Topic: Ledger lancia la sua carta di credito: spendere crypto, accredito stipendio (Read 359 times)

Sinceramente non credo sia compito di bitcoin ridisegnare il peso politico ed economico dei vari soggetti. Quindi quest’idea che con bitcoin le cose saranno più eque e democratiche, meno accentrate, mah lascia il tempo che trova.

Salvo il fatto che la distribuzione iniziale della ricchezza (e non la sua successiva accumulazione, che dipende da libere azioni) era caratterizzata da un’estrema “equità”; bitcoin era li, pronto per chiunque per essere raccolto.

Relativamente... quando ti hanno preso un "x%" all'acquisto come commissioni, siamo già a metà dell'opera.
Le commissioni di custodia sono relative.
Le opportunità assicurative di un custode professionale rispetto al singolo potrebbero fare la differenza.


Le possibilità teoriche... sì ok, sono principi che poi nella pratica non ci sono.
In Italia tutti i cittadini dovrebbero essere uguali, non lo sono.

Così come non è uguale il peso delle proprie opinioni, ognuno può esprimere il proprio parere...
ma il peso reale dei pareri è legato SOLO alla ricchezza e al potere che si ha.

In ogni caso, la strada è molto lunga.


Personalmente penso che se mai ci sarà hyperbitcoinisation , i Bitcoin saranno in mano a pochi.
Un po' come il petrolio... tutti utilizzano la benzina e i derivati del petrolio, le sorti della produzione,
è un equilibrio fra pochi soggetti.

Fermo restando che l'utilizzo di una moneta, rispetto ad un'altra, per certe cose non ha grande rilievo.
Se domani ci fosse come unica moneta... non so... per esempio Amazon, non penso venda meno, forse di più.

L’hyperbitcoinisation avverrà necessariamente tramite intermediari, non vedo altra soluzione.

L’apparente contraddizione che ravvisi tu, è appunto apparente.
Rimarrà sempre la possibilità di fare a meno degli intermediari, al contrario di quello che succede oggi nel mondo tradizionale. E pazienza se la stragrande maggioranza degli individui si affiderà ad intermediari, basterà la minaccia di ritornare alla self-custody per dare loro quella “spinta all’eccellenza” che forse ora manca.

Bisogna chiedersi se l'adozione di massa, sia un bene o un male.
Addirittura se mai verrà raggiunta. Perché certi concetti a qualcuno in testa non glieli metti mai.

In particolare se adozione mediata da intermediari vari.

il mondo e' pieno di signore marie infatti
pieno di gente che non sa e non vuole calcolare bene come spende e in cosa spende
gente che non ha la benche minima idea del motivo per cui nn e' saggio scrivere su facebook che va in vacanza il 3 e torna il 10

esatto e' un mondo pieno di imbecilli, non mi fido della gente.. solo dei numeri

Babo due cose, da chi è sul campo.

Io non so se ti sei accorto che la maggior parte delle persone non investe nulla, molti perché non hanno da investire nemmeno € 1;
altri perché sono iper-diffidenti ed iper-sospettosi; ma incredibilmente sono quelli che poi si affidano al primo che passa, solo perché
si sono sentiti dire quel che si vogliono sentir dire. Da qui i casi Parmalat, bond Argentini, i fondi immobiliari delle Poste, ecc... ecc...

Le persone fanno il contrario, s'indebitano anche laddove non sarebbe necessario, in primis per auto sovradimensionate alle proprie esigenze.

L'altro aspetto sulla privacy... definiamo privacy... se giri qualche milione o almeno qualche "k", un profilo basso e di riservatezza
è auspicabile.

Se sei la signora Maria ed abiti Monte Porzio Catone... con una capacità di spesa inferiore a € 1.000 mensile,
di cui in beni di consumo molto meno di € 500...
porta pazienza... mi comprendi che...

Ora tu mi dirai, che milioni e milioni di signore Marie fanno una statistica commercialmente interessante, sì vero... in parte...
una persona che viaggia molto poco, o solo con last minute e cose così, non fa sport, non suona uno strumento, non va a teatro,
non va mai al ristorante, al massimo in pizzeria...
insomma non ha passioni specifiche; ha un smartphone da $ 50 che usa quasi solo per inviare faccine e buongiornissimi;
è un profilo commerciale interessante solo per aziende come Unilever, Henkel, Procter&Gamble, Nomad Food ( ovvero Findus )...
chi lavora con la massa e butta dentro tutto.

