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Topic: Le mining de BTC, toujours profitable? (Read 9165 times)

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November 09, 2014, 04:09:48 AM
#61
pas loin
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November 03, 2014, 04:50:04 AM
#60
 
Un scamcoin.
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November 03, 2014, 04:47:38 AM
#59
Du charbon.
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November 02, 2014, 06:23:07 PM
#58
Oui dis nous Wink
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November 02, 2014, 06:04:20 AM
#57
Tu vas nous le dire.
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November 02, 2014, 02:59:04 AM
#56
Je suis passé de mon minable rig à un minable ZeusMiner THUNDER X6 18-20Mh/s  ....

Mais quand je vois les Volcano à 300.....  1500 et 3000mh/s Roll Eyes

Je n'espère pas devenir riche avec ce jouet ==> juste mmmh.... jouer  Cool

C'est du sCrypt hein...




Dire que t'aurais pu garder ton argent pour investir dans le Bitcoin... T'inquiètes va, c'est Zeus qui le feront à ta place  Grin
Tu sais ce que je mine actu ?  Grin
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October 19, 2014, 07:14:08 AM
#55
Je suis passé de mon minable rig à un minable ZeusMiner THUNDER X6 18-20Mh/s  ....

Mais quand je vois les Volcano à 300.....  1500 et 3000mh/s Roll Eyes

Je n'espère pas devenir riche avec ce jouet ==> juste mmmh.... jouer  Cool

C'est du sCrypt hein...




Dire que t'aurais pu garder ton argent pour investir dans le Bitcoin... T'inquiètes va, c'est Zeus qui le feront à ta place  Grin
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October 17, 2014, 03:00:17 PM
#54
Je suis passé de mon minable rig à un minable ZeusMiner THUNDER X6 18-20Mh/s  ....

Mais quand je vois les Volcano à 300.....  1500 et 3000mh/s Roll Eyes

Je n'espère pas devenir riche avec ce jouet ==> juste mmmh.... jouer  Cool

C'est du sCrypt hein...

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Lovin' Crypto
September 17, 2014, 10:25:25 AM
#53

C'est un avantage indéniable mais aujourd'hui le marché du ASIC est ainsi : pas d'opportunités a moins d’être déjà un insider (negocier directement avec les fabricants).

Pour le GPU mining, en minant aveuglément sur une multipool tu devrais au moins gagner ce que les autres payent en électricité avec possibilité de revendre le matériel si tu abandonnes.


Je te corrige, mais c'est bien entendu hors compétition des algos utilisés par les ASIC Smiley
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September 17, 2014, 10:03:37 AM
#52
Hormis le mining GPU sur certains coins encore rentables.
J'avais une soixantaine de cartes graphiques (65 plus exactement) qui minaient du Scrypt au début et du X11/X13 par la suite. Depuis j'ai tout revendu, crois moi que s'il existait encore des monnaies rentables à miner, j'aurais pas refourgué mon matos. Même en minant pendant les heures creuses, c'était clairement pas rentable. Je pense savoir de quoi je parle Smiley
C'est maintenant qu'on peu réouvrir le débat. Comme toujours je parle (cf. OP) de miner dans une salle climatisée et sans frais d'électricité.
On est bien entendu sur des coins à faible difficulté, hors algo brulés par les ASIC.

C'est un avantage indéniable mais aujourd'hui le marché du ASIC est ainsi : pas d'opportunités a moins d’être déjà un insider (negocier directement avec les fabricants).

Pour le GPU mining, en minant aveuglément sur une multipool tu devrais au moins gagner ce que les autres payent en électricité avec possibilité de revendre le matériel si tu abandonnes.
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Lovin' Crypto
September 17, 2014, 09:19:08 AM
#51
Hormis le mining GPU sur certains coins encore rentables.

J'avais une soixantaine de cartes graphiques (65 plus exactement) qui minaient du Scrypt au début et du X11/X13 par la suite. Depuis j'ai tout revendu, crois moi que s'il existait encore des monnaies rentables à miner, j'aurais pas refourgué mon matos. Même en minant pendant les heures creuses, c'était clairement pas rentable. Je pense savoir de quoi je parle Smiley

C'est maintenant qu'on peu réouvrir le débat. Comme toujours je parle (cf. OP) de miner dans une salle climatisée et sans frais d'électricité.
On est bien entendu sur des coins à faible difficulté, hors algo brulés par les ASIC.
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September 17, 2014, 07:24:23 AM
#50
Hormis le mining GPU sur certains coins encore rentables.

J'avais une soixantaine de cartes graphiques (65 plus exactement) qui minaient du Scrypt au début et du X11/X13 par la suite. Depuis j'ai tout revendu, crois moi que s'il existait encore des monnaies rentables à miner, j'aurais pas refourgué mon matos. Même en minant pendant les heures creuses, c'était clairement pas rentable. Je pense savoir de quoi je parle Smiley
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Lovin' Crypto
September 17, 2014, 01:13:02 AM
#49
Le naze c'est toi tu veut te donner et te persuader que c'est rentable mais la vérité et la ROI = ZERO mec lol !!!!

Oui, donc je te suggère une nouvelle fois de relire le post correctement.

Si tu ne le fais pas, je démêle la chose : rien ne s'avère profitable de ce qu'on en dit. Hormis le mining GPU sur certains coins encore rentables.

Tout autant que ça : https://bitcointalksearch.org/topic/simulation-de-devis-mining-rentabilite-cout-amortissement-gains-realiste-ou-pa-774803
Tes miners ne seront jamais rentabilisés.

Enfin bref, l'histoire du chien qui se mord la queue. Car ce que tu dis en trollant. Tout le monde en est conscient ici. Tu perds juste de la crédibilité avec ton argumentation et tes fautes d’orthographe Smiley

A+

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September 16, 2014, 07:26:01 PM
#48
Le naze c'est toi tu veut te donner et te persuader que c'est rentable mais la vérité et la ROI = ZERO mec lol !!!!
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Lovin' Crypto
September 16, 2014, 09:22:46 AM
#47
Ok, en effet, merci pour ces précisions! Smiley

Même en prenant en compte ces frais. Je trouve ça étonnement rentable -.- Genre quelques mois pour te rembourser.

Les gros points noirs sont le stockage et l'électricité je pense, je ne vois pas d'autre chose.

