Topic: L'écologie (Read 623 times)

le coût de revient est une chose, la valeur en est une autre
une électricité pilotable disponible à la demande a une grande valeur, qu'elle soit produite par du charbon, du gaz, du pétrole, de l'hydraulique, de la biomasse ou autre... le coup de revient de ces différentes technologies peut être variable d'un pays à l'autre, en fonction de l'approvisionnement en matière première, des ressources du sous sol, du relief, du climat ou autre... on arrive donc à calculer un coût de revient, à le comparer avec un prix du marché et voir si c'est rentable ou non.
une électricité non pilotable, des fois y en a, des fois y en a pas, quand y en a pas, il faut en trouver ailleurs, quand y en a, y en a forcément trop, on ne sait pas quoi en faire et le prix spot s'effondre, une telle électricité a bien peu de valeur, qu'elle soit éolienne ou photovoltaïque. même si son coût de revient est bas quand y en a, sa valeur est encore plus faible et donc le système n'est pas pérenne, n'est pas financièrement durable par lui même.
il n'y a pas de repas gratuit, il y a forcément quelqu'un qui paye. puisque le solaire et l'éolien ne payent ni les coûts de stockage, ni les coûts d'adaptation du réseau de transport, c'est donc que le solaire et l'éolien sont subventionnés, de façon monétaire ou de façon réglementaire (priorité d'injection dans le réseau).

Mondial:



Allemagne (pas de nucléaire, forcément)



Pour la France on manque cruellement de données.

Les dernières données fiables remontent à 2011 et indiquent un coût du nucléaire à 50 $ / MWh. Celui-ci n'a pas du évoluer des masses pour la filière traditionnelle. La filiale EPR est estimée au double pour l'instant.

dommage qu'il n'y ait pas le nucléaire sur le diagramme pour qu'on puisse voir où il se situe

Comme d'habitude tu mélanges tout oscar.

Personne a dit qu'il ne fallait pas stocker de l'énergie.

Ce que représente le lcoe c'est simplement le coût de production pour un MWh. Ça veut juste dire qu'un investisseur va plus facilement investir dans du solaire et que donc la tendance de base installée du solaire va augmenter.

Personne n'a dit qu'il n'y avait pas besoin de stockage ou encore que le solaire seul pouvait alimenter un pays.

Enfin autre conclusion a tirer : le prix du solaire, de l'éolien et plus généralement des renouvelables baisse, alors que celui du nucléaire est stable voir augmente.

une énergie solaire bon marché à 14 heures quand on n'en a pas besoin est inutile.
le soir à partir de 18 heures en ce moment à cette saison, j'ai besoin d'allumer la lumière, mais il n'y a plus d'électricité solaire bon marché, ni même d'électricité solaire onéreuse, car il n'y a plus du tout d'électricité solaire à 18 ou 20 heures.
le vrai coût de revient de l'électricité solaire doit inclure le coût du stockage de 14 heures à 20 heures si elle est produite à 14 heures et consommée à 20 heures. ici, ce coût de stockage n'apparait nulle part. ton graphique est donc mensonger, au moins par omission de ce coup de stockage. en cela consiste la subvention de l'électricité solaire, et le coût de cette subvention n'est pas comptée.

les paysans de picardie produisent des patates à 10 centimes le kg entreposées en vrac au bord de leurs champ. ce coût de revient n'intéresse pas les parisiens, ce qui les intéresse, c'est le coût de revient des mêmes pommes de terre dans la supérette de leur quartier dans des filets de 2,5 kg.

C'est ça.

Comment lire le diagramme ?
le prix en Europe est entre 30 et 60$ ?

L'énergie solaire officiellement sacrée énergie la moins chère à produire par l'IEA.


https://webstore.iea.org/world-energy-outlook-2020

Ci-dessous les coûts du solaire par région



Article complet et très intéressant ici : https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea

Edit :

Pas besoin de fabuler en annonçant que les calculs prennent en compte d'éventuelles subventions, ce n'est pas le cas.

