Topic: KYC Limits an Shitcoins.club ATM's (Read 1835 times)

Mal ein Erfahrungsbericht von einem Freund:

Die Automaten in Holland waren soweit ganz brauchbar. Das mit den Limits war so eine Sache, ab und zu wurden Auszahlungen geblockt (wirkliche Regelmäßigkeiten konnte er nicht erkennen, Zahlungen bis 5k sollen aber einzeln immer funktioniert haben. Wenn mehrere Zahlungen in Folge getätigt wurden, gab es nach/bei der 2. Auszahlung meistens Probleme), die Coins konnten dann mittels Displayauswahl zurück geschickt werden ohne Ausweisscan. Meistens hat es dann auch wieder geklappt neue Coins zu senden 30 Minuten später oder das eigene Aussehen etwas zu verändern und es erneut zu versuchen. Eine Vermutung liegt da auf der Kamera im Automaten.

Ein weiterer Punkt waren die Exchange Rates. Je nach eigener IP-Standort bekam man gute/schlechte Wechselkurse. Vor-Ort dann auf dem Display dann nochmal ganz andere. Manchmal bekam man sogar +% raus Vor-Ort. Zuletzt waren es aber meistens um die -3% bis -10%.

Softwareprobleme gab es auch ab und zu. Verbindungsabbruch zum Server zum Beispiel. Coins verloren hat er aber nie, wurden dann nach kurzer Zeit zurückgeschickt.

Naja jedenfalls sieht es aktuell so aus, als wären die Automaten in Holland soweit heruntergefahren worden. Auf der Webseite werden keine mehr für NL gelistet, bis auf Amsterdam, aber der steht seit Tagen auf 0€.

Du meinst die shitcoins Webseite oder coinatmradar?
Wenn coinatmradar dann kann ich garantieren dass die Daten nicht immer up2date sind.
Nach meinem ersten Test hatte ich das hier kurz erwähnt... es schadet sicher nicht den Betreiber direkt zu kontaktieren bevor man sich auf die Reise macht

laut HP derzeit in Italien max. 1999.- € und in Polen ...?
Kann jemand bestätigen dass die Angaben (Limits, Inhalt etc.) auf der HP immer stimmen bzw. aktualisiert sind?

Ich würde nicht wetten, dass der Geldautomat von shitcoin.club in anderen EU-Ländern zu lange überlebt. Als die BaFin sie in Deutschland verfolgte, werden sie bereits von anderen Aufsichtsbehörden in anderen Ländern wie Italien in die Enge getrieben. Ich wette, sie sind nicht zu besorgt, da sie immer diese "Schurken" -Haltung hatten, aber ich kann nicht sehen, dass sie zu lange den Kugeln ausweichen.

Kommt halt immer darauf an wo man wohnt in DE hat man ja noch die Alternativen NL, PL oder halt dann auch AT. Wie du schreibst die Shitcoins.club Automaten hatten wirklich ein schön hohes Limit. Derzeit sieht man auch bei den Shitcoins Automaten ein Limit von 2500€.

Sehr schade... aber sieht wirklich danach aus ja

Quelle: https://shitcoins.club/

Wenn man sich die Abdeckung rund um Österreich und Deutschland ansieht ist es schon traurig was hier abging... aber gut in Österreich gibt es zumindest (noch?) ein paar Alternativen.
So lange https://coinatmradar.com/country/14/bitcoin-atm-austria/ noch über 150 Geräte anzeigt ist es nicht ganz aussichtslos auch in unmittelbarer Nähe fündig zu werden. Aber klar die Limits vom Shitcoinsclub waren schon sehr fein.

Das war es dann wohl endgültig mit den shitcoins.club Automaten in Deutschland. Gerade durch Zufall gesehen, dass eine ehemalige Filiale wieder zu vermieten ist.

Schade!

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bitcoin-atm-automat-geschaeft-shop-ladenlokal-guenstig-zu-vermieten/1512865294-277-1565

Du meinst diesen Standort?
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/4341/bitcoin-atm-lamassu-innsbruck-shell-station-voetter/

Es gibt da immer eine Telefonnummer die zum Standort gehört.
Da erfährst du alles zu Öffnungszeiten etc.
Wenn es um das Gerät geht (in diesem Fall BTM Service) am besten direkt dort anrufen oder hinschreiben:
https://coinatmradar.com/operator/521/btm-service-gmbh-bitcoin-atm-operator/

So gibt es vor Ort keine bösen Überraschungen bei Gebühren und/oder Limits

OK. Nehmen wir mal an ich fahre in die Berge nach Tirol. Möchte Halt machen in Innsbruck an dieser Shell Tankstelle an der Brennerstraße 4.
Dort kann ich ohne zu registrieren 500 Euro an ETH auszahlen lassen. Das einzige was ich allerdings nicht sehe sind
diese Gebühren.Da steht auf der Seite:Fees: Reporting disabled . Heisst ja ungefähr >> steht nicht zur Verfügung.
Trotzdem fahre ich dort  hin und sehe die wollen 7% haben. Gibt es eine Chance das anderwaltig vorher heraus zu bekommen.Danke

Da kann dir auf jeden Fall CoinATMRadar weiterhelfen
https://coinatmradar.com/country/14/bitcoin-atm-austria/

Land auswählen (z.B. Austria) - Ether - sell - fertig
Es gibt viele Geräte die parallel zu BTC auch andere Währungen anbieten.

