Topic: Kupovina Bitcoina tvrtkinim novcem (Read 2363 times)

Namjeravao sam kupiti malo Bitcoina tvrtkinim novcem, sa svrhom ulaganja, i jednog dana prodati. Pročitao sam mislim sve članke kod nas o tome uključujući mišljenje porezne i koliko sam shvatio kriptovalute se smatraju financijskom imovinom pa sam zaključio da tu neće biti problema, da će se tako i oporezivati slično kako je objašnjeno za fizičke osobe.
Samo još da vidim na koja konkretna konta knjižiti uplatu koju sam mislio obaviti preko hr mjenjačnice uz r1 račun da sve bude jasno. Zato sam nabavio novi rrifov kontni plan i vidim
016 – Kriptovalute
 0160 –  Bitcoin
 0161 –  Ethereum
 0162 –  Ostale kriptovalute
u Ostala nemater. imovina   B.I/6.
i mislim otkud sad nematerijalna imovina kad je bila financijska, ali piše u kontnom planu i objašnjenje:
Kako kriptovalute ne udovoljavaju definiciji novca i novčanih ekvivalenata kao ni definiciji financijske imovine, proizlazi iz određenja MSFI-ja da ih je jedino moguće razvrstati u nematerijalnu imovinu. Potanje o računovodstvu ove imovine pročitajte u časopisu RRiF br. 1/19., str. 57.
Tako sam pročitao članak koji sam očito propustio, ima sve sa primjerima knjiženja. Najbitniji detalj je da se na prodaju kriptovaluta plaća PDV 25% i to na cijeli iznos prodaje, što je logično ako je nematerijalna imovina.

zato sam rekao da pošalje Bitcoine sam sebi na svoju adresu i kopira tx id savremenom transakcije.

Kao sto sam rekao: tamno sivo podrucje... Ja ne bih voleo voditi tu diskusiju sa poreznim kontrolerom.

Ako ubedljivo ne "dokazes" vrednost jednostavno ce on da uspostavi "realnu/ekonomsku" vrednost, i cisto sumnjam da ce to biti u "nasu" prednost...

BTC-fiat tečaj ne postoji po EU zakonodavstvu,to jest naputku ECB.jednostavno ne postoji.
dokaz probaj prodati 1 miljon bitcoina u roku od  24 sata pa mi javi koji je tečaj.
evo ja ti prodam dionice recimo konstruktora u stečaju ili potraživanja prema konstruktoru u odnosu 1000 eura a ti meni 1 euro,je li pošteno s moje strane

Tamno sivo podrućje... Ne znam za Hrvatsku, ali ovde u Nizozemsku (isto EU) gledaju se datumi transakcije kao datum kursa BTC-fiat novac. A o falsifikaciji fakture ili transakcija tekućeg prema privatnog računa da ne govorimo...

PS samo da budem jasan; divim se vašem (dmeter) objašnjenju (što meni na Hrvatskom nebi uspelo) i vašoj inteligenciji (ćesto ste je pokazali) ali ovaj deo o "ako bitcoin naraste stavi u đep razliku" jednostavno je ilegalan.

Virtual currency schemes with bidirectional flow. Users can buy and sell virtual money
according to the exchange rates with their currency. The virtual currency is similar to any other
convertible currency with regard to its interoperability with the real world. These schemes
allow for the purchase of both virtual and real goods and services.
http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf??941883c8460133b7758f498192a3ed9e

jednostavno kupit če BTC 06460  i knjigovođa će svaki put morati kad on nešto kupi i dobije račun.
teretit preko prelaznog žira sa 06460 u plačenu robu i usluge.
normalno trebat će joj priložiti i papir da je prodao 06460 i s tim platio robu ili uslugu.
Isto kao i da su devize samo tu ne bi bili terećeni razlika tečajnih gubitak,nego dobitak ili gubitak na 064 kontu.pošto je konto 06460 po fer cijenama.
Ja bi inaće radija
kupovao recimo 1 mjesec robu i usluge s bitcoinima i normalno dobija račune u $ ili eurima.zbrojia sve svote.
i u 2 mjesecu donija odluku da se sa 06460 prebaci recimo 05.01 prethodnog mjeseca na 10094 - Prijelazni račun za plaćanja u $ s bitcoinima ukupnu svotu u $

 05.01 prethodnog mjeseca na 10095 - Prijelazni račun za plaćanja robe u Eurima s bitcoinima ukupnu svotu u eurima
i tako knjiži knjigovođa račun i automatski ima sredstava za $ račune na kontu 10094 eurima na kontu 10095 itd.dalje to ona pretvori u kune i završena prića.
a ako bitcoin padne tada knjiži gubitak,a ako bitcoin naraste stavi u đep razliku.