Ca ne change pas grand chose parce que ça n'empêche pas de mettre des rues à 50 quand même. C'est juste que sauf contre-indication c'est 30.

Ce qui fait la vraie différence effectivement c'est les modifications apportées à la chaussée.

---

Tu peux développer ?

Quels problèmes as-tu rencontré avec les bus/le métro lyonnais ?

Si cela ne change pas grand chose c’est parce que parce que personne ne respecte cette limitation débile, non?

---

Je vais à Lyon tous les deux ans pour un salon professionnel et c’est toujours un bordel hallucinant. Si c’est ça « fonctionner parfaitement », je n’ose imaginer ce qui se passe ailleurs en France  

---

Edit modo : Fusion double post
Archive

j'en avais parlé ici :
https://bitcointalksearch.org/topic/m.54743164 au sujet du co2 non émis à cause du confinement. pour ceux qui n'ont pas le temps de relire, je redonne la conclusion : on ne voit aucune différence sur la tendance observée, ce qui prouve que les émissions de co2 par l'homme sont tout à fait anecdotiques et non mesurables au final.
sur le jour du dépassement de la terre, je ne vois pas quoi dire si ce n'est que je trouve grotesque un concept qui essaie de nous faire croire que à partir du 15 septembre 2020, nous sommes en train de manger les carottes et les choux fleurs qui seront cultivés en 2021.

Ca dépend d'où hein... Il y a des endroits où le raisonnement c'est plutôt donner la priorité au piéton/au cycliste.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis simplement que ce que tu avances est loin d'être une généralité. En fait je n'ai jamais vu telle mesure appliquée pour fluidifier un trafic, et j'ai encore moins vu une telle mesure avoir cet effet alors qu'en théorie c'est parfaitement possible, si on adapte les mesures du contrôle du trafic à cette modification.

ça ça m'étonnerait beaucoup, c'est justement dans les zones déjà encombrées qu'on passe à 30 généralement, ce qui parait-il fluidifie le trafic justement, permet de retirer beaucoup de feux de circulation et surtout permet un meilleur partage de la chaussée entre ses usagers : vélos, trottinettes, rollers, skateboards, hoverboards, segways, gyroroues, fauteuils roulants, poussettes, piétons ... 

Non mais qu'on se le dise Halab, la tactique est claire. Faire chier le monde au maxi pour qu'ils abandonnent la voiture.

Après on en vient exactement a ce que je dis. Aux villes de développer un réseau performant pour subvenir aux besoins des utilisateurs. Dans le tableau que tu dépeints ce n'est simplement pas le cas. Dans d'autres villes comme Lyon par exemple cela fonctionne parfaitement.

Mouaif, 3 mois (ou presque) d’arrêt de la planète (ou presque) pour gagner 3 semaines... Et ben, on est pas sorti du sable (c) .
J'entends déjà Oscar marteler son clavier, je vais le laisser répondre

Conclusions!

-Le centre ville se fait (a pieds), +/-
-Pour se faire, une politique de (plein de parkings)  
-Juste un avi objectif sur la limitation à 30, cela ne fait que beaucoup plus encombrer les routes  




T'inquiètes, le aéro-Uber sort dans pas longtemps il paraît, tu pourrais t'en payer un a toi tout seul  

Le « jour du dépassement de la Terre » recule de trois semaines sous l’effet du coronavirus

Je pense que c'est pas mal, à l'échelle planétaire.

---

Je n'ai pas vraiment d'avis sur le reste des questions.

M'suis cassé de la région parisienne récemment car ça devient de pire en pire ...
30km/h sur tout Paris et la petite couronne.
Beaucoup de 2 voies sont devenues des 1 voie pour laisser la place à 1 voie réservée aux cyclistes.
(Donc l'autre côté de la voie, celle qui va en contresens, a aussi eu une voie reservée pour les cyclistes .. Du coup ça fait des pistes cyclables à sens unique, de la largeur d'une voie pour voiture et en laisser une aux voitures)

Je sais qu'il ne faut pas faire d'un exemple une généralité, mais je vais te raconter une petite histoire.