In welchen Europäischen Nachbarstaat von Deutschland gibt es denn die meisten Automaten die neben BTC auch noch Ethereum ausbezahlen. Denke das dürfte auch sehr interessant werden falls der ETH Kurs dank ETH 2.0 ( wenn es je kommt ) an Höhen gewinnt und evtl. mal wieder an die Tausender Marke knabbert. Man weiß ja nie wie es sich entwickelt. Und dann ist es ja gut zu wissen wo man auch ETH einlösen kann falls man mal auf Reisen ist .Gibt e da die gleiche ATM Karte wie für BTC bloß das dort zusätzlich ETH auszahlbar ist ?

wo befindet sich der btc atm/händler in Luxemburg ich wohne so in der Mitte von Trier und Frankfurt und würde dem evtl gerne mal einen Besuch abstatten bei -2% sollte sich das für mich lohnen
habe das Angebot leider nicht gefunden und ich weiß nicht von welcher seite der screenshot ist.

Also so ganz stimmen die Informationen nicht. Die Lokale wurden versiegelt, innen wurden Hinweiszettel aufgehangen und die Geräte wurden versiegelt (Schlitze und Gehäuse zugeklebt).

Im Gegensatz zu den Berichten fehlen die Geräte (und damit das Bargeld) nicht, diese sind vollständig intakt. Siegelbruch hin oder her, wäre das mein Bargeld, würde ich es mir holen. 

Mein "So weit ist das schließlich nicht weg" galt eigentlich nur mole.
Gibt auch österreichische User hier im Forum 
Mir gings dabei auch nicht um die Gebühren, sondern um das Limit ohne ID.

Klar die Gebühren (bzw. Gutschrift ) von +2% ist ein Traum.
Auch 0% wäre super im Vergleich zu den bis zu -5% die es sonst oft gibt... aber wie so oft hängt es vom eigenen Standort ab. Da nimmt man lieber paar % als xxx km in Kauf

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Shitcoins.club, Schlagzeilen in Deutschland:

German Regulator Seizes Crypto ATMs




Sie werden wahrscheinlich auch anderswo in Italien getroffen werden, solange sie verstanden haben, dass sie es kommen sahen, aber trotzdem weitermachen. Jetzt denke ich, dass sie ihre lächerliche KYC-Politik aktualisieren müssen, um es gelinde auszudrücken.
Das ist schade

1) die coinatmradar Daten sind leider nicht sehr zuverlässig. Sieht aber nach einem neuen Anbieter aus und ich nehme in den nächsten Tagen mal direkt Kontakt auf. Das Handyapp von coinatmradar zeigt iCoin und seine Standorte (trotz aktuellem Update) noch garnicht an. Dürfte alles sehr frisch sein
2) Mache ich sehr gerne. Sollte sogar innerhalb der nächsten Wochen klappen.

Viel mehr Zeit sollte man sich vielleicht garnicht lassen... wer weiß wie lange die Geräte online bleiben

Wenn das auf coinatmradar angegebene Datum stimmt, dann wurde er im Juni installiert.
Zum Anbieter kann ich nichts sagen.

Solltest du da wirklich mal hinfahren, gib bitte Bescheid wies gelaufen ist. Würde mich auch interessieren.
So weit ist das schließlich nicht weg 

Wow danke!
Ist das ein neuer Anbieter? Bisher hatte ich im Nachbarland Ungarn immer nur die gleichen Anbieter wie in Österreich gesehen. Also Kurant etc.

iCoin.hu ist mir nie aufgefallen. Und dann auch noch diese Limits
Da es lt. https://icoin.hu/atm-lokaciok/ mehrer Standorte gibt schließe ich es nicht aus da demnächst einen Auflug hin zu machen.
In Österreich konnte ich bereits 2 verschiedene ATM testen und es verlief immer reibungslos... da wäre der nächste Test im Auslang doch ein passender nächster Schritt

https://www.btc-echo.de/das-jaehe-ende-der-kurzen-bitcoin-automaten-aera/

Ich hab mir das Interview heute Morgen einmal angeschaut. Durchaus interessant, danke fürs Teilen. Einen Automaten der Freefall ATM GmbH findet man ja z.B. auch in Berlin. Laut CoinATMRadar ist der Automat auch online und verfügbar.

Limits sind laut Website wohl die Folgenden:


Quelle: https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/13657/bitcoin-atm-general-bytes-berlin-hane-backwaren/

Sollte der Automat noch laufen, wäre das ja zumindest positiv.

Interview:
Bitcoin Automaten Verbot durch die BaFin? - Die Hintergründe und Fakten:
https://www.youtube.com/watch?v=K4d_hq3n5qA

Und falls wer mal zufällig in Ungarn ist, da gibts noch Automaten mit einem 12000€ Limit ohne ID.   

110km ist schaffbar bzw. musste ich sogar noch mehr fahren für meine 2 Tests
Lt. Übersicht gibt es ja doch noch ein paar andere Anbieter und Standorte:
https://coinatmradar.com/country/80/bitcoin-atm-germany/

Shitcoinsclub war natürlich perfekt mit den Gebühren und Limits. Schade drum... dieses Mal sieht die Schließung endgültig aus

In Österreich sind die Bitcoin2go Bons von Bitpanda noch eine gute Alternative aber etwas mehr ATM würden mich schon freuen.