Tu et vraiment débutant avec plein d'éspoir sa vas te passé quand tu sera plumer,le ROI et pas possible si comme dis plus haut avoir le matos pas chére ou gratuit lol !!sous 48h + avoir l'éléctricité gratuite et encore sa reste presque impossible.

Ps: Lire les commentaires sur le débat et faire la simulation avec les nombreux sites et le probléme des débutants ils utilisent les calculateurs sans mettre le % de difficulté ce qui aneantit tout possibilité de rentabilité  hiii

Bon courage remarque si ta de l'argent à jeter par les fênetres fait un don c'est plus rentable au niveau de la conscience .

Et sinon tu lis le post jusqu'à la fin au lieu de troller comme un naze Smiley
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September 16, 2014, 06:09:10 AM
#46
Ok, en effet, merci pour ces précisions! Smiley

Même en prenant en compte ces frais. Je trouve ça étonnement rentable -.- Genre quelques mois pour te rembourser.

Les gros points noirs sont le stockage et l'électricité je pense, je ne vois pas d'autre chose.

Tu et vraiment débutant avec plein d'éspoir sa vas te passé quand tu sera plumer,le ROI et pas possible si comme dis plus haut avoir le matos pas chére ou gratuit lol !!sous 48h + avoir l'éléctricité gratuite et encore sa reste presque impossible.

Ps: Lire les commentaires sur le débat et faire la simulation avec les nombreux sites et le probléme des débutants ils utilisent les calculateurs sans mettre le % de difficulté ce qui aneantit tout possibilité de rentabilité  hiii

Bon courage remarque si ta de l'argent à jeter par les fênetres fait un don c'est plus rentable au niveau de la conscience .
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Lovin' Crypto
September 15, 2014, 04:19:56 AM
#45

Je vois qu'il y en a chez les Fr qui ne se laissent plus scammer facilement.
Good.


Ouais, faut bien étudier avant d'acheter du matos.
Mais aujourd'hui j'en suis rendu à ce que tu me disais :

Si tu n'as pas le matos avant tout le monde ou moins cher : Ça ne sert à rien.

Cloud, ASIC avec délais.. Tout ça n'est que du vent tant que tu n'es pas un privilégié.
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September 14, 2014, 12:11:40 PM
#44
lol mdérange pas que vous me croyez pas, moi jsais que c'est vrai Wink
legendary
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September 14, 2014, 11:30:06 AM
#43
 
Je vois qu'il y en a chez les Fr qui ne se laissent plus scammer facilement.
Good.
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September 14, 2014, 08:56:20 AM
#42
Le Scrypt est voué à crever. J'ai hâte de voir la liquidité du marché du Litecoin quand tant de puissance de calcul va arriver en fin d'année... Mais qui sont les cons abrutis débiles gens qui achètent encore cette monnaie de merde, quel intérêt  Huh

Des personnes qui croient que le pouvoir des ASICs vont faire monter le prix par magie.
Ils auraient du basculer vers une méthode qui utiliserait le GPU, comme ils l'ont fait jusqu'à maintenant.

Si les développeurs avaient des ASICs comme mentionné plus haut, ils n'avaient aucune raison de changé l'algo de litecoin pour le rendre minable seulement par GPU et CPU. Ils ont surment fait un bon coup d'argent en empêchant le changement d,algo.

Sur le court terme ca marche c'est certain, mais le litecoin perd de la crédibilité et (à mon avis) de la demande vu que elle marche de plus en plus dans l'ombre du Bitcoin
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September 14, 2014, 07:05:22 AM
#41
quand j'ai débuter avec gawminer il y a une semaine, j'ai remarqué que je vais etre rentable dans 80 jours

ejp
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September 14, 2014, 04:34:54 AM
#40
Je suis tout sauf riche et quand j'ai débuter avec gawminer il y a une semaine, j'ai remarqué que je vais etre rentable dans 80 jours avec le zenhashlet et le prime hashlet...Il faut savoir monter l'échelle en commencant par le bas, il n'est pas trop tard.
scam
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September 13, 2014, 10:36:58 PM
#39
Je suis tout sauf riche et quand j'ai débuter avec gawminer il y a une semaine, j'ai remarqué que je vais etre rentable dans 80 jours avec le zenhashlet et le prime hashlet...Il faut savoir monter l'échelle en commencant par le bas, il n'est pas trop tard.
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September 13, 2014, 02:01:53 PM
#38
Le Scrypt est voué à crever. J'ai hâte de voir la liquidité du marché du Litecoin quand tant de puissance de calcul va arriver en fin d'année... Mais qui sont les cons abrutis débiles gens qui achètent encore cette monnaie de merde, quel intérêt  Huh

Des personnes qui croient que le pouvoir des ASICs vont faire monter le prix par magie.
Ils auraient du basculer vers une méthode qui utiliserait le GPU, comme ils l'ont fait jusqu'à maintenant.

Si les développeurs avaient des ASICs comme mentionné plus haut, ils n'avaient aucune raison de changé l'algo de litecoin pour le rendre minable seulement par GPU et CPU. Ils ont surment fait un bon coup d'argent en empêchant le changement d,algo.
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September 13, 2014, 01:42:43 PM
#37
Le Scrypt est voué à crever.

Pourquoi? Parce que la production de coins va augmenter? Quelle différence avec les coins qui se minent intégralement en quelques jours?
En outre, la difficulté va augmenter proportionnellement à l'augmentation de la puissance.
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September 13, 2014, 12:10:20 PM
#36
Le Scrypt est voué à crever. J'ai hâte de voir la liquidité du marché du Litecoin quand tant de puissance de calcul va arriver en fin d'année... Mais qui sont les cons abrutis débiles gens qui achètent encore cette monnaie de merde, quel intérêt  Huh

Des personnes qui croient que le pouvoir des ASICs vont faire monter le prix par magie.
Ils auraient du basculer vers une méthode qui utiliserait le GPU, comme ils l'ont fait jusqu'à maintenant.
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September 13, 2014, 10:38:53 AM
#35
Le Scrypt est voué à crever. J'ai hâte de voir la liquidité du marché du Litecoin quand tant de puissance de calcul va arriver en fin d'année... Mais qui sont les cons abrutis débiles gens qui achètent encore cette monnaie de merde, quel intérêt  Huh

Des personnes qui croient que le pouvoir des ASICs vont faire monter le prix par magie.
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September 13, 2014, 10:06:45 AM
#34
Le Scrypt est voué à crever. J'ai hâte de voir la liquidité du marché du Litecoin quand tant de puissance de calcul va arriver en fin d'année... Mais qui sont les cons abrutis débiles gens qui achètent encore cette monnaie de merde, quel intérêt  Huh
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September 11, 2014, 06:17:54 AM
#33
Le marché des altcoins est orienté CPU ou GPU only. Il n'y a pas de place pour les ASIC sauf pour le Litecoin qui a refusé de changer d'algo. La raison est simple : les devs du Litecoin sont les plus gros possesseurs de ASIC scrypt. Ils avaient des prototypes ASIC scrypt plusieurs mois avant la mise sur le marché et ont fait une campagne de propagande pour empêcher le fork.
C'est tellement bas comme technique ...
Dommage que les utilisateurs n'aient pas fait pression ...

