Topic: Le 10 aout, possible acceptation des ETFs... oui mais c'est quoi les ETFs ? (Read 1190 times)

Du coup, le timing est pas mal pour rentrer je trouve.
Enfin on verra. prix de lancement d'une part de fond: 17.05 $

https://www.six-group.com/exchanges/exchange_traded_products/security_info_fr.html?id=CH0445689208USD4

Il parait qu'il sera lancé sur la bourse suisse dès demain!

Je pensais qu'il y avait déjà des ETF Crypto en Suisse mais visiblement j'étais mal informé.

Depuis la semaine passée il y a AMUN qui sort sont premier ETF qui sera tradé à la bourse Suisse.

Les détails ici:

https://bitcoinist.com/switzerland-amun-bitcoin-etf-hodl/


a noter le nom: "hodl"   

Tout ce qui s'est passe avec le Hard Fork risque de ne pas aider pour l'acceptation d'un ETF.
La stabilite de la valeur etait un des facteurs importants pris en compte, et vu le cassage de gueule qu'il y a eu, je doute que la SEC ait apprecie.

Lol, il est pourtant évident que je ne parlais pas du commentaire de Madame Michu qui a vaguement entendu parlé du BTC sur BFM. Ce que je souligne ici, c'est qu'ils n'ont besoin de personne pour prendre leur décision.  Acteur impliqué dans la création d'ETF BTC ou non. C'est simplement ce qu'ils veulent vous faire croire.

Les commentaires dont il parle sont plutôt des argumentaires fournis par les différents acteurs impliqués dans la création d'ETF Bitcoin, qui défendent donc leur projet d'ETF. Effectivement la SEC ne va pas perdre du temps à lire les commentaires et avis de monsieur tout le monde sur les ETF.

Moi les ETFs je n'y crois pas vraiment, je pense qu'ils seront refusé, peut-être un FOMO ou une anticipation d'un éventuel pump pour BAKKT ^^

Ok, merci des précisions TomCrypto. J'ai du mal à imaginer la SEC se baser sur des commentaires postés sur leur site pour rendre un tel verdict mais bon... Espérons qu'ils auront su être convaincant. Le marché ne se porte pas trop mal depuis une semaine, peut-être une anticipation du résultat...

Ah OK, je me disais aussi qu'il n y avait pas tellement eu de news hier à ce sujet.

En fait aujourd'hui c'est juste la fin de la période où les gens peuvent donner des commentaires à la SEC sur leur site afin de donner des arguments sur pourquoi la SEC devraient accepter les ETF bitcoin pourquoi leur précédentes decisions étaient erronées et autres. Du coup à partir de maintenant à tout moment la SEC peut se réunir et donner sa décision à ce propos. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait réellement de délai. Ca peut être aujourd'hui comme dans plusieurs jours ou semaine.

Je ne vais malheureusement pas pouvoir suivre ça de près demain... Donc si quelqu'un à la gentillesse de faire un CR de ce qui a été dit/envisagé demain, dès le verdict, ça serait top !
En attendant, je préfère fermer toutes mes positions, on risque de retrouver un peu de volatilité.

La date du 5 novembre va être intéressante. Decision sur ETF et lancement de la beta de BAKKT ca fait une journée bien chargé sur les cryptos!!
Mais bon avec les blagues sur le Tether dernièrement je doute que ca soit favorable au niveau des ETF!

La decision concernant ces 9 ETFs devrait etre prise lundi.
C'etait initialement cense se faire le 26 octobre mais finalement ce sera le 5 novembre :

https://coindoo.com/the-sec-is-set-to-review-nine-rejected-etfs-proposal-after-november-5/

Ils sont forts pour reporter leurs décisions !
Bon ça n'empêche qu'il y a du progrès : avant ils ne savaient pas donc ils refusaient et maintenant ils ne savent toujours pas mais ils attendent...
Sympa aussi de demander l'avis des gens. J'ose espérer qu'une majorité témoignera en faveur de ces ETF.

La SEC a reporte sa decision au 29 decembre.
Elle voudrait plus de retours de la part du public quant aux possibilites de manipulation du prix du BTC.
Tout le monde peut donc ecrire a la SEC pour lui donner son avis.
Pour ce faire :

A l'heure actuelle, la commission est desormais composee a priori de deux pro-ETFs, deux anti plus le Chairman qui en general se range a la majorite. C'etait le cas pour la proposition des Winklevoss ou le "score" etait de 2-1 puis de 3-1 avec son soutien pour la majorite.