Gibt bei mir im Norden doch noch ein paar, aber das hält sich doch sehr in Grenzen.. und einige haben unverschämt hohe Gebühren. Privacy gut und schön - allerdings nicht zu jedem Preis! 
Außerdem sind die Limits bei den noch vorhandenen nicht ansatzweise so attraktiv wie sie bei den Shitcoins.club ATMs waren.

Echt schade, dass ich keine Zeit gefunden bzw. mir nicht die Zeit genommen habe, einen solchen ATM auszuprobieren.
Ich hab allerdings noch die Möglichkeit einen Ausflug nach NL zu machen, der nächste Shitcoin.club ATM ist gute 110km von mir entfernt.

Wow dass es sowas gibt wusste ich nicht
Ist bzw. war ShitcoinsClub der einzige Anbieter in Deutschland? Nein, oder?
Also wenn dann vielleicht der Größte aber es gibt ja Alternativen.
Schade ist es trotzdem... nach dem Reopening dachte ich die Sache wäre geregelt.

Nun...


Damit schießt man sich schön in den eigenen Fuß.

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Die Nachbarländer freut es, werden doch ein paar Deutsche den Urlaub mit einem Ausflug zum Bitcoin-Automaten bereichern. ^^
Oder ohne Urlaub für alle, die nah genug an einem Nachbarland wohnen.

In der Schweiz soll man sogar am Bahnautomaten Bitcoin kaufen können.
In Österreich (1/10 der Einwohner von D) gibt es Stand Anfang 2020 4x mehr Bitcoin-Automaten und es zeichnen sich dort im Vergleich zu Deutschland keine Probleme ab, weil in Österreich frühzeitig regulatorische Klarheit geschaffen wurde.

Bitcoinwüste Deutschland...

Deutschland schafft sich ab.
Aber was solls, ein Tagestrip übers Weekend ins benachbarte Ausland hat auch ein paar schöne BTC ATM´s 

Oh danke für das Teilen des Artikels. Sehr interessant. Schade, dass es einem in Deutschland so schwer gemacht wird, ein Mindestmaß an Privatsphäre zu bewahren. Ich kann Obergrenzen und KYC ab bestimmten Summen ja durchaus nachvollziehen, aber eine neue Technologie so abzuwürgen und den Standort Deutschland dementsprechend zu schädigen, verstehe ich nicht. Bleiben dann überhaupt noch Automaten von anderen Anbietern in Deutschland? Vermutlich nicht, oder? Wie sieht es eigentlich mit grenznahen Automaten beispielsweise in Polen oder Holland aus? Für alle aus Ostdeutschland bzw. der Region Berlin würde sich ja der Automat in Stettin anbieten.

https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/5721/bitcoin-atm-shitcoins-club-szczecin-ch-turzyn/

Laut Website gibt es hier kein KYC und keine Obergrenze für Abhebungen, was ich mir aber nur schwer vorstellen kann. Problematisch ist auch, dass der Automat bei Abhebungen ausschließlich PLN und keine Euro ausspuckt. Hat irgendjemand von euch die Automaten in Polen schon einmal testen können?

tja, damit reiht sich die Bafin in die liste "deutschland und die Verpassten Technikchancen" ein

"BaFin schließt Bitcoin-Automaten in ganz Deutschland"


https://bitcoin-kurier.de/bafin-schliesst-bitcoin-automaten-in-ganz-deutschland/

Es gibt noch keine News und auch keine Erfahrungsberichte fillippone.
Für mich sind die Geräte dieses Anbieters zu weit entfernt aber ich hoffe es gibt bald die ersten Berichte und mehr Neuigkeiten zu dem Thema

Hallo,
Ich habe die Entwicklung von shitcoins.club auf dem italienischen Brett verfolgt.
Wir diskutieren über die sehr losen Anforderungen bezüglich des Kyc.
Ich bin kein Anwalt, aber es gibt keine Möglichkeit, rechtlich zu behaupten, dass ihr No-KYC-Limit 15.000 Euro beträgt. das ist lächerlich.
Ich weiß, dass BaFin ihren Geldautomaten heruntergefahren hat.
Jetzt haben sie sich geöffnet, also hat sich wohl etwas geändert: Haben Sie bemerkt, dass sie etwas anders machen? Ich habe Ihren Thread schnell gelesen, aber es sieht so aus, als ob es wie gewohnt läuft ...

Sehr gut. Warte schon gespannt auf den Shitcoins.club Bericht wenn es schon per Mail keine Antwort gibt
Vielleicht gibt es die ja dann auch bald in Österreich. Also falls das mit den ignorierten KYC/AML Anforderungen lange gut geht.
Ich würde es uns wünschen denn jeder Automat und jede Tauschmöglichkeit ist gut für die Massenadaption.

Ich habe dieses mal keine Antwort erhalten, habe aber auch gesehen, dass die Automaten wohl aufgefüllt werden (Solingen und Wuppertal mittlerweile auch). Laut letzter Mail von denen liegt die KYC Grenze bei 15000 Euro! Werde die kommenden Wochen mal einen mittleren 4stelligen Betrag testen und mich melden! 

Hast du schon ne Antwort bekommen?
Die ATM in Frankfurt und Essen scheinen aufgefüllt zu sein: https://shitcoins.club/

Würde mich sehr interessieren ob man wirklich bis 15k ohne ID auscashen kann, und wie die das gedreht haben?

Ich habe heute morgen nochmal eine Email geschrieben und gefragt ob bald auch Auszahlungen möglich sind, laut Website sind die Automaten nämlich leer. Melde mich sobald ich eine Antwort bekommen habe.

