Topic: Las compraventas de bitcoins anónimas son posibles! (Read 1859 times)

Una sugerencia al equipo de Multisigna en el sentido del título del hilo: permitir el pago con un ingreso a la cuenta sepa del vendedor. Este ingreso puede ser anónimo, en ventanilla o en un cajero. Como dais 24 h para hacer el pago hay tiempo para realizarlo. Es que observo siempre lo de que " la transferencia ha de proceder necesariamente de su cuenta bancaria titular bla bla bla."

Para qué? Como dais un código para el concepto, el pago queda perfectamente identificado. La gente es reacia a dar sus datos bancarios a páginas como la vuestra, y yo el primero, de esta forma conseguiriais mas clientes.

El tema de la anonimidad es algo delicado. Es como la virginidad: no se puede ser un poquito virgen, se es o no se es. Y cuando se pierde, se perdió para siempre...
En MultiSigna, estamos convencidos de que nuestra propia anonimidad, junto con la encriptación de los datos, es la mejor garantía para la anonimidad de nuestros usuarios.

Dado que nosotros nunca estamos en posesión de tu dinero (ni fíat, ni crypto) lo importante es la agilidad y la transparencia de nuestro funcionamiento, no nuestra identidad. Si te decides a probarlo, de lo cual nos alegraremos y te llevarás una recompensa de 0.05 btc por hacerlo (si eres uno de los primeros 300 usuarios), verás que los usuarios tienen la información y el control en todo momento.

Sólo si se intentan acciones fraudulentas, nos vemos obligados a intervenir. Y digo obligados porque el sistema es totalmente automático y a nosotros nos gusta intervenir lo menos posible. Lo que queremos es que los usuarios pongan y/o acepten órdenes de compra/venta en nuestro mercado, que sigan las instrucciones que el sistema les da y que tengan una experiencia absolutamente satisfactoria que haga que vuelvan y nos traigan nuevos usuarios.

En MultiSigna no hay bots poniendo órdenes, necesitamos usuarios satisfechos poniendo sus órdenes porque eso es lo único que compone el mercado de MultiSigna.

Gracias a ti!

Mas claro imposible,
Muchas Gracias,
Otra cosa que me crea algo de duda es que no poneis quien sois,de que pais operais,donde teneis las oficinas.
Estaria bien que en la secion about us pongais mas detalles.
Saludos

Es tan relativo eso de centralizado!

Descentralizado es bitcoin. Pero desde el momento en que Satoshi se pone a minar los primeros bloques hasta hoy, ha llovido bastante. En cuanto a descentralización se refiere, al principio era Satoshi y la descentralización era pura teoría en su paper. Ahora si, las decisiones se toman por el consenso de miles de nodos.

Coinffeine y MultiSigna tienen similitudes y diferencias. Las principales son:

SIMILITUDES
- Empezando por la descentralización..., ambos servicios están, en parte, centralizados. Coinffeine es un software desarrollado por un equipo muy concreto y conocido de personas. Eso no es una red descentralizada que se autoregula. Ese software, actualmente en fase beta, depende de Coinffeine para su corrección de bugs, mantenimiento, mejora y desarrollo.
MultiSigna es un servicio centralizado, pero las transacciones tienen lugar entre los usuarios sin la intervención de MultiSigna (salvo que un usuario intente prácticas fraudulentas). Eso ocurre mediante un proceso totalmente automático que va guiando paso a paso a comprador y vendedor para que efectúen las acciones oportunas: transferencia de fiat (€,$) y firma de la transacción bitcoin.

- Ambas aplicaciones no "tocan" ni fiat, ni bitcoins, en ningún momento. No son, por tanto, lo que los americanos llaman "money transmitters" y no están sujetos a regulaciones KYC-AML. El no tocar fiat, ni bitcoins, los hace mucho más seguros que los exchanges habituales y hace imposible "corralitos" como el de MtGox.

- Ambas aplicaciones permiten la realización de pagos de moneda fiat mediante OKPAY.


DIFERENCIAS
- Coinffeine es también un wallet y no funciona sin él. Eso tiene sus ventajas y sus desventajas. Resuelve el tema de que wallet tener, pero no funciona de otra manera.
Si no te fías, no te gusta su wallet o prefieres utilizar cualquier otro (blockchain por ejemplo), brain wallets, paper wallets,... es preferible MultiSigna porque no te obliga a utilizar "su monedero".

