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Topic: La minería desde el punto de vista de los chinos (Read 23527 times)

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Truth will out!

Justo hace unas horas me pasaron el vídeo y me olvidé de compartirlo, gracias!

Supongo que muchos mineros del foro cuando vemos esto nos quedamos del plan:  Shocked
Aparte de observar la mina en 360º os animo a que no paséis por alto lo que se dice de fondo. Wink
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A mi lo que me molan son las cacho instalaciones que tienen con los antminer es flipante, desde luego eso lo montan en España Iberdrola se frota las manos, lo que son alli 60.000€ y pico de luz aqui Iberdrola a la empresa que lo haga le mete 120.000€ con todos los impuestos atribuidos, la puñetera ruina.
vgo
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Reportage de una mina china por la BBC:

http://www.bbc.com/future/story/20160504-we-looked-inside-a-secret-chinese-bitcoin-mine (ingles)

video entrevistando a Chandler Guo (ingles)


Saludos



Es el pillao de Bitbank que se va por Tibet y Mongolia Interior ( Pertenece a China no a Mongolia) buscando hidroeléctricas,

https://www.youtube.com/watch?v=X2poOe8J77k  

Aquí la de Mongolia Int.  http://imgur.com/a/YCgaB

Minan con los Antminer y posiblemente en f2pool o sea que al final viene siendo lo mismo que la propia Antminer o HaoBTC ( También f2pool). Todo queda en casa. Undecided
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Reportage de una mina china por la BBC:

http://www.bbc.com/future/story/20160504-we-looked-inside-a-secret-chinese-bitcoin-mine (ingles)

video entrevistando a Chandler Guo (ingles)


Saludos

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Truth will out!
Me referia a GenesisMining claro, no de que encuentres un bloque tu con tus graficas.

Me huelo a chiringuito del tipo te alquilo el hash y difiero las perdidas entre los clientes.

Hay muchas webs y servicios de minado "en la nube" de ese tipo... esto es como los exchanges: en principio todos creen que no va a pasar nada hasta que pasa.

El tema es que no se sabe cuál es la primera en tener problemas o que vaya a cerrar.
aTg
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Me referia a GenesisMining claro, no de que encuentres un bloque tu con tus graficas.

Me huelo a chiringuito del tipo te alquilo el hash y difiero las perdidas entre los clientes.
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Con la cantidad de Altcoins que tiene X11, el "poco" consumo con respecto a otros kernels, la dificultad de muchas de ellas está en mínimos e incluso dan para minar en solitario.  
Si alguna de esta sube unos pocos Satoshi y tú las tienes confirmadas en ese momento en el exchange, pues a ganar. Vamos, que no te vas ha volver rico, pero algo más seguro que sacas.

En mi opinión, sería solo si tienes luz económica y tienes ya GPU, pero de aquí a comprar gráficas nuevas no sé yo, y menos en su versión de caja, que estás pagando unos 25€ o más por la caja, cables y CDs.

Saludos.
Antuam
aTg
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¿Pero de verdad es rentable minar X11?
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Cuando se podía minar aún con GPU, yo hablé con unos amigos míos que son mayoristas en informática, y podía llegar a comprar gráficas de Asus 7950 en OEM y por palets, conteniendo unas 100 GPU y con un descuento de un 40% sobre el PVP de aquel momento, pero no logre llegar a un acuerdo con la nave donde las quería poner que tenía luz solar.

Saludos.
Antuam
vgo
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Poca broma también con la infraestructura de una mina X11 de Genesis Mining:
https://www.youtube.com/watch?v=RqEgF7NCJ-0

Quote
Here's a short clip from one of our most recent X11 build outs. Major cryptocurrencies like Dash, Ethereum and many more are mined through the X11 algorithm.

Our interface also is able to use BTC (AUTO) which will mine the most profitable X11 coins at the time and convert them to Bitcoin automatically.
Resumen: muestra de una de sus minas. Hacen auto-mine cambiando monedas como Dash y Ethereum a bitcoin directamente.

Actualmente ofrecen servicio a unos ~70000 usuarios diarios (según la descripción) Smiley

He vuelto a ver el video detenidamente y todas son R9 270 o R9 270X, no entiendo porque no han metido menos graficas y mas potentes, quizá por disponibilidad.
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Truth will out!
Poca broma también con la infraestructura de una mina X11 de Genesis Mining:
https://www.youtube.com/watch?v=RqEgF7NCJ-0

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Here's a short clip from one of our most recent X11 build outs. Major cryptocurrencies like Dash, Ethereum and many more are mined through the X11 algorithm.

Our interface also is able to use BTC (AUTO) which will mine the most profitable X11 coins at the time and convert them to Bitcoin automatically.
Resumen: muestra de una de sus minas. Hacen auto-mine cambiando monedas como Dash y Ethereum a bitcoin directamente.

Actualmente ofrecen servicio a unos ~70000 usuarios diarios (según la descripción) Smiley
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porque no se hace nada contra esos salvajes ¿? no se puede limitar la potencia de hash de cada worker, ect.. o intentar beneficiar a los workers con menos hash ?