Ils l'ont fait. Il y a eu un gros mouvement en faveur du fork avec plusieurs threads sur bitcointalk et litecointalk et d'un seul coup, plus rien. Plus un seul message. Les leaders du mouvement n'ont plus rien posté.


Ils sont en train de tuer le coin à vouloir se remplir les poches. c'est pathétique.

Il n'y a plus beaucoup de coins à algo scrypt parce que le minage coute cher en énergie et que le ratio cours/difficulté a beaucoup baissé. En outre, ce n'est plus "hype".
C'est aussi con que cela.
Je ne vois pas en quoi les ASICs tuent un coin. Regardez ce qui se passe avec 99% des nouvelles cryptos: la phase de POW dure de quelques heures à quelques semaines. Dés lors, je ne vois pas trop de différences avec les coins scrypt: les coins minés vont dans la poches des mêmes: ceux qui ont les plus puissants rig.

Ce n'est pas tant les ASICs que la gestion des coûts qui est problématique. Tout peux ce faire dépend juste de la façon dont les choses vont être gérer.
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September 11, 2014, 01:49:43 AM
#32
Le marché des altcoins est orienté CPU ou GPU only. Il n'y a pas de place pour les ASIC sauf pour le Litecoin qui a refusé de changer d'algo. La raison est simple : les devs du Litecoin sont les plus gros possesseurs de ASIC scrypt. Ils avaient des prototypes ASIC scrypt plusieurs mois avant la mise sur le marché et ont fait une campagne de propagande pour empêcher le fork.
C'est tellement bas comme technique ...
Dommage que les utilisateurs n'aient pas fait pression ...

Ils l'ont fait. Il y a eu un gros mouvement en faveur du fork avec plusieurs threads sur bitcointalk et litecointalk et d'un seul coup, plus rien. Plus un seul message. Les leaders du mouvement n'ont plus rien posté.


Ils sont en train de tuer le coin à vouloir se remplir les poches. c'est pathétique.

Il n'y a plus beaucoup de coins à algo scrypt parce que le minage coute cher en énergie et que le ratio cours/difficulté a beaucoup baissé. En outre, ce n'est plus "hype".
C'est aussi con que cela.
Je ne vois pas en quoi les ASICs tuent un coin. Regardez ce qui se passe avec 99% des nouvelles cryptos: la phase de POW dure de quelques heures à quelques semaines. Dés lors, je ne vois pas trop de différences avec les coins scrypt: les coins minés vont dans la poches des mêmes: ceux qui ont les plus puissants rig.
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September 10, 2014, 11:33:16 AM
#31
Le marché des altcoins est orienté CPU ou GPU only. Il n'y a pas de place pour les ASIC sauf pour le Litecoin qui a refusé de changer d'algo. La raison est simple : les devs du Litecoin sont les plus gros possesseurs de ASIC scrypt. Ils avaient des prototypes ASIC scrypt plusieurs mois avant la mise sur le marché et ont fait une campagne de propagande pour empêcher le fork.
C'est tellement bas comme technique ...
Dommage que les utilisateurs n'aient pas fait pression ...

Ils l'ont fait. Il y a eu un gros mouvement en faveur du fork avec plusieurs threads sur bitcointalk et litecointalk et d'un seul coup, plus rien. Plus un seul message. Les leaders du mouvement n'ont plus rien posté.


Ils sont en train de tuer le coin à vouloir se remplir les poches. c'est pathétique.
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September 10, 2014, 11:28:31 AM
#30
Le marché des altcoins est orienté CPU ou GPU only. Il n'y a pas de place pour les ASIC sauf pour le Litecoin qui a refusé de changer d'algo. La raison est simple : les devs du Litecoin sont les plus gros possesseurs de ASIC scrypt. Ils avaient des prototypes ASIC scrypt plusieurs mois avant la mise sur le marché et ont fait une campagne de propagande pour empêcher le fork.
C'est tellement bas comme technique ...
Dommage que les utilisateurs n'aient pas fait pression ...

Ils l'ont fait. Il y a eu un gros mouvement en faveur du fork avec plusieurs threads sur bitcointalk et litecointalk et d'un seul coup, plus rien. Plus un seul message. Les leaders du mouvement n'ont plus rien posté.
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September 10, 2014, 08:39:40 AM
#29

Le marché des altcoins est orienté CPU ou GPU only. Il n'y a pas de place pour les ASIC sauf pour le Litecoin qui a refusé de changer d'algo. La raison est simple : les devs du Litecoin sont les plus gros possesseurs de ASIC scrypt. Ils avaient des prototypes ASIC scrypt plusieurs mois avant la mise sur le marché et ont fait une campagne de propagande pour empêcher le fork.


C'est tellement bas comme technique ...
Dommage que les utilisateurs n'aient pas fait pression ...
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September 10, 2014, 01:37:42 AM
#28
Ce que je veux dire c'est que par exemple. Si on reçoit le matos avant le 15 décembre, et que la difficulté ne dépasse pas 4% d'augmentation tous les 4 jours.

La difficulté augmente proportionnellement avec l'arrivé du nouveau matériel ASIC.
Si le matériel que tu commandes fait un bond-en-avant niveau efficacité/rentabilité, prépare-toi à voir la difficulté s'ajuster en conséquence avant même de recevoir le matériel.

Tout se joue sur le fait de recevoir le matériel en premier. C'est sûr que si tu le reçois maintenant, tu es riche.

Il y a moyen d'être bon. Il y a aussi moyen de miner autre chose que du litecoin. Quand tu vois de petits mineurs qui font leur business sur des altcoins chaque jours.
Je veux dire, toi même tu le sais très bien.