Però capisci che l'accostamento a Bitcoin oggi è dato dal poter guadagnare, molto, rischiando poco.
Le altcoin ancora di più.



Almeno questa è la mia visione.

ma devo essere sincero, il KYC mi "disturba" perché l'aspetto fiscale delle crypto in italia è fumoso...troppo fumoso

Io sto lavorando molto bene con i protocolli DeFi di staking ad esempio e non ho serenità nell'approccio anche prudenzialista

e si
il KYC sara sempre il nodo di queste soluzioni, ma per alcuni va bene cosi
basta notare il numero di imbecilli che spiettella la propria vita su facebook... GRATIS e senza IMPOSIZIONI
quindi non mi aspetto che tutti tengano alla privacy come teniamo noi

ci sta, non tutti siamo uguali e/o abbiamo le stesse esigenze

l'unico nodo è sempre il KYC e la gestione fiscale, fintanto che parleremo di plusvalenza ci sarà sempre un problema tra mining, airdrop e staking...

vero
pero non lo so, non pare stiano funzionando cosi bene.. sara worth?
stavo leggendo questo

https://medium.datadriveninvestor.com/how-im-investing-my-money-in-2022-8f3a49b9be1e

un investitore base che investe il 50-60 % in ETF ha svelato che ha deciso di investire per il 2022 anche 20-30% in blue chip cryptocurrencies
lui menziona btc,eth e ada

non ha importanza su cosa abbia posato i suoi soldi, pero e' entrato nella sua sfera
il punto e' che lui non investe "a cazzo" come dice il suo nome, ma investe in base ai dati datadriveninvestor (per questo lo seguo)
e ora sono contento

Forse questi sistemi "subottimali" sono un "male necessario" per avvicinarsi ad un concetto così complesso come Bitcoin.
Solo la competizione ci porterà ad avere prodotti e servizi migliori e più rispettosi dei propri clienti, non possiamo aspettarci di averli già pronti fin da subito.

si ok, abbiamo capito molte cose
ma non mi piace questa commistione.. avete ragione voi
era figo per permettere alla gente di avvicinarsi (come chivo) a bitcoin, pero ora non ne sono cosi convinto
anche i ragazzi di BIP.show stanno avendo qualche dubbio su questi sistemi tangenti
forse il tradizionale sistema di "istruzione" funziona meglio

Concordo. Ora, probabilmente non c’é nulla di sospetto. Si tratta di uno “spazio virtuale”, per permettere a tante startup di avere un indirizzo non riconducibile al garage o all’indirizzo della mamma di uno dei fondatori.
Ovvio però che questo ti mi fa capire come molte tutele importanti rimangano, in questo caso, lettera morta.

Mi fa molto piacere che tu lo abbia postato perché troppo spesso leggo che viene consigliato un hw wallet a chi non è esperto o chi debba iniziare.
Non è così sicuro come spesso si fa credere.... facile da usare sì, ma non scambiamo la facilità d'uso con la sicurezza!




quoto e sottoscrivo! 

La soluzione definitiva non esiste.
Si tratta sempre di mitigare due versi rischi, che da persona a persona possono sempre essere molto diversi.
Comunque, spavento!

Per chi ritiene certi giocattoli sicuri guardatevi questo :


https://www.youtube.com/watch?v=JD7XFrCbxrA&list=PLxvESBdgivIlkxi4kvl6VVn6Zohm9XOC4&index=1

Non e' solo quello.
Io ho un mantra https://medium.com/@FedericoTenga/getting-rich-with-bitcoin-99ac199114a letto tempo fa qui.
La gente e' scaltra e se e' arrivata tardi, cerchera di rubarti le cose che hai di valore, raggirandoti.
Io di base, proprio base.. non mi fido di nessuno. Mi piace Bitcoin perche posso "provvedere" da me, per la custodia.

Appunto, ed io dovrei dare i miei dati... dire quanto spendo e quanto non spendo, quando, dove, perché;
ad un "banca" che non si sa nemmeno dov'è ? e che al posto di una sede ha un pupazzo ?

 

insomma... 


Bisognerà che nel futuro vi sia un modo meno personale per tenere le proprie criptovalute.