Nose yo creo que es el principal peligro que tiene Bitcoin, y nadie nunca se propuso hacer nada.
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El interés por la minería en China no cesa. Liu un minero chino no dudo en alquilar un Ciber-café con gente a la que dio 500 RMB si le conseguían una compra de un Antminer S7. (Cosiguió 18)

 Todos los detalles en el siguiente artículo en ingles:

http://startuplivingchina.com/chinese-man-desperate-bitcoin-mining-hardware-rents-entire-internet-cafe/


Saludos.


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Truth will out!
Cada día me deja más sorprendido el hilo con todas las fotos que va colgando Eric de Haobtc...






Menuda granja se van montando... Roll Eyes
vgo
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En Islandia, ( lo meto aquí para no abrir un nuevo hilo)

   http://uk.businessinsider.com/photos-iceland-bitcoin-mine-genesis-mining-cloud-2015-8?r=US&IR=T      


Y Haobtc de fiestuki celebrando los 10 PetaHash/s, minan en f2pool  Cry,

https://bitcointalksearch.org/topic/--1072474 
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Cuando salieron los Antminer C1, vi auténticos engendros con radiadores, alucine con el OC que les sacaban, lastima que lo diseñaron mal los chinos y la bomba que te decían que compraras era una mierda de cuidado, además de que se evaporaba el liquido del circuito y cada 2 semana toca rellenarlo.

Los que se lo montaron por su cuenta, fueron los que mejor resultado les ha dado.

Saludos.
Antuam
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Este tipo, esta comprando todo lo que no quieren/no venden los fabricantes, le da igual el consumo y si es nuevo o segunda mano.

En fin, la minería a pequeña escala y pagando luz esta muerta del todo.
Antuam


Yo utilizo equipos de segunda mano como radiadores Smiley
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Este tipo, esta comprando todo lo que no quieren/no venden los fabricantes, le da igual el consumo y si es nuevo o segunda mano.

En fin, la minería a pequeña escala y pagando luz esta muerta del todo.
Antuam

sr. member
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Hoy eric de HaoBTC ha actualizado el hilo dónde va publicando el día a día de una mina de bitcoin en Kangding, Sichuan, China.



Nuevos camiones con más mineros llegando a la zona  Roll Eyes
https://bitcointalksearch.org/topic/--1072474
y yo con mis peques apagados hasta que llegue el frío, mientras a ver si consigo un FPGA para cacharrear Smiley
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Hoy eric de HaoBTC ha actualizado el hilo dónde va publicando el día a día de una mina de bitcoin en Kangding, Sichuan, China.



Nuevos camiones con más mineros llegando a la zona  Roll Eyes
https://bitcointalksearch.org/topic/--1072474
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nose como sacas las cuentas del roi , pero un s5 de 500$ serian como 200 dias para amortizarlo (sin pagar luz y sin que se desconecte nunca de la mina) ah y sin que suba la dificultad de la red.

nose como sacas en 90 dias el precio del cacharro, explica a ver  Grin

Si, de media 90 días con luz gratis, se me olvidó ponerlo y minando en un pool con suerte. Que pool, pues depende de lo que te quieras arriesgar. Con mucha o poca potencia, puede sér cualquiera o minar altcoins que hagan un pum and dump o simplemente dar tu potencia y que te la alquilen. No quiero manchar el hilo.

Saludos.
Antuam



y sin que suba la dificultad de la res tambien se te olvido  Grin

Correcto, pero llevamos desde navidades que no sube mucho, es mas, hasta algún periodo que otro bajo, poco pero bajo.

El porque, yo creo que los mineros de casa están desconectando, por que lo que producen, es menos que los gastos con la luz.
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nose como sacas las cuentas del roi , pero un s5 de 500$ serian como 200 dias para amortizarlo (sin pagar luz y sin que se desconecte nunca de la mina) ah y sin que suba la dificultad de la red.

nose como sacas en 90 dias el precio del cacharro, explica a ver  Grin

Si, de media 90 días con luz gratis, se me olvidó ponerlo y minando en un pool con suerte. Que pool, pues depende de lo que te quieras arriesgar. Con mucha o poca potencia, puede sér cualquiera o minar altcoins que hagan un pum and dump o simplemente dar tu potencia y que te la alquilen. No quiero manchar el hilo.

Saludos.
Antuam



y sin que suba la dificultad de la res tambien se te olvido  Grin
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nose como sacas las cuentas del roi , pero un s5 de 500$ serian como 200 dias para amortizarlo (sin pagar luz y sin que se desconecte nunca de la mina) ah y sin que suba la dificultad de la red.

nose como sacas en 90 dias el precio del cacharro, explica a ver  Grin

Si, de media 90 días con luz gratis, se me olvidó ponerlo y minando en un pool con suerte. Que pool, pues depende de lo que te quieras arriesgar. Con mucha o poca potencia, puede sér cualquiera o minar altcoins que hagan un pum and dump o simplemente dar tu potencia y que te la alquilen. No quiero manchar el hilo.

Saludos.
Antuam

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nose como sacas las cuentas del roi , pero un s5 de 500$ serian como 200 dias para amortizarlo (sin pagar luz y sin que se desconecte nunca de la mina) ah y sin que suba la dificultad de la red.

nose como sacas en 90 dias el precio del cacharro, explica a ver  Grin
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Por si no lo sabéis, los primeros SF100 capaces de minar SHA-256 y Scrypt a la vez, se envían en Agosto, por eso los últimos picos desmesurados de potencia de varios Ph y Gh en las principales monedas.