Hat schon jemand ausprobieren können, ob bei den Automaten auch wieder Auszahlungen möglich sind? Und gilt weiterhin das Limit von 15000 EUR ohne KYC?

Für die Automaten wird die "Sell-Funktion" zumindest auf der Website von CoinATM Radar wieder angezeigt. Auch ist das Limit von 15000 EUR weiterhin vermerkt. Aber vielleicht hat einer von euch ja einen Automaten in der Nähe und kann das womöglich verifizieren.



Quelle: https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/10210/bitcoin-atm-shitcoins-club-berlin-volley-sportsbar/

Ok, das liegt wahrscheinlich daran, dass sich aktuell kein Geld in den Automaten befindet (weil die wahrscheinlich gerade erst wieder in Betrieb genommen worden sind).

Als ich nach den Limits gefragt habe, bekam ich als Antwort: "The limit without KYC is 15000 EUR" und das jedenfalls war früher das Limit für den Verkauf von btc an den Betreiber.

Das wird sich in den nächsten Tagen aber wahrscheinlich noch klären.

Steht bei CoinATM Radar

Woher hast Du diese Info?

Danke für die Info - Leider nur kaufen möglich - aber besser wie nix

Ich hatte gerade Kontakt mit dem Anbieter der shitcoins.club Automaten. Die nehmen ihr Geschäft in Deutschland wieder auf! 

Aktuell sind in Deutschland wieder 8 Automaten verfügbar!

Irgendwie ist das ganze Thema nicht fertig durchdacht... wie so oft
Die Shitcoinsclub Automaten wurden in mehrere Ländern verboten aber in Italien dürfen sie noch weiter betrieben werden?
Und das obwohl in diesem Land nichtmal mehr als 999 Euro Bargeld auf einmal ausgeben werden dürfen.

Quelle: https://www.gspeo.com/de/die-einschraenkungen-von-bargeldzahlungen-in-italien--12-222.html

Ist zwar jetzt Off-Topic hier im Thread aber verstehen muss man das nicht, oder?
Der Ablauf mit den Automaten ist generell riskant und wenn es unvorhergesehen zu Mittelherkunftsnachweis etc. kommt kann man uU. schnell Probleme bekommen.

Hallo,

Wir haben die Entwicklung von Shitcoins.club in Italien, im Forum ziemlich genau verfolgt, und in letzter Zeit gab es einige interessante Entwicklungen.

Zunächst kontaktierte ein Benutzer seine Unterstützung und bat um Informationen zu seiner KYC-Richtlinie.
Hier stelle ich Ihnen eine übersetzte Version seines Beitrags zur Verfügung:


Sie sehen, die Antworten sind ziemlich schwer zu fassen. Anscheinend ist der Prozess manuell und der Bediener kann nach eigenem Ermessen entscheiden, wie und wann mit den KYC-Verfahren fortgefahren wird.
Darüber hinaus ist es besorgniserregend, dass der Benutzer nicht vor Beginn des Vorgangs benachrichtigt wird, sondern nur dann, wenn er ihn nicht unterbrechen kann, wenn er sich entscheidet, nicht mit KYC fortzufahren.

In diesem Beitrag in Ihrem Forum habe ich über alternative Erfahrungen italienischer Benutzer berichtet, einige hatten eine wirklich schlechte Erfahrung, andere konnten erfolgreich einen anständigen Geldbetrag abheben, ohne dass Probleme auftraten.

Vor kurzem hatten wir eine weitere Änderung, die ich in diesem anderen Beitrag ausführlich beschrieben habe.

Soweit wir sehen können, sind Geldautomaten noch in Betrieb, mit guter Bewegung in letzter Zeit:



Sie können diesen Link verwenden, um sich selbst zu überprüfen.

Zusammenfassend denke ich, dass sie Schurken geworden sind. Wahrscheinlich ist die italienische Behörde nicht so bereit wie Bafin. Ich denke, Benutzer sollten davor gewarnt werden und diese Geldautomaten auf eigenes Risiko benutzen.

Entschuldigung für die doppelten Beiträge, aber ich war mir dieses Threads nicht bewusst, bis @mole0815 mich benachrichtigte.

Da bin ich im Prinzip ganz bei dir.
Es ist erkennbar, dass der Gesetzgeber der Europäischen Union seine Intention ausgedrückt hat, dass unter die Kryptowerte auch irgendwie der Bitcoin fallen soll.
Trotzdem ist es natürlich verfahrensrechtlich problematisch, wenn die BaFin hier eine eigenständige Interpretation auch heute noch, also nach dem Entscheid des Gesetzgebers, verfolgt.
Formal ergibt sich daraus ein "Vakuum", in dem der Bitcoin tatsächlich faktisch unter Zugrundelegung eines Urteils eines immerhin Oberlandesgerichts (um ein solches handelt es sich beim Berliner Kammergericht), also quasi in der letzten Instanz "gleich unter Karlsruhe", derzeit nicht reguliert ist.

Ob und wie die BaFin hier eines Tages mal ihren Fehler korrigieren wird, darauf darf man jedenfalls gespannt sein.
Würde die BaFin nun hingehen, und ihre Einstufung von Bitcoin auf "Kryptowert" ändern, wären schlagartig alle Unterlassungsverfügungen etc., die sie in der Vergangenheit ausgesprochen hat, unrechtmäßig erfolgt. Damit ergäbe sich ggf. eine Regresspflicht gegenüber allen Unternehmen, die in der Vergangenheit von einer solchen betroffen waren.