ovo je sve apsolutno legalno.a šta je najtragičnije da dođu najveći i najbolji svjetski revizori.da bi se osigurao oko razlike u slučaju da bitcoin u međuvremenu naraste.

recimo kupija je 1 BTC za 250$ 09.02.2015 i položija ga na 06460 to se vodi kao ulaganje 1702,80 kn (srednji tečaj hnb)
i 01.03.2015 1 BTC skoći na 500$ a $ skoći na 7,7 kn on kupi neku robu za 221 $ to jest 1702,8
u waletu otvori svoju drugu adresu i uplati sam sebi taj 1 btc.i s te svoje adrese uplati prodavaću  0,442 BTC
isprinta prvu transakciju i priloži je kao plačanje prodavaću a sebi stavi u đep  0,558 btc.
vuk sit sve ovce na broju.

Ne znam kako ćeš to evidentirati u firmi, u HR BTC nije niti novac niti roba. Formalno pravno nije ništa.

knjigovodstvo nije virtualno postavi jasno pitanje kad bi ga kuupija,kad bi ga prodao,kad bi ga potrošija.koja vrsta robe.sve je to bitno.

Prema Zakonu o HNB-u, jedina službena valuta je kuna, a iznimno se može dopustiti i plaćanje u drugim valutama.HNB, dakle, bitcoin ne definira ni kao valutu, odnosno službeno sredstvo plaćanja, ni kao elektronički novac, već upućuje na mišljenje Europske središnje banke iz listopada 2012. naslovljeno "Virtual currency schemes". U tom dokumnetu stoji kako je bitcoin virtualna valutna shema  Europska središnja banka navodi da se korištenjem bitcoina ne krši niti jedan propis Europske unije.

Hvala vam puno!

Dodatno pitanje, vidim da spominjete to ako ih kupujem/prodajem. Meni će većinom trebati kupovina, kako bih negdje obavio Bitcoin transakciju (kupio nešto, platio uslugu) i nakon toga ispostavio fakturu klijentu u HRK kroz moju uslugu za klijenta.

Npr. Klijent uništi računalo, ja platim nekoj firmi putem bitcoina da srede to računalo, a onda ispostavim fakturu klijentu "Usluga popravka računala".

Da li ovo što ste napisali može proći i za ovo?

Ako je tako, javim računovodstvu kako da se ponašaju

nemoj slučajno to knjižit kao

02232 – Osobni automobili
na to se plača porez i tretira se kao vlastita potraživanja i mora se raditi amortizacija a i bitcoin nije osobni automobil.

najbolje je knjižiti u konto

same bitcoine na    064   Ostala dugotrajna financijska imovina
      06461 Vrijednosni papiri namijenjeni prodaji (do dospijeća).
0648 ... Žiro-račun prijelazni konto.
i sad zavisno je li dobit ili gubitak knjižiš ga na žiro naravno kad ih prodaš         
a prije toga kao šta sam spomenija


a ako su ti to mali iznosi do 0,5-1% godišnjeg prometa tvrtke tada to knjiži

002   Računalni programi - software (koji nisu dio hardwarea) i otpiši u roku 2 godine i lovu u đep.
samo tada moraš uplatit lovu odjednom na mjenjačnicu i malo je nategnuto to jest u sivoj je zoni.               

Jednostavno,

Kupi se, i vodi se kao bilo koja druga aktiva (npr. Auto). Potrebno proknjižiti kupiovnu po kupovnom kursu, i na kraju godine po vodećem kursu. Prima tome se uspostavlja dobitak ili gubitak koji se onda i navede porezu.

Ali to bi vam bilo koji dobar knjigovodja mogao jednostavno objasniti i proknjižiti...

Pozdrav!

registriraš račun na bitkonan.com i tu kupuješ.
a knjižiš na jedan od konta 064
na primjer
06460 Ulaganja u vrijednosne papire po fer vrijednosti.
 06461 Vrijednosni papiri namijenjeni prodaji (do dospijeća).
0648 ... Žiro-račun prijelazni konto.
i sad zavisno je li dobit ili gubitak knjižiš ga na žiro naravno kad ih prodaš

Pozdrav svima.

Za poslovanje tvrtke potrebno mi je kupovati Bitcoin. Na koji način mogu pravno i po zakonu kupovati Bitcoin na tvrtkin račun? Kako se to evidentira uopće? Kako u računovodstvu voditi prijenos Bitcoina i sl.?
Ima li netko ovakvih iskustava ili me može uputiti gdje mogu saznati ovako nešto?

Hvala!