Topic: Le point sur l'évolution du cours de Bitcoin. (Read 222 times)

Je ne suis pas certain de comprendre ton post.

Personnellement, je ne parle que des cryptos et les 3 ans que je cite ne s'appliquent que spécifiquement au Bitcoin.
Toi, tu montre un historique de cours sur Renault...

Le marché à toujours raison, c'est la base.
Mais c'est bien l'investisseur qui choisi d'acheter ou de vendre à tel ou tel autre moment, donc rien ne l'oblige à subir le marché quand celui-ci ne lui convient pas.
L'investisseur qui se positionne suite à une analyse fondamentale sérieuse n'a aucune raison de changer de position si le cours est à contre-courant.
Un cours qui est contre-courant des fondamentaux est un cours qui subi la spéculation. Cette spéculation est à la recherche de "bons coups", toujours limités dans le temps.
Tant que les fondamentaux ne changent pas, la position de l'investisseur n'a aucune raison de changer. Si le cours ne vas pas dans le sens escompté, peu importe, le fondamental reprendra le dessus : il suffit d'attendre que la masse des spéculateurs qui jouent contre les fondamentaux se fassent tondre par les 1 à 5% de leurs collègues qui gagnent à ce jeu.

Dans le cas de Bitcoin, l'historique sur 9 ans nous apprends que aucun investisseur ayant conservé ses Bitcoins au moins 3 ans n'a pu perdre de l'argent. Cela semble simple, pourtant certains ont bien perdu de l'argent : ils ont perdu cet argent parce qu'ils ont vendu avant 3 ans. En vendant ces Bitcoins à perte, sans attendre la remontée du cours, ces investisseurs ont trahi la conviction qui les ont fait acheter des Bitcoins. Leurs pertes est le prix de cette trahison.
Quand à ceux qui achètent des Bitcoins sans avoir une conviction basée sur une analyse fondamentale sérieuse, ils seront les victimes de toutes les rumeurs et contre-rumeurs, des modes et de ceux qui parlent fort et avec beaucoup d'assurance mais n'ont aucune compétence.

J'ai retrouvé pour toi un sujet d'un prof d'école bien réputé.
https://books.google.fr/books?id=0W3cCgAAQBAJ&pg=PA141&lpg=PA141&dq=thami+kabbaj+renault+professeur&source=bl&ots=5oeqNGPcqJ&sig=_olUFyWax4WNB9XCkN8hRt_ZTnk&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjE9f6448bbAhUL8RQKHX_TARcQ6AEIXDAG#v=onepage&q=thami%20kabbaj%20renault%20professeur&f=false

j'ai fais un screen au cas ou : https://i.imgur.com/Ver5QrM.png

Après cherche sur l'auteur de bouquin, son parcours. Il a analysé beaucoup la phycologie des marchés. Et il dit souvent que les marchés sont irationnel.
J'en conclu que l'analyse fondamental peut être bon, mais le marcher peut en faire à sa tête.


Si les gens on investi suite à ses conseils bah il leur a falut 5 ans pour revenir en gain.




Tu peux lire la page 34 ( il en parle aussi dans les pages précédente )

Merci pour le compliment.

Je ne pense pas que l'analyse fondamentale puisse répondre à ta question ou même simplement faire des prédictions d'échéance de cours (tel cours à telle date ou à tel terme). Ce que l'analyse fondamentale permet de dire, c'est que Bitcoin va continuer à développer l'intérêt et les usages autour de lui, donc que son cours va augmenter dans des proportions qui vont le porter bien au-delà de son ATH de fin 2017 (1.700 €).
Si cette information ne permet pas d'afirrmer qu'il ne peux plus descendre (à cause de la spéculation qui décuple la volatilité), elle est tout de même capitale car elle dit que si tu achètes du Bitcoin aujourd'hui, ou si tu en possèdes, même si il devait baisser à court terme, il remontera et atteindra de nouveaux ATH que les spéculateurs n'osent probablement même pas imaginer. Donc, sauf à être contraint de vendre tes Bitcoins dans un éventuel moment de baisse, tu es certain de faire un bénéfice.