Il y a quelques années ma boite a lancé un sondage pour savoir si on était d'accord pour changer de site. Ma boite avait 2 sites, un en périphérie de ma ville (sur lequel j'étais rattaché) et un autre plus grand à la périphérie du centre-ville. Quand j'en discutais avec mes collègues, la très grande majorité étaient contre. Bah oui la question qui revenait sur le tapis : OK, mais on se gare où ? Il faut dire que sur mon site, on avait un grand parking avec badge et tout à proximité pour manger ce qu'on voulait le midi (pas de cantine). Le discours des grands chefs étaient que le site mère était à 15 minutes de la gare et était bien desservi par les transports en commun (ce qui est vrai), mais la principale motivation a fermer mon site était l'argent.

Un jour le couperet est tombé, mon site ferme et je dois aller sur l'autre site. OK, mais heu c'est quoi le résultat du sondage ? Bizarrement, pas de réponse. De manière officieuse, par un collègue syndiqué, la plupart des personne était contre (étonnant).

Sur mon ancien site, par le périph, je mettais 30-35 minutes de chez moi à mon PC du boulot.

Ayant travaillé sur Paris, le metro, le RER, j'ai donné. Je tente d'aller en voiture. Coup de bol, il y avait un chantier à côté du site et un parking sauvage à côté. Même si à vol d'oiseau le nouveau site est plus proche que l'ancien, je mets toujours 30 minutes pour aller travailler. Mais tout le monde allait dans ce parking. Et après 3 éraflures en deux jours, j'ai compris le message.

Là un collègue me dit "Ha mais attends, je me gare un peu plus loin, y'a un parking pas loin des HLM, mais ne laisse pas ta voiture la nuit, car des fois le matin, on voit des voitures brulées". Je mets 5-10 minutes de plus, mais je peux toujours me garer assez facilement. J'en ai profité une belle année, car le parking n'était pas vraiment un parking et la ville l'a fermé pour y construire un truc social.

Là je me retrouve bien baisé, j'ai bien essayé de me garer à l'arrache, mais une amende à 135€ m'en a rapidement dissuadé.

Obligé de laisser tomber la voiture. J'ai un arrêt de bus à côté de chez moi, mais en étudiant le trajet et les changements, ça m'oblige de passer par le centre-ville et d'ensuite prendre le tram. Ce qui veut dire bouchons. Bingo, avec la marche à pied en plus, je mets maintenant une heure. Quand mon chef me fait remarquer mes retards, je lui explique que je pars pourtant toujours à la même heure, la même heure que pour arriver sur l'ancien site.

J'essaye de faire des efforts et je change de tactique : aller en voiture à un parking-relay et prendre le tram. Le tram avait l'avantage de me déposer à proximité de la gare et avec la marche de 15 minutes, j'estimais à 40-45 minutes de trajet. Sauf que pour me rendre au parking-relay, il me fallait 20-30 minutes puisque je tombais sur une zone de bouchons. Bouchons provoqués par le tram qui coupe un axe principal de ma ville. Bref, encore une bonne heure de trajet... Je prenais le tram au 2ème ou 3ème arrêt de la ligne, mais celui-ci était toujours bondé. Je peux rester debout, ce n'est pas un problème. Et le soir je me tapais la sortie d'un collège et d'un lycée... Si j'ai quitté la région parisienne, ce n'est pas pour retomber dans l'enfer du RER. J'ai arrêté cette solution après la énième grève (après une énième agression) où le conducteur à un arrêt déclare "tout le monde descend, je suis en grève", une heure de marche, j'étais jouasse ce jour là.

Au final, j'ai fini par reprendre ma voiture et je me garais à perpet et avec un peu de marche en plus je mettais 40-45 minutes. Je suis peinard dans ma voiture, j'ai la clim l'été et le chauffage l'hiver (pas comme dans un tram où on étouffe l'été et on se les pèle l'hiver), je profite de ma musique (et pas le rap de merde du lycéen qui met à fond son téléphone), je profite de mes propres pets (et pas ceux de mes voisins).

