Topic: Le trade pour les nuls (Read 7302 times)

J'remets ici le commentaire que je viens de poster suite au post de Jules sur Bitcoin.fr et CryptoFr qui se prend des vestes en trading et nous en offre son témoignage, Le journal d'un spéculateur.

Le traiding ce n'est pas le casino...mais le mouvement

Scinder son capital, en dédier une part à l'achat et l'autre à la vente. Le mieux étant d'entrer après avoir bien observé le cours sur une large période et estimer qu'il est suffisamment bas pour se lancer et cela en investissant que la moitié de son capital.. De là, on peut placer des ordres de vente différés.

Exemple : entré 10 bitcoin à 210€ --> vente
1 btc à 220€
1 btc à 225€
1 btc à 230€
[...]
1 btc à 270€
Etc...

Tout ce qui est vendu doit être automatiquement racheté à 10€ de moins qu'au prix ou il a été vendu.
Vendu à 220€ racheté à 210€ en ordre différé, 225€ à 215€ etc...
Le reste du capital placé en ordres d'achat différés

Exemple :
205 _1 btc
200_1 btc
195_ 1btc
[...]
160_1 btc
Etc...

Les yoyos aller et retour assurent une prise de bénéfice certe moins importante que de flairer le top sell et le bottom buy puis hold mais la prise de risque est moindre. Sur un produit hyper spéculatif tel que bitcoin cette gestion de trading peut s'avérer relativement concluante et n'enlève rien au plaisir. Régulièrement checker si ses ordres sont passés et voir son capital croître même modiquement.
Il est sûr que plus le capital fiat de départ est important plus on couvre ses positions en fiat et sur une plage plus importante et ainsi pourvoir à plus de cas de figures extrèmes .
(/!\ n'investissez que ce que vous pouvez vous permettre de perdre /!\)

Pour ma part, je couvre une plage actuellement de 275 (c'qui est un peu limite maintenant) à 190 euros avec un p'tit reste de fiat. Si ce type de trading se généralisait, Bitcoin gagnerait un peu en stabilité.

Dites vous connaissez un coinmarketcap pour le forex ?

Tu m'as fait peur ;-)
Passionné des crypto-monnaies tout à fait d'accord avec toi.
Par contre, qu'ils puissent y avoir des gens passionnés de trading, même si on dit qu'il faut de tout pour faire un monde, je crois qu'il se porterait mieux sans eux.

Je parlais de crypto pas de trading
Faut pas être cardiaque et être un peu maso pour trouver ça une passion mais certains adorent ça
J'en suis pas encore la..

Le trading une passion, mon Dieu...

Je viens de lire une partie intéressante du lien de Marvinrouge, pour aider a être un bon trader, je fais un petit résumé

Les régles fondamentales
Regardez cette chaise



Si vous lui enlevez un pied la chaise va se mettre a trembler et a devenir instable si vous vous asseyez
S'il lui manque les deux pieds vous vous retrouvez le cul par terre

Analyse Technique
Se servir des charts pour analysé le marché

Analyse fondamental
Analysé l'économie, le social, les forces politiques qui affectent l'offre et la demande
Utiliser l'offre et la demande comme indicateur sur le prix est simple cependant analysé les facteurs qui les affectent est bien plus compliqué.

Analyse sentimentale, je sais pas si c'est la bonne traduction de Sentiment Analysis, plutôt analyse personnelle je pense
Prendre en considération, jugé le sentiment du marché. Bullish ou Bearish? Incorporer ta perception de sentiment du marché dans ta stratégie technique

Exemple :

En regardant les charts tu trouve une belle opportunité de trade, tout excité par ton analyse tu te dis que tu va t'en mettre plein les poches aujourd'hui! Alors tu fonces et t'achète avec un gros sourire sur le visage!
Sauf que soudainement il y a un gros dump qui survient, en effet l'une des plus grosse banque de Londres a fait faillite et la le marché tourne de l'autre direction
Ton gros sourire se crispe et tu commences a avoir la haine contre tes charts, tu balances ton pc par terre et t'apprête a le pulverisé, Voila tu as perdu gros sur ce trade car tu as ignoré l'analyse fondamentale et l'analyse sentimentale.