En conclusion, nous en revenons au sempiternel conseil, mais dans ma version personnelle :
 - n'investissez dans les altcoins que l'argent que vous pouvez vous permettre de perdre,
 - n'investissez dans Bitcoin que l'argent que vous pouvez immobiliser pour un "pseudo long terme" (normalement à partir de 5 ans dans les produits financiers, mais plutôt 3 ans dans le monde des cryptos).

Pour donner un repère historique : depuis la création de Bitcoin, il y a un peu plus de 9 ans, tous les acheteurs qui ont conservé leurs Bitcoins au moins 3 ans ont gagné de l'argent : aucun n'a jamais perdu d'argent. Pour perdre de l'argent avec Bitcoin, il faut non seulement avoir acheter aux pires moments (les plus hauts de fin 2013 et fin 2017) mais en plus avoir revendu avant les 3 ans de détention.

Nous ne maîtrisons pas les cours de Bitcoin, mais nous maîtrisons la durée de détention de nos Bitcoins.
Ceux qui ont perdu de l'argent avec Bitcoin ont tous accepté cette perte en vendant avant 3 ans de détention.
Ceux qui auraient acheté au plus haut de fin 2017 : attendez donc avant de revendre... ou acceptez vos pertes comme votre propre décision, pas un problème avec Bitcoin.

Remarque : j'écris 3 ans comme limite à partir de laquelle personne n'a jamais perdu d'argent avec Bitcoin. En étudiant les courbes précisément, il y a un cas où la limite est en fait précisément de 3 ans, 1mois et 20 jours. J'ai conservé le chiffre rond de 3 ans pour la simplicité du propos : merci de ne pas me contrer avec ce contre-exemple.

très intéressant, merci pour cette analyse Coin++
par contre je garde quand même une question légitime en tête, la baisse qui fait suite au high de fin 2017 est elle vraiment finie? rien ne nous dit que nous n'allons pas aller tester les 5k non?

Tu me surprends là...
C'est issu d'une discussion de comptoir ou le résultat de nombreuses lectures sérieuses et de ton analyse.

Parce que, de mon côté, depuis des décennies, ce que je lis au sujet du tradding, c'est que 95% des opérateurs boivent le bouillon. Peu importe si c'est 99, 97 ou 90% : l'idée, c'est que les gens qui s'en tirent sont une telle minorité qu'il faut faire preuve d'humilité et penser que l'on n'en fera pas partie. Il y en a même qui ont réussi à perdre de l'argent lors des privatisations des années 80, alors qu'ils bénéficiaient de ristournes et d'abondements (personnels de France Telecom, Paribas...)
Par contre, sur les fondamentaux, peu de gens qui font un travail de documentation et d'analyse sérieux perdent.

Attention, je ne parle pas de celui qui gagne 3 € en ayant misé 10 € et qui vient se vanter que lui fait du 30% en tradding dans sa journée/semaine/mois/année. Le risque que l'on prends est directement lié au capital que l'on gère. Se retrouver à gérer 10 € ou toute une vie d'épargne, ce n'est pas du tout la même chose.

Mais bien sur, certains arrivent à perdre avec les fondamentaux : quand on analyse une valeur, il ne faut pas partir avec une conviction et essayer de la justifier, il faut être honnête et sans à priori.

Par exemple, sur Ethereum (désolé, mais c'est le shitcoin le plus connu, donc je le prends souvent), une analyse fondamentale serait, en simplifiant au maximum :
 - Le projet est porteur de véritables innovations  qui seront peut-être utiles (smart-contracts)
 - La team est incapable de porter le projet (les bugs, les choix erronés de langage de programmation, l'incompétence de Butterin, son entourage qui se tape dessus/démissionne)
 - La team ne tiens ni ses délais ni ses promesse (PoS)
 - Le projet est dépendant du fondateur : quadvient-il si le fondateur passe à autre chose ?
 - L'eco-système autour de Ethereum est de très faible qualité (visionnez les conf, c'est du niveau école de commerce de 3ème zone... et encore).
Cette analyse fondamentale invite à ne pas investir sur Ethereum. Cela n'empêche pas que des gens ont gagné et gagneront peut-être encore de l'argent en spéculant sur Ethereum, tout comme d'autre en perdront et on connait la proportion de perdant par rapport aux gagnants (cf. plus haut).