Depuis la sortie des ASIC scrypt, il n'y a plus eu aucune nouvelle crypto en scrypt. Toute celles qui ont pu ont changer d'algo pour ne plus être minable en scrypt, celles qui ne l'ont pas fait sont morte et ne valent plus rien.
Tu peux voir sur certaines multipool la courbe de rentabilité du Litecoin par rapport à miner les alts les plus profitable : la rentabilité du Litecoin est soit égale, soit supérieur.
(Évidement, je ne la retrouve plus car ils ont du la retirer)

Le marché des altcoins est orienté CPU ou GPU only. Il n'y a pas de place pour les ASIC sauf pour le Litecoin qui a refusé de changer d'algo. La raison est simple : les devs du Litecoin sont les plus gros possesseurs de ASIC scrypt. Ils avaient des prototypes ASIC scrypt plusieurs mois avant la mise sur le marché et ont fait une campagne de propagande pour empêcher le fork.


Aujourd'hui miner est soit pour les très riches, soit pour les joueurs, soit pour ceux qui ont un avantage comme ne pas payer l'électricité.
Vu que tu as un avantage, tu peux envisager de miner mais il y a toujours un risque.
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September 10, 2014, 12:42:11 AM
#27
Il a toujours les Hashlets chez GAWminer qui sont très simple d'utilisation.
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Lovin' Crypto
September 08, 2014, 09:41:32 AM
#26
Tu peux jouer avec le calculateur autant que tu veux.

Toujours est-il que :

On n'a aucune idée de combien de MH/s vont être ajouté aux 850k d'aujourdhui : Difficulté complètement incalculable d'ici la fin de l'année.
Le matos : 2200 USD je suis d'accord avec toi à 50€ près suivant ces calculs :  14990 pour 10 unités (si je dois en acheter c'est à ce prix la et ce nombre). Ca nous donne = TVA + Douanes 1157 € unité + 226€ TVA + 20 % Douanes = 1659€ dans le pire des cas.

Donc effectivement, soit tu rentres dans la spirales de revendeurs, et tu ne rentres jamais dans ton ROI. Soit tu obtiens le matos moins cher ou avant. C'est un peu au petit bonheur la chance (pour toi, pas pour eux).

Ce que je veux dire c'est que par exemple. Si on reçoit le matos avant le 15 décembre, et que la difficulté ne dépasse pas 4% d'augmentation tous les 4 jours. Il y a moyen d'être bon. Il y a aussi moyen de miner autre chose que du litecoin. Quand tu vois de petits mineurs qui font leur business sur des altcoins chaque jours.
Je veux dire, toi même tu le sais très bien.

Donc pour moi oui ça reste étonnement rentable. Après si ils livrent après décembre, ils annoncent qu'ils offriront un rig en plus. Si ils dépasses les conso en watts annoncées... Ils offre un, deux ou trois rigs en plus.

Je trouve ça bien culoté, voire même je suis très méfiant la dessus. mais faut une certaines paire pour s'offrir une telle parole.

On ne peut absolument pas faire de calculs car : date de livraison impossible à savoir et difficulté impossible à calculer avec tous les ASICs qui vont sortir en fin d'année.

legendary
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September 08, 2014, 07:08:19 AM
#25
Ok, en effet, merci pour ces précisions! Smiley
Même en prenant en compte ces frais. Je trouve ça étonnement rentable -.- Genre quelques mois pour te rembourser.
Les gros points noirs sont le stockage et l'électricité je pense, je ne vois pas d'autre chose.



Étonnamment rentable ?

Difficulty Increment 4
Electricity Price 0
Pool Fee 2
Hash Rate: (MH/s) 300
Hardware Price: (USD) 2200
Start Date: (?) 115
legendary
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September 07, 2014, 06:23:54 AM
#24
Achètes du BTC en ce moment, il est super bas, ça vaut grave le coup !

c'est clair ... il suffit d'attendre qu'il revient à 500 euros et pouf, le bénèf. depuis l'achat à 350 euros.
mais pour cela, faut avoir les cou*lles de vendre.

ce que la plupart ne font pas quand ça monte...
legendary
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September 06, 2014, 04:22:16 AM
#23
N'oublis pas d'inclure la TVA et les frais de livraison dans tes calculs.

Attention: les douanes facturent de la TVA aussi sur le transport. En outre, si elles estiment -arbitrairement- que la valeur du colis est supérieure à celle indiquée sur la facture, elle déterminent une valeur arbitraire et facturent de la TVA sur cette valeur.
Conséquences: prévoir une TVA 30 à 40% plus élevée que celle logiquement calculée.

Ne pas oublier les taxes de douanes ainsi que les "frais de dossier" du transporteur (qui fait office de percepteur pour la TVA et facture ce "service")
sr. member
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Lovin' Crypto
September 05, 2014, 01:50:51 PM
#22
Aux premières infos...

Les points négatifs que je recense (je partage avec vous! :p ) :

- Les MH/S annoncés ne seront sans doute pas respectés.
- La consommation sera sans doute supérieure, même si ils promettent de faire cadeau de 1 à 3 unités si ça dépasse les 150%. En clair un rig peut consommer jusqu'à 3600 Watts au grand maximum ? Oo
- Le delay d'attente et la difficulté qui risque d'augmenter grandement, donc perte de gain
- Un risque avec le pre-order qui ne serait pas honoré, no refunds.

Voilà de ce que j'ai pu trouver.
legendary
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Einsteinium Foundation Board Member and Treasurer
September 05, 2014, 01:22:34 PM
#21
Ok, en effet, merci pour ces précisions! Smiley

Même en prenant en compte ces frais. Je trouve ça étonnement rentable -.- Genre quelques mois pour te rembourser.

Les gros points noirs sont le stockage et l'électricité je pense, je ne vois pas d'autre chose.

Ou sinon il y a toujours les hashlets chez gawminers qui peuvent être intéressant Gawminers . Les mineurs de chez gawminers sont des zeusminers avec le nom changé. Ils sont la même chose.
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Lovin' Crypto
September 05, 2014, 12:55:45 PM
#20
Ok, en effet, merci pour ces précisions! Smiley

Même en prenant en compte ces frais. Je trouve ça étonnement rentable -.- Genre quelques mois pour te rembourser.