Asique, yo diría que para saber precio del cálculo del ROI de equipos son:

Precio del minero nuevo y tiempo de uso si es de segunda mano.
Pago de aduana si es nuevo o no esta comprado en tu país.
Precio de la luz
Potencia de la red de moneda a minar.

De media, 3 meses, para recuperar tu inversión inicial, pero la de estos chinos con equipos viejos, supongo que apenas un mes.

Y preparados, que bitmaintech esta vendiendo sus S5 de segunda mano, asique en septiembre mas chips nuevos.

Saludos.
Antuam.

vgo
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Hilo en el foro con mas fotos. ¡¡¡¡ IMPRE ¡¡¡¡ SIO ¡¡¡¡ NANTEEEEE !!!!!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1072474.280


Saludos




Espectacular diario de abordo.

-Resulta que lo que a mi me parecían paneles laterales retractiles en las paredes de las construcciones, no son tal cosa, son "water walls"  Shocked para "water cooling", una especie de paneles permeables por los que circula el agua de arriba a abajo mediante un circuito que sumado a los ventiladores industriales, le da la humedad y refrigeración perfecta ambiental a los barracones.

La hostia los chinos lo que le dan al tarro, por algo se están comiendo el mundo.

-Según él, le sale el Th/s de Antminer de segunda zarpa a 0.5 BTC. Tienen +10000 unidades de S3.  Shocked

- Ver llegar ese pedazo camión petado de cacharrada, es el sueño de cualquier minero.  Shocked
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Hilo en el foro con mas fotos. ¡¡¡¡ IMPRE ¡¡¡¡ SIO ¡¡¡¡ NANTEEEEE !!!!!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1072474.280


Saludos


legendary
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También me acabo de encontrar esto que venden ( caro) desde Asicminer.de  Shocked, aunque desconozco si vienen desde China o directamente de Alemania,

http://asicminer-shop.de/Mining-Container-bis-zu-120KW_1 

alguien tiene el telefono de los de too fast too furius, yo tengo sitio para aparcarlos  Cheesy

una pena que se vayan a quedar obsoletos en unos meses.
vgo
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También me acabo de encontrar esto que venden ( caro) desde Asicminer.de  Shocked, aunque desconozco si vienen desde China o directamente de Alemania,

http://asicminer-shop.de/Mining-Container-bis-zu-120KW_1 
vgo
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 Artículo en ingles de la mineria china y como evoluciona.

http://www.coindesk.com/my-life-inside-a-remote-chinese-bitcoin-mine/

El dragón sigue despierto.


Saludos.




Espectacular articulo, de los mejores que he leído hasta ahora, tiene de todo,

- Montañas tibetanas.

- Acercamiento de toda la infraestructura a la energía barata, quid de la cuestión.

- Sueldos que doblan a los de la central hidroeléctrica vecina.

- 10000 unidades S3 que en nada tendrán que ser actualizadas.

- Construcción especifica para actividad, que me parece lo mas novedoso con esa especie paneles retráctiles laterales.  Huh

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 Artículo en ingles de la mineria china y como evoluciona.

http://www.coindesk.com/my-life-inside-a-remote-chinese-bitcoin-mine/

El dragón sigue despierto.


Saludos.


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Truth will out!
viendo eso se quitan las ganas de minar  Huh  vaya aberracion una central electrica de carbon a su lado le pega,,,, pagaran luz? alguien a visto alguna factura de luz...

Yo creo que deben tener un "chanchullo" o acuerdo con las eléctricas para que les salga mucho más económico que lo que tendría que pagar cualquier otro abonado del país… sino, la verdad es que el gasto debería ser "elevado"...
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viendo eso se quitan las ganas de minar  Huh  vaya aberracion una central electrica de carbon a su lado le pega,,,, pagaran luz? alguien a visto alguna factura de luz...
sr. member
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No me salen las cuentas, toda esa inversión,

Los equipos los fabrican ellos, precio de coste. Es como si estuvieras viendo la mina de KNC o BFL.

En el caso de los chinos no lo se, pero en el caso de KNC y BFL... ¿no sería competencia desleal? (vuelta a lo del timo sorry)
vgo
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No me salen las cuentas, toda esa inversión,

Los equipos los fabrican ellos, precio de coste. Es como si estuvieras viendo la mina de KNC o BFL.
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Taylor - Smart Crypto Trading Assistant

No me salen las cuentas, toda esa inversión, traducida a dinero, es otra burrada. Y a pesar del "output value of 1.6 million a month", no creo que dé para pagar amortización de equipos, (y estos no se amortizan en tres años como dice hacienda), consumo eléctrico y alquiler o amortización de terrenos e instalaciones.

Vale que en China la mano de obra esté muy mal considerada, pero de eso sobra en este negocio. Y no creo que tener al fabricante cerca sea suficiente, ergo, ¿dónde puñetas está el negocio?, ¿en vender tal cual consiguen los btc´s? (y palmar pasta), ¿en no pagar la luz?, ¿o acaso es un complot del Partido Comunista Chino para acabar con el bitcoin?

Saludos

PD: Ver esas fotos hacen que te des cuenta de lo minúsculos que somos hay fuera...
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Truth will out!
lol.