Donc c'est quoi l'alternative fonctionnelle ? Tu vas me parler du vélo, de la trottinette ? Sauf que je n'ai pas envie de mourir renversé par une voiture. Et je pourrais te raconter l'histoire de ma collègue qui a acheté une trottinette électrique. Ha ça, elle en était fière, moins quand elle s'est cassée la jambe.

Je ne suis pas anti-écologique, mais faut qu'on m'explique l'impact de baisser la vitesse à 30 km/h dans toute une ville ou de couper un pont aux voitures. Avec le confinement, on a un beau cas concret, y'a-t-il eu des analyses de l'impact du confinement sur l'écologie ?

Parce que frotter ton cul contre des mecs qui ont bien la trique en sentant ton odeur corporelle immonde malgré la tonne de parfum a deux balles que tu te verses sur le corps ça tu dis "oui s'il vous plaît"

J'ai horreur des transports en commun (rester collé à côté d'un mec comme Asche qui a une demi-molle non merci) et je n'en peux plus des bouchons. Alors l'un dans l'autre j'en ai rien à foutre, c'est la merde, nous sommes trop nombreux.

Grenoble ça fait un moment que l'ensemble de l'agglo est à 30km/h. En vrai ça ne change pas grand chose. Par contre le réamènagement des voies du centre ville rend la circulation clairement plus difficile, et je pense que c'est positif à long terme, même si à court terme ça fait chier.

Il faut qu'on finisse par se sortir le fonctionnement tout voiture de la tête. En ville ce n'est absolument pas gérable, et on a été mal habitués. Aux villes maintenant de proposer des alternatives fonctionnelles en terme de transports en commun.

Et il veut une charte des "droits de l'arbre"...
+
La coupure d'un pont aux voitures (à Tours si je me souviens bien), 30 km/h dans les centres villes (remarque avec les bus, tram, voies de vélo, piétons, tu roules pas bien vite).
Et je me rends compte que je dois aller dans le centre-ville de ma ville (taille moyenne/grande) une fois par an pour les achats de Noël. Ils doivent être contents les commerçants du centre-ville, on respire bien, mais y'a plus grand monde....

Sans parler de la 5G... 
Ces mecs potiches sur les podiums du tour de France sont complètement ridicules, il sont là comme des plantes vertes sans savoir quoi faire. Au moins les nanas, elles tapent leurs poses à l'ancienne et savent quoi faire mais ces mecs ont vraiment l'air de se demander ce qu'ils foutent là, c'est carrément malaisant. Ils auraient mieux fait de mettre des enfants, des mascottes ou plus personne à la rigueur. Ces oukases dignes de la révolution culturelle chinoise tournent à la pantalonnade.

Le maire de Lyon veut interdire le tour de France, trop "machiste".
Le maire de Bordeaux veut interdire le sapin de Noel.
Les écolos totalitaires n'aiment pas la joie et le regard émerveillé des enfants.

C'est ça. Petit espoir, il semble qu'il y ait des "réservoirs" d'insectes, peut-être qu'ils pourraient facilement recoloniser les zones polluées. Il faudrait un arrêt massif de l'utilisation des produits coupables, ne pas les remplacer illico par un produit pas encore interdit car-on-a-pas-fait-les-études-et-contre-études-qui-prennent-5-ans. Il faudrait aussi que ces produits ne soient pas trop rémanents dans les sols.
Bref, j'étais content de voir des insectes.

Ce qui est catastrophique pour les oiseaux qui disparaissent eux aussi avec les insectes... 

https://lejournal.cnrs.fr/articles/ou-sont-passes-les-oiseaux-des-champs

"Moustiques" était un terme générique pour dire "insectes volants nocturnes". Chez moi, cela fait des années que je peux rouler la nuit sans me voir un insecte attiré par mes phares. Sur mon lieu de vacances, c'était des dizaines et des dizaines de façon ininterrompue.