Dans le monde de la crypto on peut remplacer l'exemple par le début de l'affaire MtGox par exemple ou du récent hackage de Bitstamp, voir des 2233 BTC du Ponzi cryptodouble
Tiens si je prends les news d'aujourdui ça marche aussi
Investigation de Coinbase pour avoir gonflé artificiellement le prix du BTC récemment après avoir annoncé être le 1er échange régulé des Etats Unis. http://www.prnewswire.com/news-releases/coinbase-inc--national-securities-law-firm-investigates-licensure-of-coinbases-bitcoin-exchange-300028022.html
Mcdonald's a annoncé qu'un nouveau mode de paiement serait accepté, les rumeurs bitcoin ont fait le tour des réseaux sociaux
Soit c'est vrai et la grosse grosse news
Soit c'est faux et la dump possible
Je pense que c'est faux d'ailleurs j'ai lu un démenti mais je retrouve plus le tweet.
A prendre en compte le nouvel an chinois le 19-20 février, quasi seule periode de l'année ou les chinois prennent des vacances, l'année dernière il y a eu un creu dans le marché du BTC
Bitlicence imminent, bien ou pas j'en ai pas la moindre idée

Bref faut suivre les news  
Perso et comme la plupart ici c'est un hobby voir une passion donc ça me dérange pas
Mais s'il fallait que je suive les news du Forex ou du Nasdaq je serais HS
Donc je me contente seulement d'un marché pour l'instant

  nan, là ... je peux pas (même avec un tableau pré-rempli à coté, je me plante).

Faut mettre une alarme dans ce cas
Se réveiller en pleine nuit la tête dans le q pour réajuster 

  quand tu dors pas.
je commence aussi à devoir le faire ... pour tester mes stratégies (se lever exprês puis se coucher exprês pour le trad).

il ne faut pas laisser échapper le cours ... car les variations sont la clé et non pas les hausses et les baisses sur 3 jours (là, on parle de cycles de hausse/baisse sur 2-4h).

J'entends souvent les mots d'ouverture et de fermeture
Mais étant donné que le BTC fonctionne H24 les gens se basent sur quel horaires du coup?

Qu'est ce qu'il faut comprendre de ces pointillés?

au début, MACD et BBANDS.
maintenant, j'utilise que les SAR ... je peux voir les fortes variations dans le court avec une tendance sur les quelques derniers chandeliers (3-4 max).

après ... évaluer si ça montera ou descendra ... j'ai pas encore vu et de plus en plus, les mouvements ne sont plus explicables (même en volume ou actualité).

par contre, un truc bas perdure bien 2-3 jours avant de changer de direction.

Ah oui
Et quels sont vos indicateurs préférés?
Moi C'est Macd, Stock RSI, et je viens de découvrir l'Ichimoku Cloud

ChaosTrader's Ichi intro vid http://youtu.be/Y9QM8WRRWzE Très bien

Rob Booker Ichi Strategy https://www.youtube.com/watch?v=hGrxL5U7YaY J'ai rien pigé

ça dépend ... quand y'a un pump, c'est 5min
quand il faut une moyenne, c'est 1h
quand c'est une tendance, je prends 12h

Ok vous utilisez lesquels généralement?

Moi le 1D, 4H sur du long et 15min 5min sur du court desfois 1min

Et les autres jamais touché

J'aime bien https://cryptowat.ch pour voir les charts du BTC et LTC

Puis biensur pour une vue globale https://bitcoinwisdom.com/

Et parfois https://cryptrader.com/ pour les alts

Mais je prefère les charts de TradingView il y a tout les indicateurs possible

Oui.

mais la roulette fait la largeur du chandelier ... j'ai donc des petits chandeliers pour une grande plage de temps malgré des chandeliers à 12h par exemple.

