego słowa "Bitcointalk" w Twoim poście to i tak przedstawia on aktualny stan tego forum i prawdę o prowadzonych kampaniach bounty, które napewno nie pomagają w budowaniu dobrego wizerunku z masową ilością nieuczciwych ICO reklamowanych na łamach tego forum. Dlatego też link do wypowiedzi @Tumis 'a jest na pierwszym miejscu bo o wiele dokładniej i dobitniej opisuje zepsucie na Bitcointalk i zwiazaną z tym frustrację niewinnych użytkowników, którzy brali czynny udział w kampaniach bounty a co za tym idzie aktywnie uczestniczyli na tym forum. Twój post jest dodany jako potwierdzenie dla tych słów.


Dodatkowo staram się jak mogę żeby dodawać linki do Waszych tematów wszędzie gdzie się da żeby zwrócić na nie uwagę jak największej ilości użytkowników i zwiększyć szansę na nagrody w postaci meritów. Sam dzisiaj dostałęm kilka właśniew ten sposób i wiem, że to bardzo dobrze działa.

Oczywiście jeżeli jest jeszcze coś co przegapiłem albo jestem ślepy i nie widzę (lub zwyczajnie jestem tępy i nie rozumiem) to przepraszam.

Zrobione, dzięki. (pozwoliłem sobie poprawić literówkę TuMisa, wykasuję jak przeczytasz  ).

Jako, że zostałem przywołany pozwolę sobie dokonać małego sprostowania - w cytowanym poście ani w jednym słowie nie odnoszę się do reputacji forum, czy procederu spamowania/farmienia kont etc. (chociaż oczywiście go nie popieram) skupiam się tam na bounty i projektach które często były stworzone przez nieuczciwych ludzi mających na celu oszukanie innych lecz w żadnym wypadku nie przenoszę swojego zniechęcenie wobec tych użytkowników na forum jako całość. W podobnym tonie wypowiadają się także inni użytkownicy - właściwie chyba jedynie cytowany użytkownik @Tumis generalizuje swoje doświadczenie z projektów Bounty z forum jako całością.

Ja jak już wspominałem jestem przeciwnikiem farmienia kont w celu zapełniania forum spamem jednak nie mam nic przeciwko użytkownikom wykorzystującym forum jako furtkę do udziału w projektach bounty i 99% wypełnieniu kont postami ze składanymi raportami o ile trzymają się przeznaczonego do tego miejsca.



P.S. @wwzsocki popraw linka do swojego tematu bo prowadzi do profilu Tumisa

Nie odpowiem swoimi słowami tylko zacytuję użytkowników tego forum i ich opinie o tym co sie dzieje i jak to odbierają.

@Tumis - Re: Czemu nie nagradzamy sie Meritami?

@Cryptovigi - Cała prawda o Airdrop i Bounty - czy to naprawdę taka łatwa kasa?

Aż tak źle to chyba nie jest? Nie wiem co tam mówią na mieście o tym forum, nie wychodzę, za słaba grafika...
Ogólnie to ja się z tobą zgadzam, takie handlowanie czy farmienie kont to kiepska i w dłuższej perspektywie szkodliwa dla nas, zwykłych użytkowników, inicjatywa. W angielskiej wersji tego posta porównałem rozpoczęcie podobnej nagonki do prześladowań z międzywojnia... Może i trochę na wyrost ale chciałem zwrócić uwagę, jakiego rodzaju akcje wchodzą w grę, jak to zostanie odebrane i wreszcie na aspekt moralny. Multikonta nie są zabronione, sprzedaż też nie, więc globalne akcje przeciwdziałające temu co nie zabronione będą co najmniej bezpodstawne, by nie powiedzieć głupie. Mamy merity i trust, póki co działa. Handlarze są z dnia na dzień tagowani, tematy bounty powoli zanikają, jakość wpisów się poprawia. Poza tym ten admin to całkiem mądry gość jest, na pewno trzyma rękę na pulsie.
 
A to akurat dobrze. Mówią, że od myślenia głowa nie boli (kłamią bo boli), a takie wietrzenie spisków pomaga nabrać perspektywy.
Mityczny "bigger picture" może wymagać od nas pewnej tolerancji dla farmerów i sprzedawczyków. Forum zbyt restrykcyjne, o niepewnej retencji profili raczej nikogo do siebie nie zachęci.
Tak dla pewności, nie jestem przeciwny czystkom po prostu nie jestem za.