Insgesamt ist es einfach so: die BaFin hat Scheiße gebaut, und man darf gespannt sein, wie sie sich da wieder rauswinden will.
Wahrscheinlich, und da gebe ich dir vollkommen recht, wird das irgendwie stillschweigend im Laufe der Zeit passieren.

Sehe ich auch so.
Das Problem wird aber wohl sein, dass die Bafin ordentliche Geschütze auffährt und die Anbieter da zunächst unsicher sind. Natürlich können die gegen eine Unterlassung klagen, aber Mmn hat das keine aufschiebende Wirkung. Sowas muss also erst wieder ein Gericht klären.

Auf https://shitcoins.club/ sind für Deutschland auch keine mehr gelistet. Sehr schade! 

Ehrlich gesagt glaube ich aber, dass genau das passieren wird. Vielleicht wird die BaFin nicht in einem expliziten Statement zurück rudern, aber sie wird den Bitcoin ab jetzt analog zu den Kryptowerten behandeln und falls es mal zu einer höchstrichterlichen Entscheidung kommt wird man aus der ableiten können, dass Bitcoin ein Kryptowert ist.

@qwk
Danke für die tolle Ausführung.

Man müsste somit Kryptowährungen in Bitcoin und Altcoin/Shitcoin differenzieren.

Ob die Bundesregierung und die BaFin das heute auch noch so sehen?

Jedenfalls hat baFin eine Untersagung ausgesprochen:
https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Verbrauchermitteilung/unerlaubte/2020/meldung_200304_KKT_UG_Berlin.html

und begründet dies mit:


Mir wurde jedenfalls berichtet, dass die Automaten aktuell ausgeschaltet sind.

Ganz so eindeutig ist es (leider) nicht.
Die BaFin hat anno dunnemals erklärt, dass Bitcoins Rechnungseinheiten sind, und sich dadurch selbst für zuständig erklärt.
Mittlerweile gibt es besagte EU-Richtlinie, die sich von der Intention sicherlich auch auf Bitcoin erstrecken soll.
Da die BaFin aber nicht hingehen kann, und nun einfach sagen "sorry, unser Fehler, Bitcoin war nie Rechnungseinheit", kann die BaFin heute auch nicht die in der neuen Regelung definierten Kryptowährungen als den Bitcoin umfassend ansehen.

Deshalb hat die BaFin auch in ihrem Merkblatt zum Kryptoverwahrgeschäft darauf hingewiesen, dass sich die neuen Regelungen ausdrücklich nicht auf den Bitcoin beziehen:
Das muss man so lesen: bisher nicht erfasst waren "Nicht-Rechnungseinheiten", aber Rechnungseinheiten (wie der Bitcoin) waren schon erfasst, sind also nicht von der neuen Regelung erfasst.

Nun hat aber das Kammergericht Berlin tatsächlich die Auffassung der BaFin, dass Bitcoin Rechnungseinheiten sind, als unzutreffend, und überdies eigenmächtig charakterisiert.
Es bleibt also bei der derzeit vom Kammergericht Berlin bestätigten Rechtsauffassung, dass die BaFin einerseits für Bitcoin nicht zuständig ist, weil Bitcoin keine Rechnungseinheit ist, zugleich sieht sich die BaFin anderweitig allerdings selbst nicht als zuständig.

Einfach gesagt:
1. Die BaFin sieht Bitcoin als Rechnungseinheit
2. Deshalb gelten laut BaFin für Bitcoin nicht die Regelungen für "Kryptowerte"
3. Laut Kammergericht Berlin ist die BaFin nicht für einen Bitcoin zuständig, der kein "Kryptowert" ist
4. Profit wie üblich, totale Verwirrung im deutschen Paragraphendschungel

Die BaFin muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass sie mit ihrer voreiligen, eigenmächtigen Einstufung von Bitcoin als Rechnungseinheit dafür gesorgt hat, dass Deutschland derzeit wohl das einzige Land in Europa ist, in dem bis heute nicht klar ist, ob und wenn ja wie, Bitcoin der Aufsicht durch Regulierer unterliegen.


Was heißt das jetzt für einen Automatenbetreiber konkret?
Wenn die BaFin ihm das Geschäft mit Bitcoin untersagen will, kann sich der Aussteller darauf berufen, dass die BaFin laut Kammergericht Berlin nicht zuständig ist.
Dennoch wird die BaFin einem Aussteller den Betrieb untersagen, dem kann aber mit dem Urteil des Kammergerichts Berlin entgegnet werden.
Will ihm die BaFin den Handel mit anderen Coins untersagen, kann er sich dagegen kaum wehren, schließlich fallen diese ziemlich eindeutig unter die neue Regelung.

Somit bleibt es dabei: das Aufstellen von (reinen) Bitcoin-Automaten ist in Deutschland faktisch erlaubnisfrei.

Das hat sich seit dem 01.01.2020 geklärt.

Am 1. Januar 2020 ist das aufgrund der Fünften EU-Geldwäscherichtlinie novellierte Geldwäschegesetz in Kraft getreten.

In dem Ge­setz zur Um­set­zung der Än­de­rungs­richt­li­nie zur Vier­ten EU-Geld­wä­sche­richt­li­nie werden in den Verpflichtetenkreis u. a. Dienstleister aus dem Bereich von Kryptowährungen,..... einbezogen,

Somit ist seit dem 01 Januar die BaFin zuständig und es gelten die Regelungen, welche die BaFin definiert.