Hmm,

Pour les moustiques cela dépend vraiment des années, et cela n'a pas grand chose a voir avec les produits chimiques utilisés.

D'ailleurs l'utilisation généralisée des pesticides, en France notamment à l'effet inverse de celui que tu supputes. Les moustiques sont de plus en plus résistants, et quand tu veux les utiliser dans une zone ou c'est pertinent (à l'intérieur d'une maison par exemple), impossible de s'en débarasser.

De mon expérience personnelle ça dépend vraiment des années. Certaines années je dois frotter mon pare brise chaque semaine, d'autres très peu. Il y a des étés avec et sans moustiques Je ne sais pas exactement, mais je pense que cela dépend en grande partie de la météo de chaque année.

Ce long week-end, je me suis rendu compte comment on avait bousillé une grande partie de nos écosystèmes en France.
J'ai passé quelques jours dans un endroit très préservé, probablement surtout de l'agriculture chimique et de l'industrie, et en roulant la nuit, j'ai tué des centaines et des centaines d'insectes et de moucherons qui se "jetaient" sur ma voiture.
Je me souvenais que dans ma jeunesse c'était le cas dans ma région d'origine (province a priori profonde mais agricole); il fallait régulièrement en été nettoyer phares, pare-chocs et pare-brises constellés d'insectes trépassés. Mais cela faisait longtemps que je ne l'avais pas vécu.
C'est là que l'on se rend compte que les épandages d'insecticides ne se limitent pas aux champs/vergers qui les reçoivent et que les limites d'épandages autour des habitations n'ont aucune efficacité si ce n'est vaguement rassurer et satisfaire agriculteurs productivistes et chimistes.

Jadot essaie justement de sortir son mouvement des griffes des écolos vert pastèque(vert dehors, rouge dedans)


Comme Nicolas Hulot... 6 bagnoles! (+une moto, un scouter et un bâteau)


https://www.leparisien.fr/politique/patrimoine-des-ministres-les-neuf-vehicules-a-moteur-de-nicolas-hulot-15-12-2017-7455492.php

j'ai vraiment du mal a croire en l'écologie politique,j'ai l'impression que ce sont les socialistes et une partie des mélenchonistes qui se sont recyclé en vert. Je suis un amoureux de la nature mais les CONcepts comme "La transition écologique" et "Le vivre ensemble" j'ai du mal a y croire , comme j'ai du mal a croire que yaplaCONcept soit un écologiste dans l'ame.

Je connais des écologistes politiques qui prennent leurs voitures pour faire 200 mètres et qui sont parmis les plus grands gaspilleurs...

En tout cas,tout ca fait bien l'affaire de Macron contrairement a ce que l'on pourrait penser.

Ça va au "naturel", pourquoi tu serais limité à 110 alors que les plus petites des voitures font 200  ?!


Et y-à pas que de mauvais côtés a la vitesse,  d'une part, ça fluidifie la circulation
d'une autre, tu vois le temps gagné en roulant plus vite?  Et encore c'est contre intuitif(humain) de se borner par une limite.

J'aime bien ton raisonnement mais malheureusement je doute que les 47% aient eu le même.

Pourquoi ?

C'est évident que c'est débile. Il faut juste apprendre à faire un Pareto.

L'âge moyen du parc automobile français est de 10-11 abs.
Sur un véhicule moderne, post 2010 disons, donc la majorité du parc français, la différence de conso entre 110 et 130 km/h reste anecdotique.

Si tu mets cela en correspondance avec le pollution qui a lieu en ville, dans les bouchons, sur les périphériques etc etc, où la conso est facilement 50-60% plus élevée que sur autoroute, tu te rends compte avec un petit 80-20 qu'avant de t'attaquer a 20 pauvres kmh il faut résoudre le problème des villes : transports en commun, hybridation, full élec (au moins dans les pays où l'électricité est faible carbone), ou développer des alternatives à l'autoroute (train).

Enfin ce type de mesure peut avoir un effet de bord.