Les gros points noirs sont le stockage et l'électricité je pense, je ne vois pas d'autre chose.
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September 05, 2014, 12:19:29 PM
#19
Salut,

Quote
Mais je n'arrive pas à voir de bête noire!
Quote
Worldwide delivery starting: End of Q4, 2014

Evidement que si tu l'avais tout de suite, ca serait interessant Wink Ou en sera la difficulté d'ici la ? Sachant que les asic scrypt de 2ème et 3eme génération sont tous attendu pour la fin de l'année... Combien de semaines de retards dans les livraison ? Zeus est une boite sérieuse mais il ont eu pas mal de retard dans les pré-commandes de leurs 1ers asic scrypt. N'oublis pas d'inclure la TVA et les frais de livraison dans tes calculs.

Bon courage
 Wink

EDIT : n'oublis pas d'inclure le prix de l'alimentation également. 1200W !
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Lovin' Crypto
September 05, 2014, 12:05:37 PM
#18
Je continue toujours ma petite prospection... xD

Ravi de vous revoir! Smiley

Une nouvelle question du jour. Avez-vous déjà passé commande chez Zeusminer?

Si nous pouvions avoir un petit ressenti d'un customer! Il serait le bienvenue! Smiley Sont-ils sérieux? Ça sent l’entourloupe ?


Ils annonce la vente d'une belle machine pour scrypter : Zeusminer III Volcano.
Sur https://bitcoinwisdom.com/litecoin/calculator ça paraît très intéressant. Mais je n'arrive pas à voir de bête noire! Si quelqu'un en voit une, laquelle est-ce?

Ah oui, je reprécise, toujours une salle climatisée et sans frais d'électricité.

Merci d'avance!
sr. member
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Lovin' Crypto
September 03, 2014, 03:42:42 AM
#17
Merci à tous pour ces réponses.
C'est déjà bien plus clair, même si les recherches personnelles sont nécessaires ... parfois en discuter reste quand même plus adapté Smiley

Je vais continuer de fouiner. Mais je pense tenter ma chance en achetant une pelle moi aussi Smiley Si j'arrive à récupérer un BTC en retour, ce sera un bon retour sur investissement.
Je me base uniquement sur le fait que je ne paie pas l'électricité et que je dispose d'une salle climatisée pour mettre en place ce rig.

En cherchant un peu, il y a tout de même des altcoins en SHA-256 qui peuvent valoir le coup. Mais on verra ça dans 1 mois! Smiley

hero member
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September 02, 2014, 12:16:47 PM
#16
Achètes du BTC en ce moment, il est super bas, ça vaut grave le coup !
sr. member
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September 02, 2014, 11:31:22 AM
#15
Essaye le mineur et le .bat telquel avec juste ta propre adresse NEOS. pas besoin d'inscription sur le pool.

c'est pas du blake "normal" mais une variante "blake256" , certaine pool n'ont pas besoin de l'argument "--blake256 " sinon on a que du rejeted.

Le neos bat un peu de l'aile aujourd'hui , pas mal de monde dessus. Du coup le Digibyte est pas mal aujourd'hui , en algo "Qbit" ou "Skein"

un pti coup de bigo si besoin d'un réglage  Wink
legendary
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September 02, 2014, 08:21:50 AM
#14
je ne comprend pas le hashrate par contre, Les r9-290 doivent tournées entre 1.5 et 2 Ghs. Il faut utilisé le mineur suivant :
https://github.com/Griffitsj/cgminer-saffron/releases/download/saffron-1.0/cgminer-saffron-windows.zip
avec un .bat comme ça :
Quote
cgminer --blake256 -o stratum+tcp://stratum.eu.miners-pool.eu:8424 -u NbhKtkophFMeWspqnFNv99DfijXoQevZ5C -p x  -I 14 -g 2 -w 256 -v 1

bon courage  Wink

Merci mais je n'ai jamais réussi à utiliser autre chose que SGMiner et uniquement du X11. Tout le reste plante.
J'ai tout de même essayé ton lien et ta ligne de commande (avec mon pool et mon adresse, of course) mais la commande indique "Rejected truc dif 1/0 GPU x"

EDIT: zut je minais sur un pool x11 alors que ta commande utilise blake  Roll Eyes
sr. member
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September 02, 2014, 05:22:56 AM
#13
Quote
À la vue de ton message, je me suis bien sûr précipité sur ce coin. Au bout d'une nuit de minage avec le mineur-que-tu-connais  Grin  1,53 neos (à 8,202 KH/s)
Je ne trouve pas ça très rentable

Bonjour rocou

Le temps de maturité des block est très long , environs 10h pour toucher ses premier jetons. Il faut donc se baser sur 24+10h pour avoir sa renta a la journée

Aucun soucis , le neos reste rentable aujourd'hui.(un chouille moins qu'hier tout de même) faut aussi savori que sur ce coin , la diff fait le yoyo. je ne comprend pas le hashrate par contre, Les r9-290 doivent tournées entre 1.5 et 2 Ghs. Il faut utilisé le mineur suivant :
https://github.com/Griffitsj/cgminer-saffron/releases/download/saffron-1.0/cgminer-saffron-windows.zip
avec un .bat comme ça :
Quote
cgminer --blake256 -o stratum+tcp://stratum.eu.miners-pool.eu:8424 -u NbhKtkophFMeWspqnFNv99DfijXoQevZ5C -p x  -I 14 -g 2 -w 256 -v 1

On peux le voir sur deux tableaux réalisés par des membres de TOUTPOURMINER (Tofist & Singman)
http://www.miners-pool.eu/#/
http://singman.no-ip.biz/

bon courage  Wink
legendary
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September 02, 2014, 02:36:07 AM
#12
Est-ce que quelqu'un peut me dire pourquoi les ASIC sont obsolètes au bout de quelques mois, voire même à leur sortie?

Car la compétition est tellement intense que beaucoup meurent dans l’œuf (obsolète avant de sortir).

Prenons l'exemple du S3+ qui va sortir le 20 septembre comme je disais, si je mine 3 mois avec, il devient obsolète pour la difficulté du BTC. Mais on ne peut pas se retrancher sur un altcoin avec ? De façon à ce qu'il reparte pour un tour sur autre chose ?

Il n'existe pas d'altcoin SHA-265 rentable. Si le Bitcoin n'est pas rentable, aucune autre altcoin SHA-256 ne l'est.

Je ne comprends pas trop si il est VRAIMENT obsolète ou si il perd juste beaucoup en capacité.
Quelqu'un peut me clarifier ce point ?