Por cierto, una duda que tengo… en todos los "edificios" que tienen, hay la misma cantidad de equipos? Sí, verdad?


Lo digo porque si en cada uno de ellos hay lo mismo, menuda granja tienen montada… y los datos están ahí:
"today represents 19.2% and 7.9% of the hashrate"

Una bestialidad, sin duda.
vgo
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Antpool.

"what is home to the alleged miners of Antpool and BW.com, which as of today represents 19.2% and 7.9% of the hashrate respectively."

( 27,1% del Hashrate global en una misma localización  Roll Eyes)

http://qntra.net/2015/02/inside-the-bitcoin-mine-of-antpool-bw-com/  

Esta granja ya la habíamos visto pero ahora esta ampliada y renovada con los nuevos equipos de Bitmaintech.

Por el bien de la red yo le prendería fuego...

Cállate, que fue lo primero que se me pasó por la cabeza, mandarle un comando y hacerla volar por los aires... Grin
aTg
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Antpool.

"what is home to the alleged miners of Antpool and BW.com, which as of today represents 19.2% and 7.9% of the hashrate respectively."

( 27,1% del Hashrate global en una misma localización  Roll Eyes)

http://qntra.net/2015/02/inside-the-bitcoin-mine-of-antpool-bw-com/  

Esta granja ya la habíamos visto pero ahora esta ampliada y renovada con los nuevos equipos de Bitmaintech.

Por el bien de la red yo le prendería fuego...
vgo
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Antpool.

"what is home to the alleged miners of Antpool and BW.com, which as of today represents 19.2% and 7.9% of the hashrate respectively."

( 27,1% del Hashrate global en una misma localización  Roll Eyes)

http://qntra.net/2015/02/inside-the-bitcoin-mine-of-antpool-bw-com/  

Esta granja ya la habíamos visto pero ahora esta ampliada y renovada con los nuevos equipos de Bitmaintech.
aTg
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Tengo una duda... si se fijan en los % de bloques por pool... hay un 18% "desconocido"....

Esto seria :  todos los mineros que minan fuera de un pool...  "solo".
o
Un nuevo pool secreto?

Son pools secretos que en ocasiones han sido mas grandes que el mayor pool conocido, de hacho no hace mucho que esto sucedió cuando GHashIO llegó al 50% empezó a desinflar el pool oficial y empezó a crecer el unknown misteriosamente, ahora como DicusFish está creciendo mucho, GHashIO ya puede retirar sus mineros de la sombra y volverlos a colocar en el pool publico.
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Tengo una duda... si se fijan en los % de bloques por pool... hay un 18% "desconocido"....

Esto seria :  todos los mineros que minan fuera de un pool...  "solo".
o
Un nuevo pool secreto?
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Un articulo en el que se analiza la tendencia de los fabricantes a montar plataformas en la nube y asociarlas a intercambios de poder de minado (acciones hash ). La lucha por cota de minado de red. La rentabilidad en ser mas grande con menores costos (energía y equipos ) y mas rápido en el desarrollo se ASIC más eficientes.

http://www.bitell.com/t/2085

Saludos  Cheesy


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northern exposure
sep por desgracia para muchos, los chinos estan comiendo el terreno de los mineros muy rapido vaya a pasos agigantaos y eso como que perjudica a mucha gente... si es que estos chinos no veas...

Esperemos que de alguna forma u otra esto de un vuelvo por que sino... esperemos que les salgan ardiendo to los mineros Tongue
aTg
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Discus Fish (chinos) se impone como el mayor pool minero desbancando a GHash.IO
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BCH is the dream of Satoshi Nakamoto
No parece tan inmediato lo de usar computadores cuanticos en la práctica: resulta un poco caro http://www.mundodigital.net/nasa-y-google-compran-un-ordenador-cuantico-de-15-000-000/ para andar con experimentos fallidos o incomparables http://www.xataka.com/otros/el-ordenador-cuantico-d-wave-2-de-google-no-siempre-es-tan-potente así que mejor empezar uno desde cero aprovechando la mala experiencia http://www.technologyreview.es/read_article.aspx?id=45995

Y es que el problema a superar sigue siendo la elevada tasa de errores de hardware, que sigue siendo una nube de posibilidades  Grin
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con un ordenador cuántico podrían resolver todos los bloques restantes en un ti ta.

Lo que resolverías en un tic tac son los bloques restantes para llegar al 2016 en el que se reajusta la dificultad, luego volverías a los diez minutos por cada 2016 bloques.

No, con un cuántico ya no tendrías este problema. Resolverías todos los bloques de inmediato sin importar la dificultad Smiley (pero esto no excluye lo otro que has dicho, claro).
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Sí, ya se que ahora parece que hagan eso mismo, pero realmente los venden muy baratos teniendo en cuenta que solo habra 21 millones de los cuales por ahora solo hay 13 en circulacion... y da igual si aumentan la potencia de minado, el ritmo de generación de btc ya está establecido y eso no cambiará por muchas granjas mineras de chinos, suecos y americanos que se sumen a la red.

Si no estoy confundido, a mayor potencia de minado mas rápido se encuentra el siguiente bloque, por lo que el tiempo por bloque no es algo fijo y predefinido, con un ordenador cuántico podrían resolver todos los bloques restantes en un ti ta.