Zgodzisz się chyba ze mną @TytanowyJanusz, że większość tych kont stworzona była i jest we władaniu farmerów kont i nieuczciwych użytkowników tego forum. Nie mówię o kasowaniu (najskuteczniejsze i najlepsze rozwiązanie) ale o jakimś pokojowym rozwiązaniu, które wyeliminowałoby problem i zagrożenie (raz na zawsze), które istnieje w szczególności na forum, które posiada taki regulamin dotyczący handlu kontami:
Przecież system merit wprowadzony był po to aby zrobić porządek z rosnącą liczbą zarejestrowanych kont śmieciowych, zastopowanie tworzonego przez nich spamu i ostatetcznie zwolnienie i utrudnienia dla systemu rank aby uniemożliwić spamerom szybki awans dzięki, na przykład właśnie samym raportom dla kampanii bounty, które przecież były złem koniecznym i już dawno były dyskusje jak sobie z nimi poradzić ale tylu użytkowników brało w nich udział (myślę że jakieś 98%) i dlatego nie było to wtedy możliwe. Teraz kiedy ten procent spadł do minimum i minęła odpowiedzia ilość czasu można by zrobić definitywny porządek nawet przy użyciu systemu rang i systemu merit żeby raz na zawsze uniemozliwić sprzedaż czy jakieś inne wykorzystanie tych kont.

Wiedziałem, że ten temat będzie kontrowersyjny i wielu ludzi może mnie atakować. Ponieważ kto jak nie najwięksi wyjadacze na tym forum maja najwięcej kont? Przecież tego nie robi lub robił jakiś świeżak tylko wprawieni w bojach na Bitkointalk użytkownicy.

To samo było z moim tematem Czemu nie nagradzamy sie Meritami?, który też z początku był zupełnie ignorowany a nawet atakowany. Tak jak tu historia lubi się powtarzać i w pierwszym poście zostałem tam skrytykowany przez kolegę @Poptok1 (co uważam teraz nawet za dobry znak)  . Ponieważ po jakimś czasie i kilku dodatkowych postach zaczęło przybywać ludzi, którzy podzielili moje zdanie i teraz jest to najwyżej meritowany wątek na naszym lokalu.

Mam prośbę aby się dokładnie wczytać, jescze raz w to co napisałem i spróbować zrozumieć, że tak naprawdę sugeruję tylko dokończenie tematu zapoczątkowanego przez system merit i to w jak najberdziej bezbolesny sposób ponieważ uważam, że jest teraz na to najlepsza okazja. Nie mam na myśli żadnej czystki tylko chcę żeby te bezużyteczne konta, które spamowały to forum przez długie lata pozostały bezużyteczne i nikt już się na nich nie wzbogacił a co ważniejsze żeby już nikt na nich nie stracił. Najlepiej przeczytać oba wątki ten tutaj i na anglojęzycznym forum żeby dokładnie wiedziec o co mi chodzi bo oba się trochę róznią od siebie.

Link jest TUTAJ

O ile konta wypełnione samymi raportami są jak dla mnie w zupełności na miejscu. Co jak co, ale wszystkie ich posty są NA TEMAT. Są one prostowane w wątkach bounty na prośbę organizatora bounty w celu rozliczenia pracy. Jeśli mielibyśmy wynajdywać problem w tych kontach to automatycznie powinniśmy zakazać większości bounty w formie w jakiej są.
Jedyne co, to fakt, że niektóre z tych kont posiadają wysokie rangi z czasów sprzed systemu merit. Wystarczy jednak dodać np. earned merits do profili i sprawa jest jasna.

Większym problemem jak dla mnie są spamerzy na wysokich rangach czytający tytuł wątku i piszący na ostatniej stronie 1 zdanie w ogóle nie związane z dyskusją i z treścią wątku. Idealnym przykładem jest mój wątek sprzed prawie roku.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.39964620

Przez ilość spamu porzuciłem go całkowicie. 13 stron spamu... W skrócie wątek jest o nieprzewidywalności rynku i o tym z jaką łatwością można nim miotać. Zatytułowany " Bitcoin at 20 000$ tomorrow?"

Cały post w skrócie. A odpowiedzi?

Legendary

Hero

Hero

Chłopaki ewidentnie przeczytali tylko click beitowy temat (co mnie do tego podkusiło?) i wypowiadają sie na temat tematu a nie treści wątku. I to jest prawdziwa zaraza. Bo każdy temat tonie w gąszczu spamu. To tylko 3 wybrane odpowiedzi. Całe 13 stron zawiera może z 5 postów na temat.

Mnie osobiście nie przeszkadzają konta wypełnione postami z raportami o ile posty te są w dziale do tego stworzonym. Po to właśnie stworzono sekcję bounty żeby hunterzy, którzy nie piszą normalnych postów też mieli swoje miejsce nikt nas tam na siłę nie ciągnie - więc nie musimy tam zaglądać. Niektórzy pewnie powiedzą, że ich bronię, ale to pewnie dlatego że na początku moje konto też było wypełnione podobnymi postami  - wprawdzie nie raportami tylko tłumaczeniami wątków ANN (które uważam za trochę bardziej sensowne) ale moje intencje były podobne.