So verstehe ich das Gesetz.

wer kann/soll/darf die Definitionsfrage national/EU-weit klären und gibt es diesbezüglich schon Ansätze?

(der Kompetenzbereich der BaFin wurde ja scheinbar schon öfters als etwas schwammig/unklar dargestellt...)

Soweit mir bekannt beruft sich Shitcoinsclub auf das Kammergerichtsurteil von 2018 in der es mitunter heißt das die Bafin in der Thematik nix zu melden hat.

Edit:

Um die Logik der BaFin zu verstehen, muss man erklären, was Kryptowährungen wie Bitcoin aus Sicht der Aufseher sind: keine gesetzlichen Zah- lungsmittel oder Devisen, sondern vielmehr »Finanzinstrumente in der Form von Rechnungs- einheiten«, die »mit Devisen vergleichbar« sind. Diese Definition ist wichtig, denn demnach unter- läge der Handel mit Kryptowährungen dem Kre- ditwesengesetz. Und das besagt, dass eine Erlaubnis benötigt, wer regelmäßig Bitcoin an- und verkauft.
Verwirrung stiftete allerdings das Berliner Kam- mergericht. Das hatte im Herbst 2018 anders ge- urteilt: Bitcoin seien gar kein Finanzinstrument, der Handel damit folglich auch nicht erlaubnispflichtig. Bis die Definitionsfrage geklärt ist, herrscht Chaos – von dem Automatenbetreiber wie der ShitcoinsClub profitieren wird.

Ich habe gestern auf Cointelegraph gelesen, dass die BaFin gegen Shitcoinsclub vorgeht:

https://de.cointelegraph.com/news/bafin-geht-wieder-gegen-aufsteller-von-bitcoin-geldautomaten-vor

Da steht u.a.:


War jemand gestern/heute an einem Automat? Funktionieren die noch?
Oder hat es die BaFin geschafft den Stecker zu ziehen?

Betreiber per PM...
und
retour erst nach Kontakt und allen Daten, wahrscheinlich händisch von einem Angestellten...

Und welcher Betreiber in A ist das?

Nach 72 Std. automatisch retour oder erst wenn du den Support kontaktiiert hast und denen alle persönlichen Daten gegeben hast?

genau - zumindest bei einem der grösseren Betreiber

(nach max. 72 Stunden BTC retour)

Am Automatenbildschirm steht genau wieviel Geld der Automat beinhaltet - lesen sollte dann jeder können bevor er dort Krypto verkauft.

Bei Shitcoins.club schickst du BTC oder Ether an eine Wallet von denen und bekommst daraufhin einen 14-stelligen Zahlencode, mit dem hebst du dann Euros am Automaten ab. Falls nicht genug drin sein sollte - was man online recherchieren kann - bleibt dir noch die Möglichkeit, zu einem anderen Automaten zu fahren. In NRW sind die ja ziemlich konzentriert und der nächste ist meist maximal eine dreiviertel Stunde entfernt. Bei 100 Euro ist das natürlich doof, für 5000.- kann man das doch aber zur Not mal machen.

Ich feiere diese Automaten extrem. 

Das heißt, du schickst die BTC auf die ATM-Adresse und erst dann kommt die Meldung der nicht ausreichenden Deckung???

zumindest in A bei einem anderen Betreiber beobachtet:

KEINE Fehlermeldung am Automaten, dass er ggf. nicht ausreichend gedeckt ist

wenn leer ->
selbstständig den Support kontaktieren (per Mail und online Formular) mit allen persönlichen Daten (auch wenn unter 250.-)!

Danke für deine Erläuterungen. So ganz hab ich das noch nicht verstanden. Sorry, was bedeutet "interessiert nicht"?
Cookies kann man ja manuell löschen für jede neue Transaktion. Oder meintest du, dass das nicht nötig ist, da alle Transaktionen problemlos akzeptiert werden? Ich könnte demnach über das Limit von 15k hinausgehen.

Wieso 3 Std beschäftigt? Wenn ich zb. in der Schweiz 5k abhebe, dauert das nur ein paar Minuten.

Also die Codes online sind entweder an den Account gebunden (wenn man registriert ist) oder an ein Sitzungs-Cookie, das eine ganze Weile hält.

Beobachtung 1: Summe > 15k mit gleichem Account interessiert nicht.
Beobachtung 2: Summe > 15k mit gleicher Browser-Session interessiert nicht.

Einzelbeträge jeweils aber immer unter 15k, wenn auch teilweise nur knapp.

Shitcoins.club zeigt schon mit diesem hohen Limit von 15k und dem bisherigen Verhalten, als die BaFin bspw. Rundschreiben verschickt hat, dass die das nicht juckt (finde ich übrigens gut, ich habe zwar nichts zu verbergen, aber Kontrolle muss nicht immer sein). Ich persönlich glaube nicht, dass hier irgendwo noch Sicherheitsmaßnahmen versteckt sind.

EDIT:


Unglaublich gefährlich und von shitcoins.club unglaublich schlecht implementiert! Man sieht online ja, wo wie viel Geld in den Automaten ist. Zahlt man eine größere Summe aus, dauert das seine Zeit (inzwischen gibt es dort 200er, das ist recht praktisch). Der Online-Status ist komplett realtime. Der Dispenser sammelt immer 10 Scheine und gibt diese zusammen aus. Der zur Verfügung stehende Geldbetrag wird für jeden Schein direkt (!) aktualisiert, sobald dieser entnommen wurde, also schon bevor man diesen in der Hand hat. Monitore ich jetzt die Seite und hebt gerade einer 50.000 € ab, weiß ich schon nach 10.000 €, dass sich der Überfall jetzt lohnt. Und der Typ ist noch drei Stunden beschäftigt...