Sauf qu'en decembre, Kara Stein une anti, va quitter son poste. On parle d'une democrate pour la remplacer mais il n'est pas certain que Trump en veuille. Il se pourrait donc que l'on reste a 4 membres. Si tel etait le cas, le vote serait sans doute de 3-1 en faveur des ETFs.

On peut donc penser qu'avant decembre, rien ne bougera concernant les ETFs. Par contre apres...

Un petit article qui explique en detail la situation :
https://medium.com/@JohnGaltBPM/the-elad-effect-how-the-secs-new-commissioner-changes-things-for-bitcoin-etfs-f4bb29e95bd6

Pour ceux qui ne l'avait pas encore lu, la SEC il y a quelque jours à rejeter plusieurs propositions d'ETF (pas les memes que celle de
Plus d'infos ici : https://journalducoin.com/regulation/sec-rejette-9-propositions-etf/

Mais en fait il semblerait qu'ils ont été un peu trop vite en besogne et quelques jours plus tard la SEC et revenu dessus et va réévaluer ces ETF au final :
https://journalducoin.com/regulation/la-sec-va-reexaminer-les-9-propositions-detf-rejetees-le-23-aout/

Mais bon l'ETF dont parle Kenzawak est celle de SolidX et c'est celle qui semble avoir le plus de chance de passer. Plus de news en fin septembre

Ça arrivera tôt ou tard de toute façon. Ils auraient beau refuser, ça n'enlèvera pas la valeur technologique et le potentiel que les cryptos ont déjà. Au pire la chute à la suite d'un refus ne sera que de courte durée (après oui, ça ne mettra par contre pas fin à la chute du marché en général). Seul l'acceptation changerait vraiment quelque chose en permettant l'entrée de nouveaux fonds.

Oui mais sa ressement a une situation de pourrissement dans le sens que le BTC va osciller entre monter et descente autour de cette décision.
En gros on dépend tous un peu de la SEC la et de son bon vouloir...
Je trouve pas sa super. Mais bon a t'on le choix? 

De toute façon intérieurement je suis quasiment sur qu'ils vont repousser pour fin décembre. Mais ce n'est que positif, car plus ils reculent la décision et plus une acceptation est envisageable à mon sens 

Bah déjà le 30 septembre est un dimanche.
La SEC est t'elle amener a se prononcer un tel pour de façon général ? J'ai un gros doute.
De plus on est a quoi, 45 jours maintenant grosso modo.
Donc oué c'est plus très loin mais j'aurai aimé qu'on en termine cet été en fait.

30 septembre c'est vraiment pas très loin on peut attendre un peu ;p
Après l'impact d'une décision du SEC sur le sujet est tellement importante que si jamais ils prennent une decision positive et que le marché krash complétement car ils ont pas fait une étude suffisante du dossier je te raconte pas le bazar.
Et puis quand ils prennent une décision c'est pas un rapport d'un page qu'ils pondent mais plusieurs 10aine de pages qui sont issues de longues discussions

Ah je savais pas !
30 Septembre abusé... c'est super loin
C'est pas comme si il leur fallait des plombes pour dire oui ou non quoi, je comprends pas.
Donc nouvelle date fin septembre, ok ! Sa va continuer a faire du yoyo autour de ca, super...

ça fait 10 jours (29/07) que le BTC chute.
Après ça n'aide pas, c'est sur.
Et nous somme toujours en marché baissier / range.

C'etait previsible, la decision a ete reportee au 30 septembre, au plus tard (le ton laisse penser que la decision pourrait etre prise avant cette date... mais elle peut encore aussi etre reportee 2 fois jusqu'a fevrier) :

https://cryptobriefing.com/bitcoin-etf-decision-postponed-by-sec-until-sept-30th/

https://www.sec.gov/rules/sro/cboebzx/2018/34-83792.pdf

Consequence : baisse immediate de la valeur du BTC.

Un des membres de la commission est fan du BTC 
ça va finir par passer!

https://ambcrypto.com/bitcoin-btc-and-other-cryptocurrency-are-solutions-for-long-term-standing-problems-says-sec-commissioner/

Legalement la SEC a la possibilite de reporter sa decision jusqu'en mars 2019.
C'est d'ailleurs ce qu'elle vient de faire avec 5 autres ETFs  (report au 21 septembre pour ceux-la).