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

Lo que resolverías en un tic tac son los bloques restantes para llegar al 2016 en el que se reajusta la dificultad, luego volverías a los diez minutos por cada 2016 bloques. El problema de un ordenador cuántico no es el de fuera muy potente resolviendo bloques, si no que haría insegura la actual criptografía de clave publica. Es decir, podría ser capaz de obtener tu clave privada a partir de tu dirección bitcoin.
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BCH is the dream of Satoshi Nakamoto
Sí, ya se que ahora parece que hagan eso mismo, pero realmente los venden muy baratos teniendo en cuenta que solo habra 21 millones de los cuales por ahora solo hay 13 en circulacion... y da igual si aumentan la potencia de minado, el ritmo de generación de btc ya está establecido y eso no cambiará por muchas granjas mineras de chinos, suecos y americanos que se sumen a la red.

Si no estoy confundido, a mayor potencia de minado mas rápido se encuentra el siguiente bloque, por lo que el tiempo por bloque no es algo fijo y predefinido, con un ordenador cuántico podrían resolver todos los bloques restantes en un ti ta.

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin
ya, pero primero tienen que resolver lo del ordenador cuántico... mientras tanto, el porcentaje que estoy minando no se lo pueden quedar por mucho que aumenten su potencia, podrá disminuir, pero no llega a ser cero si no desconecto el minero.
Eso es lo que no acaban de captar los chinos y me imagino que muchos mas que ven en la escalada de potencia una especie de recordatorio del viejo paradigma donde la competición/competitividad y ser mas productivo cada dia/mes/año es lo que prima, mientras que Bitcoin vino a demostrar que las cosas funcionan mejor si hay colaboración y que ésta es posible.
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Sí, ya se que ahora parece que hagan eso mismo, pero realmente los venden muy baratos teniendo en cuenta que solo habra 21 millones de los cuales por ahora solo hay 13 en circulacion... y da igual si aumentan la potencia de minado, el ritmo de generación de btc ya está establecido y eso no cambiará por muchas granjas mineras de chinos, suecos y americanos que se sumen a la red.

Si no estoy confundido, a mayor potencia de minado mas rápido se encuentra el siguiente bloque, por lo que el tiempo por bloque no es algo fijo y predefinido, con un ordenador cuántico podrían resolver todos los bloques restantes en un ti ta.

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin
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4300 unidades de AntMiner S2, que alguien ilustre si puede que tengo mucho lio.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.8648982 


UMISOO Round 1 4Peta GHS es generado por 4300 unidades del AntMiner S2. Se encuentran en Shenyang, China.




Me he quedado bastante impresionado  Shocked como sucede siempre con las fotos de este hilo con todo lo que tienen montado...
Además, por lo que veo aceptan suscripciones de Ghs/BTC. En concreto: 0.00135BTC/Ghs
vgo
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4300 unidades de AntMiner S2, que alguien ilustre si puede que tengo mucho lio.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.8648982 
aTg
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A los chinos se les va a acabar el chollo, parece que ahora nos vamos al polo norte a derretir los casquetes.

http://www.coindesk.com/gold-rush-arms-race-bitcoin-mining-north/

Llega el momento de trasladarse al polo, podran los chinos competir con costes de fabricacion bajos?

http://www.coindesk.com/kncminer-cloud-mining-service-arctic-bitcoin-mine/
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Un redactor de The Coinsman fue invitado a visitar un centro minero en china, y esto es lo que se encontró.

Para los poco duchos en inglés, se trata de una instalación con unos 550 Th/s y un consumo mensual en electricidad de unos 45.000 euros al mes, todo según el articulista. Es lo que tiene tener a los proveedores a la vuelta de la esquina.

Saludos

"Agüita pelao" como dirían en determinados círculos...
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BCH is the dream of Satoshi Nakamoto
Eso no es así en todos los casos, ya lo dijo Satoshi en uno de sus últimos post, al final todo se reduce a un juego de porcentajes, el que no sea capaz de aumentar su producción al mismo ritmo que aumenta la dificultad estará perdiendo dinero, y dudo mucho que todos estos que vemos puedan ampliar esas granjas al mismo ritmo que sube la dificultad, por lo tanto en mayor o menor medida todos están perdiendo, amortiguan el golpe vendiendo el hardware obsoleto.

eso parece correcto en el escenario actual donde se venden bitcoins cual patatas al peso en el mercado de abastos.... pero ganarian mas todos si no vendiesen los btc obtenidos a cualquier precio y solo los vendiesen si alguien les paga lo suficiente por ellos. Sí, ya se que ahora parece que hagan eso mismo, pero realmente los venden muy baratos teniendo en cuenta que solo habra 21 millones de los cuales por ahora solo hay 13 en circulacion... y da igual si aumentan la potencia de minado, el ritmo de generación de btc ya está establecido y eso no cambiará por muchas granjas mineras de chinos, suecos y americanos que se sumen a la red.
aTg
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Eso no es así en todos los casos, ya lo dijo Satoshi en uno de sus últimos post, al final todo se reduce a un juego de porcentajes, el que no sea capaz de aumentar su producción al mismo ritmo que aumenta la dificultad estará perdiendo dinero, y dudo mucho que todos estos que vemos puedan ampliar esas granjas al mismo ritmo que sube la dificultad, por lo tanto en mayor o menor medida todos están perdiendo, amortiguan el golpe vendiendo el hardware obsoleto.
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Si un minero en casa no es rentable, por que lo va a  ser para ellos? Son magos? He visto los precios en china desde el comienzo de la fiebre del BTC hace poco menos de un año y no se diferencian mucho de aquí. Aquí quien manda es la dificultad y con las subidas tan bruscas, nadie gana nada. Están sacando monedas para amortizar lo invertido y se lo van a comer con patatas.