Vielleicht kann jmd die Frage zu den 2 Tx a 15k beantworten?
Das müsste dann ja eigentlich an jedem ATM funktionieren, egal wie die Limits sind.

Wie sicher du dir da sein kannst, kann ich dir nicht sagen. Ich habe es extra mit einem kleinen Betrag getestet und musste auch 45 minuten dafür fahren.

Letzteres kann ich dir leider auch nicht beantworten. In NRW sind die Automaten ja relativ konzentriert, zur Not fährt man einfach zum nächsten Automaten. Kann man für 30k ja ruhig mal machen. 

Und wenn ich zuhause zb.1 BTC an die Adresse sende, wie kann ich dann sicher sein, dass der Automat die Scheine auch auspuckt nachdem ich extra 1 Std hingefahren bin?

Exakt genau so. Wie lange der Code gültig ist, kann ich dir nicht sagen. Bin an dem gleichen morgen an dem ich die Ether überwiesen habe noch zum Automaten gefahren. An dem Automaten habe ich einfach Zahlencode eingetippt und schon kam das Geld raus. Der ganze Vorgang ist schon etwas befremdlich, man steht in einem leeren Laden wo wirklich nur ein Automat drin steht und holt sich da Geld raus. Fühlt sich anders an als in der Sparkasse, als würde man was verbotenes tun.

Wirklich geile Sache, 7% Gebühren sind natürlich nicht ohne, aber irgendwie müssen die ja auch Geld verdienen.

Werde die Tage noch mal einen anderen Automaten testen!

Könnt ihr dazu mehr erzählen? Ich kann also zu Hause an eine vom Shitcoins.club ATM erzeugte Adresse meine Coins senden, erhalte dann einen Code und mit dem gehe ich zum ATM und erhalte dort das Geld? Registrierung notwendig? Gültigkeitsdauer des Codes?

Ah das ist natürlich sehr cool. Ich hatte das mit den Online-Codes auch schon gesehen. Dann kannst du mit dem Zahlencode theoretisch zu jedem vom Anbieter aufgestellten Automaten in Deutschland gehen, oder? Wenn das so reibungslos klappt, könnten die Automaten ja bald für viele eine gute Alternative werden. Leider steht bei mir keiner in der Nähe  . Aber vielleicht kommt da ja in Zukunft noch was  .

Überhaupt nichts, nein. Habe online Ether überwiesen, einen Zahlencode erhalten und den Code dann am Automaten eingegeben. Daraufhin kam Geld aus dem Automaten. Hätte nicht gedacht, dass das so einfach geht.  

Die ATM von iqcashnow sind definitif aktiv. Das Tageslimit ohne kyc ist jetzt 250€.

Hast du eine Handynummer angeben müssen?

Mich würde interessieren, wie lange das 15k€ Limit noch verfügbar sein wird mit den neuen EU-Richtlinien?

Ich habe die Tage einen ATM vom Shitcoins.club getestet und knapp 500 Euro abgehoben. Hat alles wunderbar geklappt, ohne KYC. Alles in allem eine Runde Sache!

Wenn vom Support oder den gelisteten Anbietern niemand antwortet sieht es nicht gut aus
Bin demnächst aber in der Nähe und kann gern vorbeigucken und dann hier berichten. Hoffe ich vergesse nicht

Zum Glück gibt es mittlerweile ja einige Alternativen und ein relativ dichtes Netz (in den Ballungsgebieten).

Da habe ich es auch gesehen.
Aber hast Du Dir mal die Webseite von https://www.iqcashnow.com/ angesehen?
Das sieht eher nicht danach aus. Ich habe die Support angemailt und keine Reaktion.
Ich vermute eher, dass die zum 20 Januar keine Lizenz erhalten haben und deshalb nicht mehr agieren dürfen.
Vielleicht gibt es ja hier Jemanden, der sich vor Ort überzeugt hat.

ich habe die übersicht für österreich durchgeblättert und bin auf folgende anbieter gekommen.
reihenfolge absteigend... nr. 1 ist mit abstand kurant bis auf nur einen einzigen automaten für BTM Service in wien runter.

https://coinatmradar.com/operator/107/kurant-bitcoin-atm-operator/
https://coinatmradar.com/operator/488/iqcashnow-bitcoin-atm-operator/
https://coinatmradar.com/operator/491/dos-coinway-gmbh-bitcoin-atm-operator/
https://coinatmradar.com/operator/521/btm-service-gmbh-bitcoin-atm-operator/

iQCashNow ist also noch aktiv

Gibt es Infos, welche die anderen 3 Firmen sind?
Eine der größten Anbieter ist/war iqcashnow. Deren Webseite ist seit kurzem sehr spartanisch.
Sind die noch aktiv oder haben die sich vom Markt verabschiedet? Betreiben die noch Bitcoin Automaten in AT?

Wenn der Automat leer ist siehst Du es auf dem Bildschirm - denn auf dem Bildschirm steht wieviel Geld drinn ist.
In Dresden vor ca 1 Woche waren ca 72k im Automaten 

Wieder was gelernt, danke dir! 