.https://bitcoinnews.com/vaneck-solidx-bitcoin-etf-decision-could-be-delayed-until-2019/
https://bitcoinnews.com/sec-to-decide-on-bitcoin-etfs-by-21-september-2018/

Il y a plusieurs demandes pour les ETFs.

On s'en moque un peu de celle des Winklevoss. A peu près tout le monde savait qu'il n'y aurait pas d'acceptation. L'important, et ce dont tout le monde parle en ce moment ce sont les ETFs  de VanEcks et SolidX.

Donc très probablement encore un peu de FUD + cloture des Futures hier.

News ou pas News c'est pareil.

Rergarder les elispes rouge. Des qu'on sort de bollinger ça fini toujours pareil.
On est obligé de retourné dedans, donc si c'est vers le bas y aura une remonter.
Ou si on casse vers le haut on aura une chute ou correction en range au pire.

C'est un autre ETF.
Il reste le plus important, celui de la CBOE. Et oui, c'est prevu pour aout.
Mais ca explique quand meme la chute de ce matin. Il y a apparemment eu un moment de panique dans les 30 minutes qui ont suivi la decision.

https://coingape.com/cboe-bitcoin-etf-holds-chance-sec-rejects-winklevoss-proposal/

La décision ne devait-elle pas être prise en août ?

Edit : j'y comprends plus rien, ici on parle de SEC alors qu'il me semblait que c'était avec la CBOE que ça se passait...

Pas encore pour cette fois, ETF rejeté par la SEC

https://www.coindesk.com/winklevoss-brothers-bitcoin-etf-rejected-by-sec-for-second-time/

Oui j'ai entendu ça aussi et c'est une bonne chose, dommage que ça ne soit pas arrivé plus tôt ça aurait peut-être permis d'éviter une partie de la grosse dépression de début d'année...

Bref avec les ETFs et les annonces du G20 le monde de la crypto monnaie a des chances de reprendre un chemin moins ardu j'espère.

Je ne sais pas si ca a joue mais il y a une semaine, le G20 a de nouveau affirme que les cryptos n'etaient pas un risque pour l'equilibre economique mondial.

Une chose est sûre, c'est qu'il faudra être réactif le jour J. Il y aura probablement un très bon coup à faire quand la décision définitive sera prise (si tant est que les ETF y sont pour qqchose dans le run des derniers jours)

JE suis pas super convaincu que tout ces organismes fassent forcement du bien au btc en cas d'acceptation. Et inversement

Merci beaucoup Kenzawak pour ce petit cours sur les ETF, je pense avoir un peu mieux comprend l'enjeu de cette décision maintenant.

J'espère que cette proposition passera, cela me semble être une bonne chose pour les crypto monnaies en général. Plus d'accessibilité pour le grand public et une visibilité accrue => arrivées de gros investisseurs et/ou de nombreux petits investisseurs.

J'ai hâte de connaître la décision, par contre les conséquences en cas de refus me font un peu peur j'avoue...

@Galaxiekyl: Je suis tout à fait d'accord sur le dernier point il faudrait un ETF sur plusieurs cryptos mais pas toutes. Genre les plus grosses,  ou celle qui ont le plus de potentiel, ...
Car la c'est trop volatile comme marché. 

sinon je me suis renseigner et il s'agit d'une attente d'approbation de la CBOE ayant déjà soumis une demande et essuyer un refus donc le lavage de cerveau mediatique à encore joué son rôle d'intox.

2 èment il y a plusieurs attente d'approbation et pas seulement celle de la CBOE, un ETF n'étant pas un produit boursier universel.

3 ement je ne pense pas que cela est une influence sur le cour en dehors des spéculateurs sur les échanges, les institutionnels ne passant pas par ces canaux il achèteront en OTC afin de ne pas crée de bulle autrement les milliards injecté pourrait bien faire monté le bitcoin à plusieurs centaine de millier de dollars et crée un crash avant même son introduction en bourse, quel mauvaise pub  

4 ement perso je pense que cela serait plus une mauvaise chose par ce que le marcher bitcoin est trop peu liquide et donc soumis à une trop forte volatilité qui pourrait faire du tort au investisseurs non averti ou nn initié aux crypto, maintenant il est vrais que c'est les avantages sans les inconvénients.

pour finir comme je l'ai dit plus haut je commencerai par un ETF d'indice crypto ce qui me parait plus éclectique et moins sectaire, c'est en général ce qu'on achète en bourse et non pas juste un tracker d'action.  

pour l instant ça a bien remonté. je me demande si il ne serait pas judicieux de revendre une partie de ses positions avant la sortie officielle de l annonce.
(buy de rumor and sell de news)

Cette correction me paraît tout à fait envisageable, surtout si on suit les cours. Depuis décembre, le marché fait mine de se reprendre, pour mieux replonger ensuite...
On a eu 20 000 ensuite vers 15 000 puis ça a remonté et ensuite 10 000 puis 12000 puis 8 . 7 . 6 .... ca ressemble presque à un compte à rebour ...