Il est VRAIMENT obsolète car tu payes plus en électricité que ce que tu gagnes en Bitcoin. Tu perds de l'agent.

Pour les rigs en GPU, c'est ce que je fais actuellement, j'ai quelques petits GPU qui tournent dans un but ludique, pour comprendre le mécanisme. Cela dit, j'hésite à investir dans de grosses GFX. Je ne trouve pas pour l'instant une config qui me convient et la façon de procéder correctement. Mais je continue mes recherches Smiley

Tu trouveras des milliers de posts et threads a ce propos sur le forum mais il faudra beaucoup de patience pour comprendre et progresser.
sr. member
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Lovin' Crypto
September 02, 2014, 02:09:17 AM
#11
Est-ce que quelqu'un peut me dire pourquoi les ASIC sont obsolètes au bout de quelques mois, voire même à leur sortie?

Prenons l'exemple du S3+ qui va sortir le 20 septembre comme je disais, si je mine 3 mois avec, il devient obsolète pour la difficulté du BTC. Mais on ne peut pas se retrancher sur un altcoin avec ? De façon à ce qu'il reparte pour un tour sur autre chose ?
Je ne comprends pas trop si il est VRAIMENT obsolète ou si il perd juste beaucoup en capacité.
Quelqu'un peut me clarifier ce point ?


Pour les rigs en GPU, c'est ce que je fais actuellement, j'ai quelques petits GPU qui tournent dans un but ludique, pour comprendre le mécanisme. Cela dit, j'hésite à investir dans de grosses GFX. Je ne trouve pas pour l'instant une config qui me convient et la façon de procéder correctement. Mais je continue mes recherches Smiley
legendary
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September 02, 2014, 12:49:35 AM
#10
Quote
le mining peut-il encore être rentable?

Quote
Non.

Si. Du coté des altcoins ont a encore quelques rentabilités positives sans avoir besoin de matériel dédié [ASIC].

Exemple aujourd'hui (et qui se maintient depuis 3-4 jours, je précise parce que les renta fulgurante qui tienne juste le temps qu'un multipool y pointe son nez..) avec le Neoscoin.
https://cryptocointalk.com/topic/14218-neoscoin-neos-information/

À la vue de ton message, je me suis bien sûr précipité sur ce coin. Au bout d'une nuit de minage avec le mineur-que-tu-connais  Grin  1,53 neos (à 8,202 KH/s)
Je ne trouve pas ça très rentable  Roll Eyes
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September 01, 2014, 03:06:26 PM
#9
Si tu veux vraiment faire du minage, je te conseil de commencer avec un setup GPU. Permet plus d'options que les ASICs, souvent les altcoins qui vont être rentable ne seront pas dans un algo où les ASICs existe . Tu as plus de jeux vue le grand choix d'algo qui peuvent être miner par GPU.
La valeur de revente est meilleur, je crois, pour l'équipement GPU que ASIC.

Point important à noté, un setup GPU sera plus gourmand coté électricité et chauffera plus.
legendary
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September 01, 2014, 03:03:56 PM
#8

Je confirme que je parlais des ASIC. En GPU ou CPU (2 spécialistes différentes) ont peut faire du profit si on est très malin.
sr. member
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September 01, 2014, 02:52:55 PM
#7
Le raisonnement de superésistant est bon concernant les asics.
Quote
Le seul moyen de faire de l'argent est d'acheter du matériel ASIC avant tout le monde ou moins cher et de le revendre sur eBay a des pigeons.
Les asics , même sur de l'altcoin sont pas évident a rentabilisé a moins de les avoir avant tout le monde , ou de les toucher moins cher, ou de parié sur la bonne crypto qui monte (Autant mettre de l'argent directement, plus rapide , moins prise de tête, et les risque de pertes sont fortement limité si on surveille et/ou utilise des "stop-limits" ) Même le fait de ne pas payer le jus ne garantit pas de ROI (retour sur investissement) mais permet juste de miner un peu plus longtemps.

Le minage via GPU a au moins cette praticité de pouvoir revendre son hardware a bon prix , alors qu'avec un ASIC la décote est monstrueuse. Si tu ne paie pas le jus; c'est d'autant plus rentable , car c'est un très gros poste de dépense. Il a aussi son lot d’inconvénients , comme la chauffe dont on se passerais bien en été (mais pas en hiver !) et le bruit.

A toi de voir, de faire tes calculs et tes prédictions...beaucoup y laissent des plumes dans le minage. Tu peux nous rejoindre sur TOUTPOURMINER, et y trouver de bon conseils Wink





sr. member
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Lovin' Crypto
September 01, 2014, 02:26:39 PM
#6
Quote
le mining peut-il encore être rentable?

Quote
Non.

Si. Du coté des altcoins ont a encore quelques rentabilités positives sans avoir besoin de matériel dédié [ASIC].


Ah, voilà, on tient le bon bout je crois. Sans avoir besoin de matériel dédié ASIC. Mais si justement je compte prendre deux Antminer S3+ (500ghs) pièce... Qu'en penses-tu ? Je comptais effectivement miner du coté des altcoins.

Exemple aujourd'hui (et qui se maintient depuis 3-4 jours, je précise parce que les renta fulgurante qui tienne juste le temps qu'un multipool y pointe son nez..) avec le Neoscoin.
https://cryptocointalk.com/topic/14218-neoscoin-neos-information/

Avec un rig  très moyen (4*7950 = 5ghs en Blake) on a un rendement d'environs 8€/jour en fourchette basse, une moyenne de 15€ et des pointes a 35€ , électricité déduite. Pour une période de vache maigre , c'est pas si mal. ( un mauvais jour de février 2014 diront nous )
http://www.miners-pool.eu/#/

je parle que du neos pour aujourd'hui , la semaine dernière c'était le saffron qui sortait du lot , avec le BBR il me semble , pas mis le nez dedans. On a aussi différents type de "proof" qui pointent le bout de leurs nez , comme le Burst qui mine avec le HDD et biensur les traditionels minages CPU. Vous cumulez les 3 sur un RIG GPU et vous obtenez parfois de très bonne renta...ne pas s'en tenir a coinwarz quoi.

Alors oui , le minage d'altcoins demande du temps , d'être a l'affut des crypto quasi au jour le jour et peux se reveler dangereux si les machines sont mal montées/configurées ou les composants mal choisis (Miner avec un portable , même pas en rêve, a moins d'avoir une garantie béton parce que sa durée de vie doit pas excédé le mois) mais il s'agit encore , même si c'est BEAUCOUP moins attractif que quelques mois auparavant, d'une bonne façon d'avoir quelques Bitcoins...Si en plus on en paie pas le jus...