Jedyne w czym mogą przeszkadzać to zapełniają nadmiernie bazę danych, ale skoro Theymos nie ma z nimi problemu to ja również nie.
Po za tym jeżeli użytkownicy nie złamali regulaminu to czemu kasować ich konta (takie głosy pojawiły się na wątku anglojęzycznym) - to byłoby niesprawiedliwe - nie dają oni może wkładu w forum, ale też nie niszczą go - co innego w przypadku spamerów ale tutaj sytuacja jest oczywista.

Uważam, że nie należy też usuwać kont nieaktywnych -(kolejny pomysł z angielskiego wątku) -  każdy może na jakiś czas porzucić forum i wrócić tu po roku lub dwóch bez utraty konta czy rangi. A fakt, że istnieje wiele kont z wysoką rangą bez ani jednego meritu - tych też bym nie usuwał an nie degradował tak po prostu) - dzisiaj nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy użytkownicy ci nie włożyli bardzo dużego wkładu w forum, zanim powstał system merit. Usunięcie takich kont było by stosowaniem "odpowiedzialności zbiorowej", czemu jestem przeciwny.

Aha - na wszelki wypadek chciałem oświadczyć, że konto z którego piszę jest jedynym jakie posiadam!!!  

Angielski wątek już istnieje https://bitcointalksearch.org/topic/junk-accounts-what-is-it-are-they-a-threat-how-to-get-rid-of-them-5132448

Nie mówię o banowaniu tych kont, nie koniecznie. Oflagujmy je jakoś, dodać odznaki, które już dawno miały być i zrobić jedną dla takich Kont Śmieciowych żeby nie mogli ich wykorzystać w przyszłości.

Wiedziałem, że tym tematem narażę się wielu ludziom no bo kto ma tu najwięcej kont jak nie starzy wyjadacze?

Nie znam się na prowadzeniu forum ale domyślam się, że czym jest większe tym więcej jest postów i tym większe są koszta.

Wystarczy rzucić okiem na wynienione przeze mnie konta i widać, że niektóre są w 100% tylko z raportami kampanii społecznościowych bounty, przecież to oczywiste, że taki użytkownik nie ma zamiaru dyskutować na forum o kryptowalutach czy nawet Bitkoinie, tylko był tu po to aby zarobić na bounty a jak się skończyły to zaprzestał działalności.

Nie widzę nic złego w zrobieniu porządku z takimi kontami a wszystkie konta trafione rykoszetem zawsze mogłyby liczyć na powtórną kontrolę.



A tak na poważnie to czy reputacja Bitcointalk nie jest już wystarczająca zła aby w dalszym ciągu umożliwiać ten preceder?

Przecież to tak łatwo rozwiązać definitywnie. Teorie spiskowe mi się właczaja kiedy zaczynam to rozbierać na kawałki.

I tu leży pies pogrzebany. Nie zakładasz, z resztą słusznie, że nie ucierpią niewinni.
Ucierpią i wszyscy dobrze to wiemy, czystki mają to do siebie, i już. Czy chcemy przerobić bitkoitoka na elektrodę, na której to istnieje nieformalny zakaz wykazywania się niewiedzą? Jasne, że nie, to miejsce otwarte i wolne dla wszystkich, nie tylko dla krypto-entuzjastów. Themos nigdy się na coś takiego nie zgodzi, bowiem jest to bardzo anty-wolnorynkowe działanie, bodące w ideę Nakamoto.
Post oczywiście warto przetłumaczyć na angielski, zaprezentować pomysł "międzynarodówce" ale na odzew popierający czystkę bym nie liczył. Nie zmienia to oczywiście faktu, że twoje obawy mają jakąś podstawę, stąd między innymi merity.
Dajmy menadżerom się wykazać, niech czytają, przeglądają pilnują i nagradzają spam-spoterów. Niech robią swoja robotę przykładnie a problemy same się rozwiążą. A kto "brzydkie" konto zakupi, ten głupi.   

Co rozumiem przez termin Konta Smieciowe?

Wszystkie konta, które zostały utworzone tylko w celu uczestniczenia w kampaniach bounty. 95 do 100 procent wypełnione raportami dotyczącymi kampanii społecznych, rejestracji do airdropów, rejestracji do bounty, ogłoszeń altcoins, wątków altcoins, tłumaczeń lub po prostu spamem w rodzaju krótkich postów. Najczęściej konte te są nieaktywne przez długi czas (ale nie zawsze). W różnych rangach z wieloma postami napisanymi w krótkim czasie, gdy bounty były najbardziej opłacalne. Większość z nich nie ma dodatkowych meritów z wyjątkiem puli gwarantowanej po wprowadzeniu systemu.