Les ETF c'est ce qui remplace tout le reste dans le monde de la finance.
C'est ce qui se fait de mieux pour la bourse et donc c'est pour des investissements à long terme.
Si j'avais de l'argent à ne pas mettre dans le même panier que les crypto, j'investirai dans plusieur ETF et pas que le BTC, mais les pays, les metaux précieux, les obligations, ...
On trouve même des smart béta en ETF et des ETF avec levier aussi.

https://www.coinspeaker.com/2018/07/24/bitcoin-climbs-above-8000-a-few-reasons-behind-this-surge/

La derniere partie de l'article parle des ETFs... et dit en gros que d'apres plusieurs sources (anonymes quand meme sinon ce serait trop facile), ce serait dans la poche. Ca vaut ce que ca vaut mais bon...

The SEC has received a lot of positive comments for launching the Bitcoin ETF proposed by the Chicago Board of Exchange (CBOE). The CBOE filed last month for the Bitcoin ETF through New York-based VanEck and blockchain platform SolidX platform. It is being said that if the Bitcoin ETF is approved Bitcoin investors won’t have to worry much on the regulatory scrutiny in the future. Cody Parm, an electrical engineer who commented on the SEC website, said:

“With the SEC passing an ETF for Bitcoin, we can now expect further legitimacy, security, and development. I don’t think anyone can deny the usefulness of blockchain technology and Bitcoin as an asset. There are much riskier investments that the SEC has passed for an ETF and this will open the doors to many people waiting at the sidelines.”

Additionally, a report from CoinJournal states that officials are quite positive and “nearly certain” regarding the arrival of Bitcoin ETF. The publication quoted an unnamed CFTC source saying:

“I would call [the likelihood of approval] 90% at this point. The crypto markets have moderated and regulators have watched the lack of drama surrounding bitcoin futures across several global exchanges. The price moderation and adoption of a peer product is what the conversations have centered around. In January we were justifiably concerned about a bubble and the harm a quickly approved product could attract speculators and create losses that led to significant lawsuits. Now, those factors seem to be mitigated significantly.”

While commenting on the arrival of the SEC ruling on Bitcoin ETF, an unnamed SEC source stated:

“I would expect a positive outcome in September – or if it gets strung out a little further it is simply a few ‘dotted i’s and crossed t’s’ are being finalized on larger regulatory language in the crypto space.”

merci pour le sujet.
par contre il me semble que les ETF sont plus utilisés pour l investissemnt a moyen long terme que pour du day trading. donc ça devrait atrenuer ce point negatif

Attention, la décision pour l'etf serait le 16 août et non le 10 août.
Source : https://news.bitcoin.com/bitcoin-etf-decision-gets-an-overwhelming-amount-of-public-opinion/

Merci Kenzawak pour ces infos sur les différences ETF/Futures!
C'est vrai que c'est un peu dommage que les futures aient été acceptés avant les ETFs.
Si jamais les ETFs passent va très certainement y avoir une arrivée d'argent dans le marché des crypto.

Si c'est refusé ça va encore bien corrigé... Certains commencent à parler d'un test des 5000$ après la montée actuelle, ils n'ont peut être pas tort finalement  même si ça parait incroyable à l'heure actuelle...

salut

sujet intéressant mais pourquoi un limité à un ETF bitcoin alors qu'un indice crypto me semble plus avantageux.

Merci pour ces précisions kenza, plus qu'à attendre le verdict de la SEC. On peut pas vraiment reprocher l'accessibilité des btc auj, je sais pas si l'acceptation des ETF incitera le quidam moyen à investir plus qu'auj... Affaire à suivre

https://www.investopedia.com/news/sec-blocks-bitcoin-etfs-now/

https://cointelegraph.com/news/breaking-etf-denied-bitcoin-price-drops-from-1350-to-980-within-hours

La pemiere fois, "l'excuse" donnee etait la meconnaissance du sujet par l'Americain moyen, trop de risques pour les investisseurs. En gros, c'etait trop tot.