- Coinffeine utiliza un archivo para "guardar" tus claves privadas. Tener un monedero en tu ordenador con un archivo tipo mainnet.wallet, wallet.dat, etc. entraña sus riesgos.
En MultiSigna no se guarda ninguna clave privada. Cuando una orden es aceptada (no antes!), se solicita al vendedor que transfiera los bitcoins a una dirección multifirma formada por la dirección individual del comprador, la del vendedor y la de MultiSigna. Se necesitan dos firmas para mover los bitcoins y, en una transacción normal, firman el vendedor y el comprador para transferir los bitcoins desde la dirección multifirma a la dirección del comprador.

- En MultiSigna no tienes problemas de "instalación". No hay nada que instalar. No funciona con unas versiones si y con otras no.

- En Multisigna puedes hacer tus pagos también mediante transferencia SEPA, a cambio de perder la total anonimidad. Sin embargo, sigue siendo mucho mas anónimo recibir/realizar diversos cobros/pagos de distintas cuentas del área SEPA sin que ponga nada de que corresponden a una compraventa de bitcoins, que recibir/realizar una serie de cobros/pagos de la cuenta de Bitstamp Limited, por ejemplo. Y, a cambio, te permite operar en un mercado con un número mayor de usuarios ya que, en Europa, todos tienen una cuenta bancaria, pero no todos tienen cuenta en OKPay.
Por otra parte las comisiones de OKPay son de cierta entidad (mucho mayores que las de MultiSigna!) y en muchos bancos puedes realizar transferencias SEPA sin comisiones.

- MultiSigna es un servicio anónimo y así pensamos mantenernos, al menos mientras nos sea posible. Si en algún momento decidimos ponernos bajo los focos, nos gustaría que fuera en un país "bitcoin friendly". Si es que eso existe algún día...

- Hay dos cuestiones importantes más que nos diferencian de un servicio p2p puro pero que, para no extendernos, puedes consultar en el apartado "preguntas frecuentes" de nuestra web bajo el sugerente título:
"y no es mejor un exchange p2p?"

Si aún no eres usuario te invitamos a que abras una cuenta con nosotros pero si no la tienes también puedes consultar nuestras "FAQ" (en inglés) en la página de inicio en: www.multisigna.com

Coinffeine es una red p2p, ya sabes, bajarse el software, tenerlo funcionando continuamente. Multisigna es un servicio centralizado, una web, que usa transacciones multifirma.

Una pregunta,cual es la diferencia entre multisigna y coinffeine?

Gracias por la aclaración! No hay nada como dar por culo para que todo te lo pongan mas fácil o mas claro

Las compraventas si que son anónimas porque:

1) Si pagan por OKPay MultiSigna solo tiene el wallet ID del usuario, una dirección bitcoin y un email. Nada de eso revela la identidad del usuario.
2) El otro usuario interviniente en la transacción solo conoce esos mismos datos.
3) OKPay recibe una orden de pago entre dos wallets pero no sabe nada más. No tiene forma de saber a que obedece ese pago porque MultiSigna no le facilita esa información.
4) OKPay sabe que existe una transacción entre dos de sus usuarios, como tantas otras decenas de miles. Sabe quien son esos usuarios porque se han identificado para verificar su cuenta en OKPay pero no sabe que esa transacción obedece a una compraventa de bitcoins.

Por lo tanto, nos reafirmamos en que:
 
las compraventas de bitcoins anónimas son posibles!

Yo siempre uso los nudillos para darle a las cosas. No me pueden coger las huellas pero si el ADN...

Con un antifaz, ya que siempre podrían estar vigilándote. Y un palo para tocar la máquina o guantes, pues podrían aprovechar para marcar tus huellas digitales.

Edit: Aprovecho para decir que ya he utilizado multisigna en varias ocasiones, y la última ha sido muy pero que muy buena. Me sigue costando creer que haya tan poco volumen, aunque ha crecido un poco en la última semana.
En menos de un día he tenido los bitcoins en mi wallet. Cada vez me animo con cantidades más grandes y gente diferente, y hasta ahora multisigna no ha tenido que mediar con nadie, así que si veis que hay alguien con varias transacciones ya hechas y los precios os convencen (en algunos casos encuentras mejores precios que bitcoinaverage y casi siempre mejores que los de localbitcoins) no dudéis en probar, yo mismo os puedo ir ayudando en las cosas que tengáis dudas. Una vez configurada "la cuenta" es muy fácil operar, lo peor es hacerte el brainwallet o parecido y asociar la cuenta bancaria, a partir de ahí te guían bastante bien.