Mais si, au contraire, l'analyse fondamentale faite sur Ethereum consiste en quelque chose comme :
 - Les innovations portées par le projet sont d'ores et déjà indispensables.
 - Butterin est un génie (combien de fois je l'ai lu : de la pure religion)
 - Le bug de TheDAO n'est pas important et la team Ethereum n'a rien à y voire. Le fork Ethereum chie sur la communauté mais c'est normal, il ne fallait pas que les copains perdent leur argent (Slock-it). D'ailleurs, dès qu'il y a un bug, il suffira de forker.
 - Il est normal que le PoS promis depuis 3 ans soit toujours remis à demain, par contre, les mathématiciens qui affirment depuis 3 ans que c'est impossible à cause du langage Turing Complete sont des imbéciles.
 - Les confs Ethereum sont magnifiques : on passe son temps à se regarder le nombril et à se féliciter sans aucun contenu, mais c'est normal, nous préparons l'économie de demain.
Donc, oui, ce genre d'analyse "fondamentale" poussera à investir sur Ethereum.
Mais, si il s'agit bien de fondamentaux, il ne s'agit nullement d'analyse. Il s'agit seulement de croyance aveugle, de volonté à se laisser guider par ceux qui prétendent être la foule, de l'impossibilité à se faire sa propre opinion, de la lâcheté qui consiste à suivre le groupe plutôt qu'à tracer sa voie en étant prêt à l'assumer.

Beaucoup ce sont manger les ... avec les fondamentaux

Je ne doute pas que quelques-uns fassent cela, mais je n'inagine pas que cela puisse être avec de grosses sommes.
Vendre du Bitcoin contre de l'USDT, c'est prendre un risque énorme puisque chacun sait que la promesse de un dollar adossé à chaque USDT est une arnaque : la société n'a pas ces dollars et un USDT ne vaux rien. Acheter des USDT aujourd'hui, c'est faire le pari que demain on trouvera une personne encore plus stupide que soi et qui voudra bien nous racheter ces USDT.

Bitcoin n'a aucune raison pour baisser : si il baisse, c'est uniquement le jeu de la spéculation, sur des volumes faibles (trompés par les bots des exchanges qui font du volume sans capitaux).
Bitcoin tarde à remonter, mais il est certain qu'il remontera : aux investisseurs de profiter de l'occasion pour accumuler des pièces à petit prix.
Bitcoin remontera quand la part de spéculation grossira moins vite que celle investissement : chaque jour nous nous en approchons et l'exemple de la correction 2018, 2 fois plus faible que la correction de 2014, est déjà un signe que la spéculation sur Bitcoin est déjà moins importante en 2018 (en %relatif à la part investissement) que en 2104.

J'ai l'impression depuis un moment que toute hausse au dessus de 6000/6100 euros est aussitôt dilapidée dans les jours qui suivent...
Peut être que l'introduction de l'USDT y est aussi un peu pour quelque chose.
Les acheteurs préfèrent convertir systématiquement leurs gains en USDT plutôt que de prendre trop de risque en restant sur le BTC.
Et ça permet de racheter à la baisse mais le problème c'est que la baisse du BTC s'auto-alimente sans arrêt.
Surement qu'il y a une multitude d'autres facteurs...   

Oui, c'est une possibilité, pas une prédiction.

Je ne fais pas d'analyse graphique : avec les années d'expérience, il est clair que ce genre d'analyse n'a aucun pouvoir de prédiction. C'est un petit jeu intellectuel (et on peux aller très loin dans la complexité) plus ou moins gratifiant qui ne sert à rien si ce n'est créer des histoires plus ou moins romanesques sur des cours passés, pas sur des cours futurs.