La seconde fois, ce sont les risques de fraudes, de manipulation et donc le manque de regulations, notamment au niveau international (en gros, le bordel actuel qui fait que les prix ne cessent de monter puis descendre) qui ont fait reculer la SEC :

Intéressant, merci pour le partage.


Je ne vois pas où est la crainte. Je vois mal les dirigeants des principales pools de minage être pris de folie en même temps et décider de détruire leur gagne pain.


Ne peut-on pas ignorer les forks ? Bitcoin restera Bitcoin, et c'est pas du jour au lendemain que tous ses utilisateurs vont vouloir le remplacer par un fork.


Étaient-ce entre autres les limites que tu cites qui ont participé au refus des ETFs les deux premières fois, ou elles n'étaient pas citées de base ?

Merci pour les infos, je n'avais rien compris à ce que c'était et je n'avais vraiment pas pris le temps de chercher.
Là c'est beaucoup + clair

https://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/90tk8s/bitcoin_etf_details_and_price_effects/
(Ceci n'est pas une traduction fidele du texte ci-dessus, certains points ont ete ajoutes, d'autres retires)

Pour ceux qui ne le savent pas encore, VanEck et SolidX on soumis pour la 3eme fois une demande d'acceptation des ETFs (Exchange Traded Funds, que l'on traduit en Francais par "Fonds negocies en Bourse") a la SEC (Securities and Exchange Commission), l'organisme fédéral américain de réglementation et de contrôle des marchés financiers.
La decision devrait etre prise le 10 aout.

Il y avait deja les Futures, il pourrait bientot y avoir les ETFs. A propos des Futures, une mauvaise connaissance du sujet et de ses consequences sur les prix du BTC a sans doute ete l'une des causes des montagnes russes connues par le marche cette annee.
Voici en Anglais la derniere proposition sur les ETFs :
https://www.sec.gov/rules/sro/cboebzx/2018/34-83520.pdf

La difference ETF / Futures

Un ETF va augmenter la demande en BTC et donc sa valeur alors qu'un contrat Future n'a pas de consequence (directe du moins) sur les prix puisque il n'y a ni achat ni vente de BTC (ce ne sont que des "paris" sur la valeur future du BTC) .
Le probleme des Futures, c'est que tout cet argent nouvellement investi n'est pas alle directement sur le marche du BTC...gros gachis donc. C'est pour cela que l'arrivee des Futures a eu comme consequence un Bullrun important (fin 2017) suivi par une enorme correction depuis janvier.
A l'inverse, la propositon sur l'ETF Bitcoin aura une consequence directe sur les achats et ventes reelles en BTC et donc sur le prix.

Resume de la proposition sur les ETFs :

p 8-11, 53-57
 Chaque part d'ETF XBTC represente 25 BTC. Cette valeur baissera lors de la vente de BTC afin de payer les frais de transaction.
Les parts seront creees puis recuperes par tranches de 5 BTC en utilisant soit du cash soit du BTC. Cela signifie que n'importe que cabinet d'investissement pourra proposer ces parts a n'importe quel quidam.
N'importe quel clampin n'y connaissant rien a la blockchain et sa technologie pourra donc investir dans le BTC de facon simple en passant par son courtier.

p 39-42

Les transactions se feront de gre a gre autant que possible. Les echanges ne seront utilises qu'afin de regler d'eventuels differends.
Cette maniere de faire evitera que de gros investisseurs fassent fluctuer le marche de maniere trop forte.

p 60 : determination du prix

Le prix du Bitcoin sera evalue en fin de journee par le MIVS OTC Bitcoin Index  (MVBTCO)  qui fera une moyenne sur les marches les plus importants (encore a determiner)
La valeur de l'ETF sera determinee en multipliant le prix du BTC par le nombre de Bitcoins sur l'ETF + la valeur en cash presente sur le marche.


Les limites actuelles qui pourraient voir la proposition refusee

-la crainte d'une attaque a 51%
-les prochains forks. Dans ce cas, quel Bitcoin sera utilise ? Peut-on se retrouver avec plusieurs ETFs ?
-Le marche du BTC, c'est H24 alors que les ETFs ne seraient qu'aux heures du marche, ce qui entraine des risques pour les investisseurs qui resteront impuissants face aux variations en-dehors des heures d'ouverture.
-les regulations a venir et le peu de clarte sur le sujet a l'heure actuelle


En conclusion, l'acceptation des ETFs augmenterait clairement la popularite des cryptos qui seraient ainsi bien plus accessibles au grand public.