Si os queréis abrir la cuenta, este es mi enlace para el recién estrenado programa de referidos: http://www.multisigna.com/?referral=tastas

El problema de los cajeros es que son cuatro y mal repartidos.

No se si habrá algún mapa de cajeros de todas las empresas, pero veríais que la mayoría de gente no tiene uno a menos de 100 km.

En la actualidad, si quieres 100% anonimato, sin que ninguna de las partes sepa nada y sin intermediarios, la solución es ir a un Cajero de Bitcoin y claro está, pagar ese extra de comisión el cual creo merece la pena.

Perdón por el offtopic.
Antuam.

Es que ahí arriba pone "Las compraventas de bitcoins anónimas son posibles" y si okpay no es anonimo, la compraventa tampoco lo es. no confundáis "anonimo" con "nosotros no nos enteramos".

OKPay no es anónimo, pero nosotros no sabemos nada de las cuentas de OKPay. Sólo guardamos el identificador del wallet para generar la orden de pago.
La anonimidad en MultiSigna usando OKPay consiste en que nosotros sólo sabemos el ID del wallet, no tenemos ningún dato del comprador/vendedor.

Pero, ¿okpay es anónimo?

Hola @Anillos2, tienes razón, no era nuestra intención el que saliera con mayúsculas.
Anímate a probar nuestro mercado, estamos seguros que te gustará!

Saludos,

MultiSigna Team

Por favor, no pongáis mayúsculas en los nombres de los hilos, porque es una forma fea de hacerse destacar sobre quienes escriben en minúsculas. Y si se ponen exclamaciones de apertura ( ¡ ) al principio, mejor.

El servicio parece muy interesante y es un paso en la descentralización de los intercambios de divisas, que ahora mismo son el punto más débil de Bitcoin junto con el desconocimiento de la gente.

Muchas gracias @mantas, esperemos que al ir añadiendo más formas de pago se anime el mercado. Efectivamente los pagos en OKPay son instantáneos y las órdenes se podrían completar en menor tiempo. El link de los honorarios de OKPay es este: https://www.okpay.com/es/services/fees.html

Saludos,

MultiSigna Team

Muy buena noticia, a ver si así se anima más gente a tradear en multisigna.
Ya sé que no sería vuestra función ya que es ajena a vosotros, pero estaría bien que resumierais las ventajas de OKpay, por ejemplo comisiones, cuánto cuesta la tarjeta de crédito y cómo se usaría en multisigna. O si serviría para abrirse a los $ pese a ser europeos, y qué gastos conllevaría.
Yo no estoy interesado en darle mucho uso a OKpay pero me la podría sacar teniendo claros los gastos, para vender bitcoins en multisigna y enviar el fiat a mi cuenta bancaria habitual, por ejemplo. O para poder aceptar pagos en $.
He visto que las transferencias de OKpay son instantáneas, y esa también puede ser una ventaja respecto a utilizar el banco y sus SEPA, que suelen tardar 2 días.

MultiSigna se complace en anunciar las siguientes mejoras:

    Pagos con OKPay. Ahora es posible utilizar tu cuenta de OKPay para comprar o vender bitcoins en MultiSigna.

    Para crear tu cuenta en MultiSigna sólo necesitas un nombre de usuario y un email. Para usuarios con cuenta de OKPay exclusivamente, solo vamos a solicitarte el identificador de tu wallet de OKPay.

    Si efectúas una compra/venta de bitcoins con nosotros, OKpay sólo recibirá una orden de pago entre dos cuentas de usuario. Las compraventas anónimas de bitcoins son posibles !

    La divisa fiat ($ ó €) es seleccionada por el usuario que crea la orden. La orden debe de ser pagada necesariamente en esa divisa. Cuando un usuario acepta una orden en el mercado lo hace en la divisa fiat en que ésta fue creada. Sin embargo, el mercado es único y se puede visualizar en € o en $ a comodidad del usuario.

Ahora el mercado de MultiSigna es único y mundial !

Para mas información: https://www.multisigna.com

Multisigna no cobra comisiones en fase beta. Es más, ofrecemos una recompensa de 0.05 Btc a los primeros 300 usuarios que realicen una transacción en MultiSigna. De cualquier importe. Anímate !

Puedes traerte un amigo y realizar una transacción con él. Necesitamos "bitcoiners" usando nuestra web, comentando, reportándonos y ayudándonos a mejorar.

Te rogamos que difundas este mensaje entre tus amigos. Muchas gracias por tu colaboración !

Equipo MultiSigna