Combien d'automobilistes vont retourner sur la nationale vs l'autoroute avec une limite abaissée ? Augmentant dans la foulée l'engorgement des petites villes (voir au-dessus) et le nombre d'accidents...

Tout ça pour dire qu'il y a plein de mesures moins pénibles, et moins impactantes en terme de temps/de confort qui auront un effet beaucoup plus important sur l'environnement.

Pour en revenir aux écologistes (et non à l'écologie), j'ai été abasourdi par le sondage qui annonce que 47% des sympathisants écolos sont contre la limitation à 110km/h sur les autoroutes.

Poutou c'est pas le communiste qui voulait désarmer la police ? Ah ok.

Je vois mal qui serait capable de ça actuellement. Quand tu vois qu'à Paris la droite n'a rien trouvé de mieux que Rachida Dati comme candidat...  

10 ans d'inéligibilité de toute façon.

J'ai trinqué à ça hier. Fillon en prison et Poutou à la mairie de Bordeaux, des fois c'est beau la politique.

Je me garderai bien de tirer une conclusion de ces élections municipales.
Elections découpées en deux espacées de 3 mois, campagne expéditive pour le deuxième tour. Et aussi le covid qui a fait peur aux petits vieux et une participation en berne.
On ne peut pas parler d'élections "normales" (certes les urnes ont parlé). Et vivement le vote electronique....


Le timing va être serré pour 2022

Excellent ! yaplatu crée une file pour parler des écolos et on parle de la droite

Fillon ? (il devrait être à nouveau dispo)

oui mais Zemmour est le premier à dire que MLP n'a aucune chance. Il l'a même répété ce soir: la stratégie de MLP visant une alliance avec la gauche mélanchoniste est certaine d'échouer. Un grand leader capable d'unifier la vraie droite (sans par exemple une Pécresse ou un Sarkozy), un peu comme Mitterand l'avait fait avec la gauche dans les années 70, reste à trouver.

Oui enfin Zemmour ferait bien de redescendre un peu car le RN s'est encore pris une branlée comme à son habitude, mais les scores sont encore pires que 2014 parait-il... Certains, à droite de la droite(Menard, Morano,etc) commençaient déjà à dire publiquement que MLP n'avait aucune chance de gagner en 2022, avant ces résultats. Ca ressemble fort à une confirmation. Donc si on ne veut pas que Macron soit réélu dans un fauteuil il va falloir lui trouver un autre adversaire que MLP.

la "gauche terre nova" comme dirait Zemmour...

C'est vrai qu'il y a tellement de bourgeois en France qu'ils ont la majorité et en plus il vote à gauche...

"Paris est infesté de bourgeois éco-responsables" dit le héros du dernier roman de Houllebecq. Et c'est vrai aussi pour les autres grandes villes.

Ah oui j'en sais rien, perso' je ne vote pas donc je m'en fous un peu des tenants et aboutissants. En tout cas les Ecolo ça reste fondamentalement un parti de gauche, je suppose qu'une grande majorité des mecs présents chez EELV étaient auparavant à gauche de toute façon.

oui mais c'est une coalition c'est pas une vraie liste ecolo
On peut mettre Paris aussi à ce compte-là

A leur condition d'esclave du capitalisme. De la même manière que Macron, c'est un vote de désespoir.

---

Oui c'est Michèle Rubirola, c'est bon.

Désespoir par rapport à quoi?
Sinon t'es sûr pour Marseille? je pense que ta carte date un peu amha

De toute façon quand nous voyons qu'il y a 60% d’abstention, je pense que c'est surtout un vote de désespoirs. Quitte a être dans la même situation, autant vivre dans une ville plus propre et respectueuse de l’environnement.

On notera que ça n'a justement PAS changé à Grenoble.

Les écologistes étaient déjà élus avant le covid

 Par contre je crois pas que ce soit un changement des mentalités,
-Pour peu que se présente quelqu'un (qui défende la cause), pour que tout le monde le soutienne !


 
 Mais la question, sont ils vraiment verts ??! sont ils vraiment engagés ??

Victoire des verts en France, les mentalités changent :