Dites vous utilisez quels indicateurs de temps?

Si j'utilise le 4h un chandelier correspond a 4h de temps?

Il s'est passé un truc du genre sur Okcoin aujourd'hui
Les stop loss n'ont pas été validé apparemment
Certains râlent sur twitter

https://twitter.com/CryptoCobain/status/557275222362308608?lang=fr

Merci.

www.lecontrarien.com/brokers-en-faillite-le-systeme-financier-toujours-aussi-fragile-et-une-lecon-que-tous-les-epargnants-doivent-mediter-19-01-2015-edito

Lien ?

Broker?

J'ai merdé hier en panic buy pendant un pump puis pas osé shorter et puis ça a "chuté"
Plus qu'a attendre une remontée

Sinon liens utiles https://www.tradingview.com/s/bitcoin/?time=day

Pour les débutants http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school

Merci a Yepla

J'ajoute ce site pour recevoir des alertes sur le cours http://bitcoinbeeper.com/

Celui la averti sur twitter et par texto (pas essayé) http://alertco.in/#/

Un site pour les arbitrages http://ultra-arb.com/

Et sinon pour les trader expérimenté avez vous des bots?

où ? (le truc suisse ?)

Le plus gros broker est en faillite ;-)

Ok trouvé merci
Trail order, Iceberg, TWAP qu'est ce que ça veut dire?

GMT+0 

Les stops loss sont dans la catégorie "algo". T'as tout un tas d'algo utiles, faut comprendre l'anglais mais c'est pas très difficile à comprendre.

A l'heure des US et de la Chine?
Allez je met un ordre de vente ça me perturbe de devoir sortir et pas pouvoir être réactif si ya un dump 

peut-être avant minuit ... 
sinon, ça reprendra à 6h demain. 

Qu'est ce qu'il faut voir?
Faut j'aille bosser je me demande si je short ou je laisse comme ça j'ai l'impression qu'il va y avoir un petit pump qu'est ce que vous en dites?

Faut reconnaître que ça fait envie (le panneau en bas) : https://www.okcoin.cn/market.do?symbol=0&klineVision=0&mainType=-1
  je comprends pourquoi on voit des écran le coté en haut ...

Merci c'est ce que je fais ces derniers jours
Je joue avec 0.2 BTC pour tester, sauf la nuit dernière ou je me suis dit allez je garde en btc et au réveil il y a eu ce pump mais c'est un coup de chance
Je vois pas de fonction stop loss sur OKcoin
Sinon savez vous ce que c'est le Okcoin Futures contracts?

Fiat sauf exception, c'est à dire vraiment tout les indicateurs au vert, et encore avec un stop loss.

Un pro-tip: quand vous tradez, considérez le bitcoin comme une valeur quelconque, ça peut aider à éviter de faire de grossières erreur genre bag holding ou pro-bull.

Question quand vous faites du day trading a la cloture vous restez en fiat ou en btc?
Ou ça dépend des jours

http://lmgtfy.com/?q=bband+bourse

Okok il y a quelque chose a gagné en hypothéquant ses fonds?

Sinon les termes BBand, RSI, Fibonacci, Patterns c'est quoi ?

Pour emprunter tu "hypothèque" tes bitcoins/ton cash.
Donc si tu es dans le rouge mauvaise idée, tu perds tout.

Dans mon exemple tes 100€, après la baisse qui te mets dans le rouge tu les as plus.

Oui j'en ai un mais je le trouve plus, ça fait trop longtemps que j'ai pas utilisé cette exchange
Quelqu'un pour m'aider ? Merci

Quel intelligence    Merci
L'appli mobile est chouette


Huh même pour withdraw? Je vais aller voir ça
Edit t'a un referal code ? Il y a -10% sur les fees pendant un mois

Rien

Faites fiat>btc sur un autre échange, envoyez les sur votre compte okcoin.cn. Chemin inverse pour les withdraws.