Es rentable porque ellos fabrican los mineros baratos, los ponen a minar un tiempo y después de nose uno o dos meses se los venden a la gente con otra ganancia adicional, no veo la perdida, solo veo ganancias. Hablando de los fabricantes como BitmainTech
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BCH is the dream of Satoshi Nakamoto
Si un minero en casa no es rentable, por que lo va a  ser para ellos? Son magos? He visto los precios en china desde el comienzo de la fiebre del BTC hace poco menos de un año y no se diferencian mucho de aquí. Aquí quien manda es la dificultad y con las subidas tan bruscas, nadie gana nada. Están sacando monedas para amortizar lo invertido y se lo van a comer con patatas.

se estrellarán cuando se den cuenta de que por mucho que suban la potencia de minado no van a conseguir mas bitcoins y tendrán que aguantarse y compartir con los demás sí o sí.
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Si un minero en casa no es rentable, por que lo va a  ser para ellos? Son magos? He visto los precios en china desde el comienzo de la fiebre del BTC hace poco menos de un año y no se diferencian mucho de aquí. Aquí quien manda es la dificultad y con las subidas tan bruscas, nadie gana nada. Están sacando monedas para amortizar lo invertido y se lo van a comer con patatas.
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Truth will out!

La factoria de AntMiner`s:

Como se preocupan mucho por sus clientes, antes de enviarles sus productos los tienen un tiempo minando en sus instalaciones.


http://www.bitell.com/t/2050

Un secreto a voces...  Wink
Y tanto si se preocupan... son BTC ricos antes de vender sus dispositivos, llámales tontos, sabes? jaja Cheesy
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La factoria de AntMiner`s:

Como se preocupan mucho por sus clientes, antes de enviarles sus productos los tienen un tiempo minando en sus instalaciones.


http://www.bitell.com/t/2050







Saludos. Grin


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Mas bitcoin baratos.
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^Sin equipos que van, sabes...?


APUNTE: Fijaos, parece como si tuvieran otro espacio "en construcción" para aumentar la mina  Cheesy Cheesy


Dejo algunas fotos más por si no podéis entrar al hilo Smiley


Brutal... la verdad.
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Otra Granja China esta algo mas ordenada. ¿Cuantas tendran y cuantas mas pensaran montar?.

http://www.thecoinsman.com/2014/08/bitcoin/inside-one-worlds-largest-bitcoin-mines/
Por en mismo autor del articulo anterior.
http://www.thecoinsman.com/author/admin/

Saludos.



aTg
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A los chinos se les va a acabar el chollo, parece que ahora nos vamos al polo norte a derretir los casquetes.

http://www.coindesk.com/gold-rush-arms-race-bitcoin-mining-north/
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Hola fernarios, paso a explicar mis afirmaciones procurando extenderme lo menos posible. También he de decir que si toda comparación es odiosa, lamentablemente hay que hacerlas pues el ser humano entiende la realidad que le rodea por comparación.

El titulo del post “La minería desde el punto de vista de los chinos”  para ponerlo a debate tendremos que compararlo con otra minería.
El costo de la electricidad es relevante por eso la menciono sino recuerdo mal en 2013 Canadá, China y US por este orden tenían los precios mas bajos. Lo de pagar electricidad viene porque en bastantes naciones sus gobierno subvencionan el gasto energético industrial o eso tengo entendido.
El costo de importación e IVA en el caso de Europa es también relevante.
El precio de compra no lo es menos. Yo he comprado componentes y placas en china, los precios portes incluidos son de risa comparados con los de España.
Digo lo de esclavos porque eso me diría a mí el sindicalista de turno a parte de alguna otra lindeza (señorito andaluz, cacique, explotador….)  si yo contratase peones agrícolas para cosechar aceitunas y les diera alojamiento en las condiciones que aparecen en las fotos. Inspección de Trabajo no me diría nada sino que me impondría una buna sanción administrativa (paga y después reclama). ¿ Por que la industria se está deslocalizando de España (Europa)? Confección, cuero y cualquiera que necesite de abundante mano de obra. Las condiciones de trabajo y salarios de Asia (China) son bien conocidas por todos. ¿Derechos Humanos y condiciones laborales no van unidos?. ¿Que costaría en España mantener turnos de 24H/7D por personal especializado?.

Lo de energías renovables yo en el sur después de esto lo tengo crudo. https://energiaslibres.wordpress.com/page/7/
Si estuviera en Asturias (que he vivido) o Norte de España me plantearía energía hidráulica; me acuerdo del montón de molinos de grano que había; la mayoría abandonados fáciles de reconvertir.
 