Voilà l'idée, je ne cherche pas forcément à ce que mon matériel me rapport de l'argent, je souhaite aller grater quelques petites monnaies que je traderai contre des BTC sur une market place., encore une fois qu'en penses-tu?
Ton raisonnement est semblable au mien.
sr. member
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September 01, 2014, 11:53:45 AM
#5
Quote
le mining peut-il encore être rentable?

Quote
Non.

Si. Du coté des altcoins ont a encore quelques rentabilités positives sans avoir besoin de matériel dédié [ASIC].

Exemple aujourd'hui (et qui se maintient depuis 3-4 jours, je précise parce que les renta fulgurante qui tienne juste le temps qu'un multipool y pointe son nez..) avec le Neoscoin.
https://cryptocointalk.com/topic/14218-neoscoin-neos-information/

Avec un rig  très moyen (4*7950 = 5ghs en Blake) on a un rendement d'environs 8€/jour en fourchette basse, une moyenne de 15€ et des pointes a 35€ , électricité déduite. Pour une période de vache maigre , c'est pas si mal. ( un mauvais jour de février 2014 diront nous )
http://www.miners-pool.eu/#/

je parle que du neos pour aujourd'hui , la semaine dernière c'était le saffron qui sortait du lot , avec le BBR il me semble , pas mis le nez dedans. On a aussi différents type de "proof" qui pointent le bout de leurs nez , comme le Burst qui mine avec le HDD et biensur les traditionels minages CPU. Vous cumulez les 3 sur un RIG GPU et vous obtenez parfois de très bonne renta...ne pas s'en tenir a coinwarz quoi.

Alors oui , le minage d'altcoins demande du temps , d'être a l'affut des crypto quasi au jour le jour et peux se reveler dangereux si les machines sont mal montées/configurées ou les composants mal choisis (Miner avec un portable , même pas en rêve, a moins d'avoir une garantie béton parce que sa durée de vie doit pas excédé le mois) mais il s'agit encore , même si c'est BEAUCOUP moins attractif que quelques mois auparavant, d'une bonne façon d'avoir quelques Bitcoins...Si en plus on en paie pas le jus...







legendary
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September 01, 2014, 09:43:13 AM
#4
- Le mining de BTC en solo est aujourd’hui impossible sauf si on investit énormément.

Le mining solo est impossible sans investir plusieurs dizaines de millions de dollars. Donc impossible.

- La difficulté augmente exponentiellement, faisant fatalement baisser la rentabilité de tout accessoire de minage.

Tout materiel ASIC de minage est obsolète après quelques mois dans le meilleur des cas.
Il est obsolète dès la sortie la plupart du temps.

- Le mining en Pool est la seule option envisageable.

La seule option pour miner mais miner n'est pas envisageable sauf si l'on veut perdre de l'argent.

le mining peut-il encore être rentable?

Non.

J'imagine qu'il faut investir un minimum toujours.

Même en misant gros et en négociant le prix directement auprès des fabricants, il n'est pas possible de faire un profit.
Tout se joue sur le coût de l'énergie qui doit se rapprocher de zéro et la proximité avec les fabricants de ASIC afin d'avoir les produits avant leur sortie officielle et livré sans délais.

(Oui, je viens de tenter de miner du LTC avec mon Alienware GTX 780 pendant 4 jours pour quelques maigres centimes sur Multipool / cryptsy. Ces deux la sont des escrocs au passage? :p)

Miner va détruire ton portable rapidement.

Donc je me demande, où est la bête noire dans ce calcul :
Disons que je prévois d'acheter 2 Antminer S3+ qui seront commercialisés le 20 septembre.
Ils sont capable de manger du SAH-256 avec un Hashrate de 500~Gh/s. Sachant qu'ils ne se vendent que par deux sur Bitmaintech : 1000Gh/s pour 700watts de conso élec ( Ah oui j'ai une salle serveur à dispo dans laquelle je ne paie pas l'électricité et qui est climatisée).
Prenons 1,5% de mining pool fees..
Voilà le résultat à ce jour :
Donc 3900$ Annuels

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator

Tu feras environ 0.7 BTC au bout de 114 jours si tu mines dès maintenant et que tu payes 0.1 USD/kWh.
Avec de l’électricité gratuite, tu peux envisager 1.3 BTC mais ça ne montera quasiment plus au delà.

Ok la rentabilité va dramatiquement baisser puisque la difficulté va dramatiquement augmenter. Mais quelqu'un peut me dire ce qu'il pense de miner avec ces deux la pendant disons 3 ou 4 mois et puis les revendre?
Est-ce que c'est vraiment se prendre la tête pour rien ? Faut-il acheter et revendre ses miner très très régulièrement ?
Je me trompe peut-être sur toute la ligne aussi. Auquel cas quelqu'un peut me corriger?

Inutile de miner. Tu te prends la tête pour rien.
Le seul moyen de faire de l'argent est d'acheter du matériel ASIC avant tout le monde ou moins cher et de le revendre sur eBay a des pigeons.

A une époque j'ai acheté une trentaines de nouveaux ASIC USB. Je n'en ai pas essayé un seul, j'ai placé une annonce sur eBay et j'ai tout vendu en une semaine à plus de que 2 fois plus cher que mon prix d'achat.

Je ne l'ai pas refais car :
ça ne gagne pas tant que ça comparé à investir dans les cryptos ou juste acheter du Bitcoin et attendre
eBay et Paypal sont un enfer (service de merde, taxes, blocages, limitations,...)
aller à la poste et faire du SAV pendant des semaines est un travail trop ingrat pour moi

sr. member
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Lovin' Crypto
September 01, 2014, 06:22:34 AM
#3
Merci pour ta réponse!
Un petit point que je n'ai pas précisé


Rentable oui à priori en tout cas pour toi qui ne paie pas l’électricité, et encore ça dépend de tas de paramètres que tu ne peux pas maîtriser. Attention en effet ta simulation ne prend pas compte de la difficulté ou du cours du bitcoin qui varie, ni même du coût de l'asic, ce à quoi il faut aussi rajouter la TVA, les droits de douane et les frais de dossier du transporteur. Je te conseil ce simulateur qui est plus réaliste https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator. Le problème à la revente, c'est que tout le monde fait pareil, et ça devient de plus en plus difficile de refourguer des asics.