Tout les traders sont sur okcoin, pas étonnant donc pour les volumes.

Le .com propose les futures, contrats à termes, pas sur le .cn.

C'est surtout une question de réglementation je crois. Pas besoin de leur transmettre votre ID si vous ne vous en servez pas pour withdraw des CNY.

C'est le plus gros exchange je crois c'est pour ça qu'il m'interesse mais j'ai peur de retrouver mon passport dans le darkmarket 
C'est comment Bitfinex ils demandent quoi comme papier?

Comment un exchange qui demande le numéro de passport peut avoir 200k BTC de volume en 24h ?

Je suis dessus il prenne que les CNY deposit, on peut faire un sepa en € ?
Arg ils demandent le numéro de passport

C'est bizarre, ils ont le même nom de domaine, la même interface, et pourtant j'arrive pas à me connecter avec un compte .cn sur le .com.
Pourquoi créer deux sites exactement pareils ?

non.

C'est pas le même site mais en version anglaise?



Ok je vois ce que c'est le moving average mais c'est quoi la différence entre la ligne rouge et la ligne bleu?

Je parle ici de okcoin.cn pas okcoin.com.

Quelqu'un qui utilise Bitfinex peut répondre à ma question ?

je connais pas ce site mais j'ai des raisons de penser qu'ils vont vouloir en savoir plus sur les personnes qui voudraient utiliser du levier

Oui mais sur Bitfinex par exemple, tu peux très bien quitter ton compte et plus jamais l'utiliser, changer d'IP, d'ordi, etc. pour recommencer ?
Bitfinex ne demande pas de papiers d'identités à ce que je sache.

en vendant la BMW, le chien, les enfants, la femme, la baraque si besoin..

Donc le Margin Trading/Effet de levier c'est en quelques sortes louer des BTC pour augmenter ses bénéfices ? C'est bien ça ?
Que se passe-t-il si on est dans le rouge ? Comment est-on censé rembourser notre emprunt ?

https://www.okcoin.com/about/fees.do

C'est plus un problème d'add on sur leur forum qui bug qu'un soucis de programmation.

la faq par exemple (sur okcoin.cn).

Quelle "page d'en bas"?

des gars qui savent même pas coder leur pages d'en bas ... non-merci. 

http://www.fortuneo.fr/fr/aide/position-courte.jsp

Encore une fois, quand vous en aurez marre de vous faire saigner à chaques mouvements par les fees, allez sur okcoin.cn.

Effet de levier, c'est parier à la hausse ou à la baisse avec des sous qu'on a pas 

Avec par exemple 100€ de garantie (sous qui sont à moi), avec un effet de levier de 3, je vais pouvoir manipuler 300€.
Si je suis en long (parie à la hausse) et que le cours monte de 10% je vais pouvoir gagner trois fois plus. Malheureusement si ça baisse je perd aussi beaucoup plus. Il suffit d'un flash crash avec une baisse de 33% pour que je perde toute ma garantie, c'est pour ça que c'est déconseillé avec le bitcoin qui est très volatile.
Dans le monde de la finance tu trouve des effets de leviers jsqu'à 50 ou plus, dans le monde du bitcoin il y a bitfinex qui fait du levier de 2 ou 3.
Techniquement comment ça marche, c'est comme si tu empruntait aux autres utilisateurs de bitfinex des dollars pour acheter du bitcoin (si tu es en long) ou si tu es short tu emprunte en fait leur btc pour les vendre. Tu les rembourse avec un petit intérêt.