Traer a cuento lo del mercurio en el Amazonas tiene que ver con el tipo de mentalidad que hay detrás, por la cual la rentabilidad es prioritaria a cualquier otra condición. Me explico: en España se ha dado durante un tiempo, ahora parece que algo menos, lo del PELOTAZO; no todos los españoles vamos detrás del pelotazo o eso espero. Lo cierto es que todos en algún momento hemos admirado esa forma de hacer dinero. No conozco China pero si conozco negocios regentados por chinos. Trabajar trabajan como nadie no abren su negocio 24H por que no hay clientes las 24H. Para ellos los días festivos no existen. Algunos los he visto mal viviendo en el mismo local del negocio durante meses. El TT (BMV) es lo primero que algunos se han comprado. Su principal y no se si único objetivo es ganar pasta. No digo que todos los chinos sean así, Dios nos libre. Pero esa mentalidad no es desdeñada por la mayoría; de eso estoy convencido.

Mala onda no creo a no ser que analizar un emprendimiento de minería en España (Europa) comparando con China sea desde mi punto de vista desaconsejable. Es evidente que en nuestras condiciones no podemos competir con ellos. Envidia, envidia, envidia y no mal sana de las instalaciones de KNC; esas si me dan envidia (¡que pulcritud!). Cara y cruz de una misma industria. Industria porque es en lo que se ha convertido la minería.

Prejuicios creo que todos tenemos desde culturales, los de la experiencia y los instintivos. Van con nosotros por nuestra naturaleza social. Cuando te encuentras con alguien y le miras la cara sin conocerlo de nada ¿A que no te comportas con todo el mundo de la misma manera?.  Están actuando tus prejuicios. Es lo natural y si tienes eso que llaman buena intuición no te equivocaras con esa persona.

Resentimiento es un sentimiento muy desagradable, lo intento controlar no es tampoco el caso que nos ocupa. En mi caso me aflora cuando aparece BFL, algún Scam o algún robo de monedas comentado en los foros (me acuerdo de lo mío y me fastidia bastante).
Fernarios tienes razón el pueblo chino no es malvado ni yo he llegado nunca a pensar eso. Yo pienso que es un pueblo formidable esta vivo después de haber sufrido y seguir sufriendo a sus dirigentes. Son trabadores, tenaces y pacientes a demás de poseer una cultura milenaria que para sí la quisieran otros pueblos.

Menos mal que no quería extenderme.

Saludos cordiales.  Smiley
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Truth will out!
Ví este artículo en otro foro español y sólo al verlo por primera vez me quedé en plan:  Shocked

Lo mejor de todo es que esta gente no debe llevar tan sólo unos meses en esto, seguro que están desde casi el principio así que deben tener un buen cojín de Bitcoins guardadito  Cheesy

Ojalá tuviera yo una parcela así para montarme una farm de minería BTC  Grin
P.D: 60000$ de electricidad al mes? lol.
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-¿Llegarán a pagar la electricidad? y si la pagan ¿A que precio? .
Ahí dice que pagan unos USD $60.000 al mes.
- ¿Han pagado algún impuesto al Gobierno Chino?
Ni idea... pero no veo por qué asumir que no los pagan, y no creo que sea de nuestra incumbencia...
- ¿ A que precio han comprado los ASCI?
Pues al precio que se los vendieron, ¿por qué te preocupa eso?.
- ¿Qué ganan esos trabajadores (esclavos)?
¿Por qué asumes que son esclavos o algo así?, en el artículo dice que tienen turnos de 8 horas, y tienen tiempo para ver películas y jugar video juegos cuando no hay nada que instalar o monitorear...

Medioambiente, ecología, derechos humanos ¿en China? ……
Pues gastan energía y contaminan lo mismo que todos los mineros del mundo (guardando las proporciones y sin tomar en cuenta la forma como una ciudad u otra genera su energía), de hecho supongo que una operación de éstas proporciones suele ser energéticamente más eficiente que operaciones mas pequeñas... son igual de ecológicos que todos los mineros, nadie va a a hacer su propia planta eólica o solar para minar bitcoins a ésta magnitud, simplemente todos conectan sus aparatos a la pared. Podríamos discutir la responsabilidad ecológica de la minería bitcoin, pero tendríamos que incluir a todos, no sólo a los chinos estos (por ejemplo, de hecho, si la municipalidad de éstos mineros genera su energía de una represa, podrían estar impactando menos el medio ambiente de lo que lo haces tu al ir al trabajo en coche).

La duda de los derechos humanos no tiene mucho que ver aquí, de nuevo no entiendo de dónde sacas esa preocupación en una operación con unos pocos trabajadores pagados, en turnos de 8 horas y con tiempo de ocio.
Esto me recuerda al reportaje de buscadores de oro en el amazonas extrayendo lo con mercurio que terminaba evaporado en medio de la selva.
Yo también vi ese documental, y lo del mercurio me pareció despreciable, pero no creo que tenga mucho que ver con ésto, ¿crees que si tu organizaras una operación de éstas encontrarías una forma de sacar toda esa energía (que no sea consumir la de la red eléctrica local)?.

Ahora no nos engañemos no son unos mataos la placas están reparadas. Eso no lo hace uno que esta criando pollos por mucha granja que sea.

Aquí hay mucho dinero invertido y una ROI asegurada en poco tiempo y todo lo demás no les importa. Todo por el vil metal, el BMV y la ostentación. Ya lo dice el libro Rojo … ¡ AH ¡ que no lo dice. Se le olvidaría de ponerlo.

Saludos.

