Topic: Насколько надежна транзакция с нулевым пl (Read 1666 times)

Ну, во-первых на заре биткойна когда юзеров и транакций было мало, а блоки как и сейчас были раз в 10 минут - то не было никакого резона не включать даже транзакции без комиссий. Позднее уже начаали появляться ограничения.
Реферальный клиент сейчас не пересылает транзакции, если комса меньше 1000 сатоши (или 1000 сатоши на килобайт? - не помню точно)
Но можно и сейчас отправить транзакции без комиссий, если пересылаемая сумма большая, а "биткойно-дней" много.
Условно говоря, если вы получили 1 биткойн вчера - то сегодня (то бишь через сутки) можете отправить его без уплаты комиссии.
Но это всё лирика. Мы же о надежности неподтвержденных транзакций начинали?


Да в общем-то ничего удивительного. Меняются правила в клиенте. Например, в 0.8.х комиссия была 0.0001 за килобайт
А в 0.9.х клиенте комиссия стала 0.00001
Поэтому если до внедрения майнерами нового клиента транзакция "гуляла неприкаянной", то с появлением у майнеров кода 0.9.х сразу стали какие-то такие транзакции включаться.

Теоретически можно даже контролировать это (имея определенные навыки и лазейки)
Например, я отправляю транзакцию сегодня, а в блок она попадет через две недели.
Я могу это сделать (с некоторой долей вероятности может получиться, а может и не получиться). Но мне это нафиг не надо.

Нежадных майнеров практически-то и не осталось. Все контролируется админами пулов. Для пула включать транзакцию без комиссии невыгодно - работы больше, вероятность орфана тоже больше, а профита столько же.

эксперименты годичной давности:

8118,45000,120к сатошей было переслано без комиссии,совсем без.

с 3 разных кошельков на 3 разных кошелька
8118 шаталось,вы не поверите:13 дней пока зачислилось
с 45 и 120 тысячами было ,соответственно 6 дней и 5 дней
Жалко подзабыл форум на котором я вел ход эксперимента и транзакции с кошельками канули в лету.
В теории,если нулевую транзакцию включили сразу ,то придет через часов 5-6,а вот если узлы
не распространены достаточно по ней+майнеры жмоты...ваши сатоши отправляются в прогулку на поиски не жадных
майнеров.

Подскажи направление библиотеки, где эти превосходные курительные маны.

В сеть каждый день попадают сотни (если не тысячи) транзакций, которым очень сложно попасть в блок.
Основная проблема - маленькая комиссия.
Мемпул на нодах имеет ограниченный размер, поэтому неподтвержденные транзакции конкурируют за это место.
Какие-то транзакции ноды просто выкидывают из мемпула. Нахера хранить в памяти мусор/спам?
Размер мемпула каждый имеет свой - я видел что некоторые ноды имеют несколько десятков тысяч неподтвержденных транзакций в мемпуле.
Но что толку от того, что твоя транзакция у кого-то в памяти висит? Ноды просто так не будут её пересылать и майнить.
Постепенно вся сеть про эту транзакцию забудет.
Собственно, никого кроме получателя и отправителя эта транзакция не волнует.

Есть, конечно, интересные контрпримеры. Например, китайский f2pool/DiscusFish
Этот пул не майнит блоки меньше какого-то размера.
То есть когда он начинает майнить новый блок - он берет из мемпула даже транзакции с нулевой комиссией
И если ему вдруг повезет быстро найти блок - то в этом блоке будут и ваши транзакции которые в нормальной ситуации никто из майнеров бы в блок не включил.

Если на тысяче, то не страшно если несколько и выключат ))

Нет. Даблспендинг - это отправка, трата одних и тех же крипто-денег для того, чтобы купить на них два товара у двух разных продавцов.
Один из продавцов в этом случае гарантированно остается без денег, то есть он в убытке, если товар выслал

А будет разница от того, хранится ли транзакция на одном или тысяче компов?
Курите маны, мне лень вам рассказывать простейшие вещи.

Имел ввиду, что даблспенд это когда получатель обманывает отправителя и тот отправляет платеж второй раз.


Можете подсказать о каком компьютере речь? И разве бесхозная транзакция только на одном компьютере хранится?

Велик и могуч русский язык. Формально ваша фраза верна, но смысл её мне не ясен.

Разные могут быть варианты.
Она может быть включена в любой блок если остается валидной по инпутам.
Лежать в мемпуле может неограниченно долго.
Но любой компьютер рано или поздно перезагружают или выключают.

А вообще интересно - что будет с транзакцией, которую по каким либо причинам не включают в блок. Как долго она неприкаянная будет болтаться?

Даблспенд скорее обман того кто переводит, нет?

У вас есть такие продавцы на примете? Расскажите мне о них.
Желательно в привате. И тогда я расскажу как их обманывать.
И вы сможете их обанкротить. Если успеете сделать это раньше меня

Да тут на форуме. Пошаговую инструкцию "как даблспендить транзакции" вы не найдете, но вся информация имеется.

То есть можно спокойно обмануть продавца, если он принимает платеж с нулевым подтверждением? Каким образом и где про это можно почитать?

Транзакция с нулевым числом подтверждений ненадежна.
Точных цифр сказать не могу, тут все зависит от дополнительных условий, которые надо оговаривать.
Дополнительными условиями могут быть подтверждения выходов и наличие комиссии.
Но в общем-то отправить деньги так, чтобы продавец получил бы саму транзакцию,
но эта транзакция не попала бы в блок (с большой долей вероятности) достаточно просто.

Насколько надежна транзакция с нулевым подтверждением в сети?
Собственно вопрос.

При расчете в магазине гражданин П. хочет заплатить с помощью биткоин. На кассе очередь и продавщица не в состоянии ждать даже несколько лишних секунд. Но магазин принимает биткоины.

Так вот, была ли осуществлена двойная трата (или любая другая уловка) в сети биткоин с нулевым количеством подтверждений. Возможно ли это в принципе?