Ok car on parle de difficulté du BTC. Mais si au bout de 2 mois je switch sur des altcoins (SHA-256 toujours) et que je trade ces derniers pour des BTC? Qu'en penses-tu ?

De là tout dépend de ta motivation, si c'est le profit oublie, si tu te débrouille pas trop mal tu arrivera à l'équilibre, ou tu peux tout simplement perdre de l'argent. Achètes en tout simplement tant que le cours est bas. Si tu veux le faire pour le côté fun et ludique et que tu es prêt à sacrifier un peu d'argent là dedans, pourquoi pas.


La motivation est là, le coté ludique aussi. Perde de l'argent, on le fait tous plus ou moins. Mais on ne sait jamais... Si le BTC bubble à nouveau, chose qu'on espère plus ou moins tous... Smiley
sr. member
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August 31, 2014, 01:59:26 PM
#2
- Le mining de BTC en solo est aujourd’hui impossible sauf si on investit énormément.
- La difficulté augmente exponentiellement, faisant fatalement baisser la rentabilité de tout accessoire de minage.
- Le mining en Pool est la seule option envisageable.

On peut miner avec une carte graphique d'un ordi, ça ne sera pas du tout rentable, mais ça reste possible.
La difficulté augmente en effet quasi exponentiellement et est imprévisible.
Tu peux miner en solo, mais ce serait prendre un risque considérable de ne jamais voir un seul btc en sortir.


Par contre je me pose des questions, le mining peut-il encore être rentable?
J'imagine qu'il faut investir un minimum toujours.
[...]
Donc 3900$ Annuels
Ok la rentabilité va dramatiquement baisser puisque la difficulté va dramatiquement augmenter. Mais quelqu'un peut me dire ce qu'il pense de miner avec ces deux la pendant disons 3 ou 4 mois et puis les revendre?
La difficulté étant de 23,844,670,038 (24Millions pour les fainéants), si on se base sur une augmentation de 20% chaque tranche de 15 jours ça nous donne en septembre : 28,8M de difficulté quand je vais  commencer à miner, pour un profit mensuel de 323$ le premier mois, 228$ le deuxième mois (Point de rentabilité) et ensuite 190$ le 3ième mois. En descendant crescendo.
Pour vous les maths sont bonnes (à peu près)?

Rentable oui à priori en tout cas pour toi qui ne paie pas l’électricité, et encore ça dépend de tas de paramètres que tu ne peux pas maîtriser. Attention en effet ta simulation ne prend pas compte de la difficulté ou du cours du bitcoin qui varie, ni même du coût de l'asic, ce à quoi il faut aussi rajouter la TVA, les droits de douane et les frais de dossier du transporteur. Je te conseil ce simulateur qui est plus réaliste https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator. Le problème à la revente, c'est que tout le monde fait pareil, et ça devient de plus en plus difficile de refourguer des asics.

Est-ce que c'est vraiment se prendre la tête pour rien ? Faut-il acheter et revendre ses miner très très régulièrement ?
Je me trompe peut-être sur toute la ligne aussi. Auquel cas quelqu'un peut me corriger?

De là tout dépend de ta motivation, si c'est le profit oublie, si tu te débrouille pas trop mal tu arrivera à l'équilibre, ou tu peux tout simplement perdre de l'argent. Achètes en tout simplement tant que le cours est bas. Si tu veux le faire pour le côté fun et ludique et que tu es prêt à sacrifier un peu d'argent là dedans, pourquoi pas.
sr. member
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Lovin' Crypto
August 31, 2014, 11:36:39 AM
#1
Bonjour à vous,

Nouveau dans le domaine, je viens de passer ces 4 derniers jours en mode décrytage intensif d'informations... Avant de tenter de me lancer dans le mining.

Bon, ok je suis tout nouveau tout neuf. Mais voilà les gros traits que j'en tire aujourd'hui, les vétérans devraient pouvoir éclairer mes lanternes sur ces quelques points si je me trompe.

- Le mining de BTC en solo est aujourd’hui impossible sauf si on investit énormément.
- La difficulté augmente exponentiellement, faisant fatalement baisser la rentabilité de tout accessoire de minage.
- Le mining en Pool est la seule option envisageable.

Ok, je ne mérite pas de médaille pour ces 3 petites infos. Ca fera une piqure de rappel pour les tout-nouveaux comme moi... xD

Par contre je me pose des questions, le mining peut-il encore être rentable?
J'imagine qu'il faut investir un minimum toujours.

(Oui, je viens de tenter de miner du LTC avec mon Alienware GTX 780 pendant 4 jours pour quelques maigres centimes sur Multipool / cryptsy. Ces deux la sont des escrocs au passage? :p)

Donc je me demande, où est la bête noire dans ce calcul :

Disons que je prévois d'acheter 2 Antminer S3+ qui seront commercialisés le 20 septembre.
Ils sont capable de manger du SAH-256 avec un Hashrate de 500~Gh/s. Sachant qu'ils ne se vendent que par deux sur Bitmaintech : 1000Gh/s pour 700watts de conso élec ( Ah oui j'ai une salle serveur à dispo dans laquelle je ne paie pas l'électricité et qui est climatisée).
Prenons 1,5% de mining pool fees.. Voilà le résultat à ce jour :



Donc 3900$ Annuels

Ok la rentabilité va dramatiquement baisser puisque la difficulté va dramatiquement augmenter. Mais quelqu'un peut me dire ce qu'il pense de miner avec ces deux la pendant disons 3 ou 4 mois et puis les revendre?

La difficulté étant de 23,844,670,038 (24Milliards pour les fainéants), si on se base sur une augmentation de 20% chaque tranche de 15 jours ça nous donne en septembre : 28,milliards de difficulté quand je vais  commencer à miner, pour un profit mensuel de 323$ le premier mois, 228$ le deuxième mois (Point de rentabilité) et ensuite 190$ le 3ième mois. En descendant crescendo.

Pour vous les maths sont bonnes (à peu près)?

Est-ce que c'est vraiment se prendre la tête pour rien ? Faut-il acheter et revendre ses miner très très régulièrement ?
Je me trompe peut-être sur toute la ligne aussi. Auquel cas quelqu'un peut me corriger?

Merci par avance de lire mon post.

A plus Smiley


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