Pour babypips, pas d'équivalent en français aussi bien fait, y a bien des pages en fr sur la bourse, pour ça google saura mieux te dire que moi
(mais serieux si tu sais pas lire l'anglais il est temps de t'y mettre)

Comme signal pour débutant, les moving average sont relativement simples et sont présents partout. Fais une recherche sur le forum ou ds google pour savoir comment s'en servir

Bien sûr tous les signaux dépendent de l'intervale de temps, je te déconseille les intervalles trop courts. Vaut mieux se mettre sur un intervalle 2H, 4H ou même "daily", avec un temps trop court tu perds tous tes bénefs en fees (frais taxés par les échanges)

Ah cool je m'attendais pas a des réponses si rapide merci
Ca pourra servir a d'autres aussi ce topic

Alors alors un effet de levier ça veut dire quoi...?


Comment ça plus ça baisse plus je gagne des thunes? Tu veux dire dans l'optique de racheter plus bas?


Ah d'accord effectivement il faut penser a ça aussi


Lol il a l'air bien le site, est ce qu' il y a un site équivalent en français ?


Merci des conseils, quel indicateur est utile pour un noob? Je regarde que les chandeliers d'habitude

surtout, on se fout aussi dedans (là, avec les mouvements, j'ai perdu 0,1BTC ... à cause d'une erreur de compréhension).

pour les graphiques www.tradingview.com et www.bitcoinwisdom.com

Pour un noob : ne pas s'encombrer de plein de signaux contradictoire, suivre un seul indicateur ou une technique, la "backtester" (tester ses performance passées) à fond et quand tu es sur de ta stratégie tu en décolle pas. Inutile de dire que c'est extremmememnt difficile car à la première baisse on doute de la stratégie

www.babypips.com il y a tout ce que tu as besoin de savoir sur le trading

ben, pour trader, il faut laisser du pognon sur l'exchange ... et ça n'est que les variations qui tu "sors" de l'exchange.

par exemple, tu mets dans l'exchange 2 BTC.
tu va placer une vente ...
puis ensuite, la vente de fait, tu obtiens du FIAT.

tu devras donc te placer à 2,2 BTC pour acheter avec les mêmes FIAT (soit 0,2 BTC de bénéf.) ... sauf que le mouvement BTC-FIAT-BTC t'a couté des sous ... donc tu n'as pas 2,2 BTC ... mais 2,1 BTC par exemple.

et si tu withdrawn ... ben, tu perds encore des BTC.

Margin call c'est quand tu utilise des effets de leviers (conseillé aux débutants pour se ruiner plus vite, super déconseillé sinon) et que ça baisse tellement que ta position se ferme et que tu perds tous tes sous

Bottom il suffit de traduire

Bounce pareil, un rebond

Candle c'est les chandeliers, une façon de représenter l'évolution des prix avec des batons rouges et verts, comme sur bitcoinwisdom
Assez pratique une fois qu'on sait les lire

Trend line : ligne de tendance du prix

Long : quand je suis blindé de BTC

Short : c'est le contraire, mais en l'occurence c'est même pas que je suis en euro, mais carrément que je parie à la baisse (avec un effet de levier). Plus ça baisse plus je gagne des thunes.

MACD c'est un indicateur qui indique la tendance, avec une certaine latence
Dans le même genre tu as les moyennes mobiles, les moving average (MA) très utiles

Heiken Ashi c'est un type de chandelle (ça c'est déjà pour les spécialistes)

Les frais de transaction?
Ca craint de laisser le fiat sur la plateforme?

pour tester le trading, il faut que tu connaisses les frais d'entrer et de sortie.
ensuite, tu peux mettre une marge ... et crois-moi, c'est pas si facile de "sortir du positif" avec tous les frais aller/retour.

Hello
Quels sont vos sites et outils pour analysé le marché? Des conseils et astuces pour un noob?
En fait j'avais quelques questions sur des termes par exemple
Que veulent dire : Margin calls, bottom, bounce, candle, trend line, long et short
Et c'est quoi MACD ou Heiken Ashi ?
Merci de vos réponses