Es ist bei ATMs ja auch oft so, dass diese nur Geldscheine ausspucken können.
D.h., wenn du an einen Bitcoin-ATM gehst, zahlst du da nicht einen Bitcoin ein, und erhältst dafür 8870.93 EUR, sondern du kaufst direkt Euro-Banknoten zum Nennwert von 2.500,- EUR o.ä.

Ah das wäre natürlich super. Ich hatte nämlich die normalen Geldautomaten im Kopf, die nach Eingabe der Pin und dem Auswählen des Abhebungsbetrags gelegentlich kein Geld ausspucken (ist mir leider schon mehrfach passiert und ich musste ewig weit zum nächsten Automaten latschen  ). Hier sind die Banken dann ja aber so schlau mein Konto erst gar nicht zu belasten, falls kein Geld ausgespuckt wird.

Ich habe zwar keine Erfahrung mit dem konkreten Produkt, aber ich gehe davon aus, dass das wie an anderen Automaten gehandhabt wird: du gibst vorher ein, wieviel du eigentlich einzahlen möchtest, und der Automat sagt dir dann schon, ob er das anbieten kann.

Da die Betreiber von Shitcoins.club hier wohl mitlesen, können sie vielleicht auch gleich noch diese Frage beantworten:

Wie funktioniert das eigentlich wenn ich beispielsweise 250 Euro abheben möchte, aber vor mir 2 Personen gerade jeweils 15K Euro abgehoben haben und der Automat dann ggf. leer ist und mir keine Euros mehr ausspuckt? Wird meine Transaktion dann zurückgebucht und ich erhalte den gleichen Betrag einschließlich Transaktionsgebühren wieder auf meine Wallet? Oder muss ich selbstständig den Support kontaktieren (per Mail? telefonisch?) und ggf. warten bis ein Mitarbeiter den Automaten wieder auffüllt? Und sehe ich überhaupt eine Fehlermeldung am Automaten, dass er ggf. nicht ausreichend gedeckt ist? Oder spuckt er dann einfach keine Euros aus?

Mal eine Frage zu den Automaten, 15k Euros ist ja nicht gerade wenig, man kann sogar nachsehen wie viel noch in den Automaten ist?! Wie sicher sind die aufgestellt, das dir da einer "auflauert" ist grundsätzlich nicht unmöglich, natürlich weiß er nicht ob du 100€ oder 14900€ abhebst! Schon jemand diesen Gedanken gehabt?

Oha. In Österreich gibt es laut btc echo 4 Unternehmen, die als Dienstleister bei der FMA registriert sind. Hier muss sich aber schon ab 250€ ausgewiesen werden 

https://www.btc-echo.de/regulatorische-klarheit-fuer-bitcoin-automaten/

Ah super, dass du seitens Shitcoins.club direkt kontaktiert wurdest und alle Missverständnisse ausgeräumt werden konnten. Gibt ja mittlerweile auch schon einige Automaten in ganz Deutschland. Dürfte somit für den ein oder anderen sehr interessant sein.

ich wurde gestern von Shitcoins.club kontaktiert.
es gab wohl ein problem beim posten in dem thread hier und daher landete eine pn bei mir.
da sie seit gestern nichtmehr online waren erlaube ich es mir ihnen unter die arme zu greifen und die info die mir zugestellt wurde hier zu veröffentlichen:


es ist also so wie wir eh schon rausgefunden hatten. muss ein missverständnis gewesen sein denn KYC gibt es erst ab 15000 Euro

Würde mich auch mal interessieren, ob 15 EUR oder 15K EUR ist ja schon ein ziemlicher Unterschied. Ab bestimmten Grenzwerten hat KYC an diesen Automaten mMn schon eine Berechtigung aber ab 15 EUR wäre ich doch schon sehr verwundert. Bin gespannt auf deinen Bericht!

Ich bedanke mich vielmals! Super Forum. Und ob ich deppert bin schreib ich hier morgen trotzdem rein  .

Yess, mit Bildbeweis:

Vielleicht war er falsch programmiert. 
15 statt 15k...

Ja ich war auch total verwundert. In dem thread den du gerade geschickt hast, heißt es ab dem 01.01.20 ist die grenze 15.000.
Ich gehe morgen mal erneut schauen und wenn wir uns wirklich derart bescheuert verguckt haben lasse ich es euch wissen.

Hier: https://bitcointalksearch.org/topic/ihr-fragt-euch-warum-es-keine-bitcoin-atms-in-d-gibt-5179634
der aktuellste Thread den wir zu dem Thema haben.
Mitte/Ende 2019 gab es wohl noch keine solche Grenze... und auch jetzt kann die ja nicht ernsthaft bei 15 Euro liegen
Hätte da jetzt auch online nichts in die Richtung gefunden... hmm.

https://coinatmradar.com/country/80/bitcoin-atm-germany/

Hi, ich wollte mich mal erkundigen wer von euch dieses Jahr (2020) schon an einem Shitcoins.club atm war und was dort so die KYC freien Limits sind.
Ich war kürzlich an einem und dort musste ich ab 15 Euro meinen Ausweis einscannen was ich schon sehr grenzwertig fand. Nun hab ich gelesen dass die eig. erst ab 15k einen Ausweis verlangen
und ich möchte nicht einsehen dass ich so blöd bin und mich so krass vergucke, wir waren sogar zu zweit da was das ganze noch mal unwahrscheinlicher macht.

Freue mich von euch zu hören!