Donc, oui, ma transposition 2013/2014 à 2017/2018 conclue que Bitcoin a un support aux environs de 6.000 €, mais en disant cela, je ne fais pas d'analyse chartiste, je me limite à comparer le passé avec le présent. Les éléments du passé pris pour référence sont donc ceux du précédent épisode haussier/baissier comparable, c'est-à-dire celui de 2013/2014. Et, dans cet épisode, je me base sur le plus bas qui à été atteint dès mi janvier 2014 et ensuite le cours n'est jamais retombé en-dessous. Ceci transposé à l'épisode haussier/baissier actuel revient à conclure que Bitcoin ne descendrai pas en-dessous de ces 6.000 € (environ).

Mon but ici n'est pas de faire de l'analyse graphique ou de la prédiction de cours, c'est juste de comparer les 2 épisodes pour relativiser l'actuel qui est en fait deux fois moins violent que celui de 2013/2014.

Pour la prédiction de cours à moyen terme sur Bitcoin, rien de plus simple : il suffit d'étudier les fondamentaux et tous vont dans la même direction, la hausse :-).

Pour tout le reste je suis d'accord.
Mais pour ce que j'ai mis en rouge, je suis un peu moins d'accord. Si je comprends bien d'après ce que tu as écris on ne peut pas aller plus bas, non ?
Qu'est ce qui te fait dire qu'on a fini la baisse?

Pour moi c'est une possibilité ce que tu as écris.
Pour l'instant ce que je vois c'est une diminution des volumes et l'indicateur bollinger se resserrer sur du weekly.
Mais on peut très bien repartir de plus belle vers une chute.

 

Le Bitcoin est parti de rien (son prix était factuellement de 0 €) début 2009.
En 2017, il a commencé l'année à 1.000 € pour en fin d'année atteindre un plus haut de 17.000 €.
Aujourd'hui, Bitcoin est retombé et semble trouver un support à 6.000 €.

Bitcoin à été très volatil en 2017 et début 2018 : depuis quelques mois, il oscille entre un support à 6.000 € et 9.000 €, ce qui fait encore 50% de variation.

Concernant l'évolution du cours de Bitcoin, j'aimerai partager avec vous l'analyse suivante.

La chute de début 2018 laisse une mauvaise impression dans bien des esprits.
Relativisons en regardant le passé de Bitcoin, en particulier ce qui s'est passé lors du précédent épisode fortement haussier puis baissier, fin 2013 et ensuite.

Fin 2013, Bitcoin est passé en 2 mois de 125 $ à 1.100 $, soit une multiplication par 8,8 du cours en 2 mois.
Début 2014, le cours a violemment chuté sans descendre sous les 200 $ (mi janvier 2014), soit 5,5 fois moins que son plus haut.

Fin 2017, soit 4 ans après l'épisode de 2013, Bitcoin est passé en 6 mois de 2.250 $ à 20.000 $, soit encore une multiplication par 8,8 du cours, mais cette fois-ci en 6 mois.
Début 2018, le cours a violemment chuté sans descendre sous les 7.000 $ (début février 2018, début avril, fin mai), soit 2,85 fois moins que son plus haut.

L'épisode haussier de 2017 est donc de la même ampleur que celui de 2013, mais beaucoup moins violent car réparti sur 6 mois au lieu de 2. Quand à l'épisode baissier qui lui succède, celui de 2018 est nettement plus faible que celui de 2014. Celui de 2018 se produit sur une période de temps à peu près identique à l'épisode de 2014, mais il est d'une ampleur à presque 2 fois moindre.

Que ceux qui émettent l'hypothèse que Bitcoin ne se relèvera pas de la baisse actuelle se plongent dans l'historique de Bitcoin : en 2014, Bitcoin à chuté 2 fois plus fort que actuellement et regardez comment les années qui ont suivi l'on valorisé, jusqu'au x17 de 2017. La correction de l'épisode 2013 était finie dès la mi janvier 2014. Cette fois ci, Bitcoin à atteint un plus bas début février et depuis, n'est jamais descendu sous ce plus bas : l'assainissement de la hausse de 2017 est donc fini. Maintenant, il ne reste que la voie de la hausse, mais en partant d'un niveau de correction 2 fois plus faible qu'en 2014, ce qui est une mesure du renforcement de Bitcoin entre 2014 et 2018.

BITCOIN est bien plus fort que ses détracteurs veulent vous le faire croire : aucune autre crypto n'a une telle force.