Istnieje kilka rodzajów takich kont śmieciowych. Niektóre z nich były/są używane tylko w kampaniach społecznościowych bounty. Schemat był prosty. Utwórz Konto śmieciowe i napisz kilka postów, aby uzyskać rangę jr i rozpocznij bounty (poziom1). Dalej dzięki postom do bounty społecznościowych zwiększ poziom aktywności i liczbę postów, aby szybko dostać wyższą rangę i kwalifikować się do sygnaturek z dużo wyższymi stawkami (poziom2). Po osiągnięciu danej rangi biorą udział tym kontem we wszystkich możliwych bounty (poziom 3) i wysyłają spam na całym forum, aby spełnić wymagania zawarte w regulaminie każdej kampanii.

Mamy dosłownie tysiące takich kont śmieciowych zarejestrowanych na Bitcointalk przez nieuczciwych użytkowników tego forum i farmerów kont..

Już ponad rok temu kiedy kampanie bounty były na topie i ilość spamu była przytłaczająca zacząłem reportować wszystkie rodzaje nadużyć i właśnie wtedy zwróciłem uwagę na nowy rodzaj kont śmieciowych, które używane są tylko i wyłącznie do udziału w kampoaniach bounty.

Nie mówie tu o kampaniach sygnaturek (o nich troszkę póżniej) tylko o społecznościowych i kontach, które używane były do reportowania tych kampanii.

Znalazłem setki kont śmieciowych, w których nie ma jedzego normalnego posta tylko 100, 500 lub nawet tysiące postów wyłącznie z raportami.

Tutaj kilka przykładów, które znalazłem przed chwilą. Wystarczyło odwiedzić jakikolwiek stary temat bounty i sprawdzić kilka kont. Dosłownie ciężko jest znależć jakieś normalne konta, a 95% to właśnie takie jak te niżej wymienione.

Dodam tylko, że są one w różnych rangach od newbie nawet do senior member. Bez jednego nawet normalnego posta.

https://bitcointalksearch.org/user/cryptoholder2018-1465626
https://bitcointalksearch.org/user/kyledavid-2150664
https://bitcointalksearch.org/user/leath-1720191
https://bitcointalksearch.org/user/freeokshoes-63007
https://bitcointalksearch.org/user/alexgold-1156683
https://bitcointalksearch.org/user/dominic06-69101
https://bitcointalksearch.org/user/rudilo-1267327

Już prawie rok jak kampanie bounty przestały być bardzo opłacalne, a w ostatnim czasie ilość skamu przerosła skalę oczekiwań i coraz mniej ludzi bierze w nich udział. Na palcach jednej ręki można policzyć dobrej jakości kampanie i coraz więcej użytkowników nie ma sygnatury wcale, lub używa jej do reklamowania linków affiliacyjnych. To o czymś świadczy i nadszedł czas, aby wreszcie zrobić porządek ze śmieciowymi kontami.

Moim zdaniem coś powinno zostać zrobione, dopóki nie jest za póżno. W tym momencie jest duża szansa na oczyszczenie tego forum, z tych kont śmoeciowych bez większego uszczerbku dla prawdziwych kont i użytkowników. Pozostawienie ich w spokoju może stworzyć realne zagrożenie dla Bitcointalk w przyszłości. Sprubóję wyjaśnić dla czego.

Jak sami widzicie, większość z tych kont śmieciowych jest praktycznie wypełniona w 95 do 100% raportami dla kampanii społecnościowych. Wiele z nich, to aktualnie konta nie aktywne i można by je było bardzo łatwo wyśledzić. Mamy tylu genialnych ludzi na forum, że napewno znajdą się jakieś skrypty i urządzenia do przefiltrowania forum. Sam merit mógłby się przydać.

Pozostawienie tej sprawy nierzwiązanej może doprowadzić do tego, że podczas następnego bumu krypto, konta te będą sprzedane i po jakimś czasie bardzo trudno będzie zrobić cokolwiek, bez większych problemów na forum i oczywistych utrudnień, jak nowe posty i aktywni użytkownicy, którzy kupią te konta, jak by nie było w dobrej wierze, tylko po to aby zapewnić sobie lepszy start i po jakimś czasie mogą być nawet bardzo dobrymi i cennymi użytkownikami z wpływami i siłą kolegów za plecami.

Brałem udział w kilku kampaniach bounty, w ostatnich latach i wiem na pewno, że użytkownicy śmieciowych kont z pewnością nie są zainteresowani członkostwem w Bitcointalk, tylko kampaniami bounty, a prawdopodobnie nie o to tu chodzi, panowie?