Pd: Aun quedamos algunos mineros nostálgicos que compramos con preordenes, pagamos aduanas, IVA y la electricidad aprecios abusivos y con ROI negativa a sabiendas. Pero con el convencimiento de estar detrás de algo que merece la pena y va mas haya del vil metal.

Detecto mucha mala onda de tu parte, muchos prejuicios... ¿envidia tal vez?, sentir envidia es natural, pero no hay que amargarse por eso. El hecho de que las condiciones para minar sean menos favorables para los que estamos fuera de China no hace automáticamente "malvados" a los que están adentro. ¿Tal vez el resentimiento se contra el sistema de gobierno chino?, estoy de acuerdo con eso, han cometido muchos errores, violado derechos humanos, son autoritarios y tienen todo tipo de defectos, pero nada de eso implica que los mineros de ese país sean malvados.
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Hola.

Si, a mi también me llamo la atención ese condensador soldado, pero me llamo más la atención el modelo de la placa basé.
Después de rebuscar, resulta que esos placas para minar SCRYPT, no SHA-256.

Os pongo un enlace con traductor de Google, por que no creo que aquí sepamos chino, por que salvó 4 palabras y 6 tacos, poco más se, a pesar de tener amigos orientales.

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=zh-CN&u=http://www.51cion.com/article/7198.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.51cion.com/article/7198.html%26biw%3D1024%26bih%3D672


A cuidarse.
Antuam
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Muy cutre, chapuza, penoso …. le podemos poner los adjetivos que queramos. Es más me estoy preguntando:

-¿Llegarán a pagar la electricidad? y si la pagan ¿A que precio? .
- ¿Han pagado algún impuesto al Gobierno Chino?
- ¿ A que precio han comprado los ASCI?
- ¿Qué ganan esos trabajadores (esclavos)?

Puedo seguir con las preguntas pero no merece la pena. Esto me recuerda al reportaje de buscadores de oro en el amazonas extrayendo lo con mercurio que terminaba evaporado en medio de la selva. Sí, para llorar; pero el ansia le puede a mas de uno. Es lo que hay.

Medioambiente, ecología, derechos humanos ¿en China? ……
 
Ahora no nos engañemos no son unos mataos la placas están reparadas. Eso no lo hace uno que esta criando pollos por mucha granja que sea.

http://imgur.com/c3lz4AE



Aquí hay mucho dinero invertido y una ROI asegurada en poco tiempo y todo lo demás no les importa. Todo por el vil metal, el BMV y la ostentación. Ya lo dice el libro Rojo … ¡ AH ¡ que no lo dice. Se le olvidaría de ponerlo.

Saludos.

Pd: Aun quedamos algunos mineros nostálgicos que compramos con preordenes, pagamos aduanas, IVA y la electricidad aprecios abusivos y con ROI negativa a sabiendas. Pero con el convencimiento de estar detrás de algo que merece la pena y va mas haya del vil metal.

 

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A mi lo que se me hacer raro es el puente de RJ45 que hacen entre una placa a otra. Además de tener una libera perdida de ms por trabajar en cascada, puede que sí se les estropea una placa, afecte a toda esa fase, a no ser que las placas estén en modo bridge y deje pasar datos aunque la tarjeta esté inactiva.

Lo de tener equipos obsoletos tirados al igual que fuentes, dice muy poco de lo que piensan por el medio ambiente por allí. Con lo que contaminan estas cosas.

Saludos.
Antuam

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Es lo que tiene poder instalar el complejo minero dentro de el mismo pais productor de los chips, además de poder hablar con ellos en su mismo idioma lo único malo es que china tiende a cambiar las leyes muy rápido. Con lo cual podrían tener problemas legales en un futuro.
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Pero eso no es un centro de minería sueco, es solo para testearlos un ratito mientras preparan los paquetes para enviarlos inmediatamente a los clientes pre-order. Tongue

Ya sabes que, como en la radio, por aquí la ironía no se capta con nitidez...

Saludos
vgo
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Madre de d10s!, una montaña de Cougars petadas  Shocked y sujetan las puertas del baño con mineros ( petados también, se supone).

Si, los chinos usan eso de un orden desorganizado. Para comparar, esto es un centro de minería sueco. (Vale, es la de KnC).

Saludos

Pero eso no es un centro de minería sueco, es solo para testearlos un ratito mientras preparan los paquetes para enviarlos inmediatamente a los clientes pre-order. Tongue
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Madre de d10s!, una montaña de Cougars petadas  Shocked y sujetan las puertas del baño con mineros ( petados también, se supone).

Si, los chinos usan eso de un orden desorganizado. Para comparar, esto es un centro de minería sueco. (Vale, es la de KnC).

Saludos
vgo
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Madre de d10s!, una montaña de Cougars petadas  Shocked y sujetan las puertas del baño con mineros ( petados también, se supone).

Edito: Lo que sujeta las puertas del baño son Avalon, absoletos, pero funcionales. Shocked
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Un redactor de The Coinsman fue invitado a visitar un centro minero en china, y esto es lo que se encontró.

Para los poco duchos en inglés, se trata de una instalación con unos 550 Th/s y un consumo mensual en electricidad de unos 45.000 euros al mes, todo según el articulista. Es lo que tiene tener a los proveedores a la vuelta de la esquina.

Saludos
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