Diciamo che è una buona norma igienica, da adottare sempre comunque, anche se non si avessero bitcoin.
Poi certo, bitcoin si presta, in questo campo, ad ulteriori profili di rischio (caratteristiche delle persone che probabilmente hanno accumulato tanti bitcoin tanto tempo fa, natura del bene, titolarità al portatore, etc)

Più che altro complementare.

Questo è indipendente no dal discorso BAAX?
Questo è un discorso di prudenza che si applica tra l'altro in tutti i campi, non solo Bitcoin.
"Denari e santità, metà della metà" dicevano i saggi.

Siamo indietro negli anni...
siamo io e te a casa tua.

Mi racconti che hai comprato/minato dei cosi, questi Bitcoin... ma non si sa ancora cosa siano realmente;
valgono $ 1 / 10 l'uno...

Io so che ne hai qualche migliaio; ancora nascosti in qualche forziere sotto terra, chissà dove.

Oggi siamo su un ordine di grandezza di ~ $ 50.000; titoli "anonimi", al portatore...


uhmmm... :|


mettiamo che nel futuro siamo a $ 500.000 l'uno...

uhmmm... :|

inoltre ha un trust negativo vedo
guardo meglio ed e' di quel coglione di JollyGood.. quindi il suo trust lascia il tempo che trova (lo ha dato anche ad eliale, CEO di TheRockTrading, azienda che uso da TAANTISSIMI ANNI e sono tutt'altro che scammer)
quindi con i trust, siamo a zero... quello negativo di quel pirla non lo conto nemmeno

Mah, di per se non vuol dire nulla.
Di certo però non è un buon inizio.
Come dici giustamente tu, Paolo, potendo scegliere, magari scelgo di NON dare loro informazioni delle quali potrei pentirmi in futuro.
Ottimo fiuto!

EDIT:
Guardate chi ho trovato qui! https://bitcointalksearch.org/topic/m.31427096

Sono proprio loro!
https://www.baanx.com/about-us

beh chiaro
l'uso malevolo sta sempre dietro l'angolo
pensa che si sono inventati un uso malevolo delle tastiere virtuali dei telefoni mobili
ho detto tutto... nessuno ci pensa ma alla fine sono il vettore per carpire piu informazioni in assoluto

Naturalmente, però io, personalmente, non vorrei rischiare.

Nel senso che magari qualcuno sa che ho ed ho speso negli anni 1 BTC, oggi domani, dopo domani 1 BTC vale $ 500.000...
Magari qualcuno si domanda se io sulla carta ho 0,0001 BTC, ma altri 1.000 BTC, nel "cassetto" di casa.

Sarà un caso che i grandi patrimoni non sono detenuti da persone fisiche, ma da altro dove formalmente il singolo non ha "nulla", ma soprattutto non ha potere diretto di spostare tutto.
Una decentralizzazione/depersonalizzazione, non solo per ragioni fiscali.

Nella scelta un conto è un private banking come Sella che la fiducia l'ha costruita nei secoli; con tutte le riserve del caso.
Almeno Pietro Sella si sa chi è lui e tutta la " blockchain ", ( più che altro chain ) dell'albero di famiglia.

Un altro è una banca fatta in casa, ieri, senza sede fisica.
Io ti do il mio indirizzo se tu mi dai il tuo, così come minimo.

in effetti non hai tutti i torti
ma sarebbe sempre demandato alla persona che lo usa, come la usa
anche hype
non e' che ci sposti i tuoi bittecoin, ci sposti quello che ti serve da spendere

sarebbe simile, almeno per gli utenti intelligenti

Mah... personalmente non vorrei fare sapere nulla ad una azienda che ha un ufficio virtuale che di indirizzi virtuali ne ha cambiati tre.

La scelta ultima di dotarsi di un indirizzo "bank street" mi sembra quella che dalle mie parti qualcuno chiama una birbonata.
Mi dà l'idea di essere un modo per giocare a nascondino.
Se una struttura non ha nemmeno i soldi per un ufficio... si parte veramente da poveri.

Se mai avessi dei Bitcoin, non vorrei che nessuno lo sapesse.
Figurati se vorrei che qualcuno sapesse quando li spendo, come li spendo, dove li spendo, per cosa li spendo, una carta Visa che mi segue nel mondo...
Parlo da un punto di vista di sicurezza.

Verrebbe anche un po' meno l'idea originaria, di fare a meno degli intermediari, Ledger che si appoggia a Baanx che emette carte Visa.

Banca Sella per quanto riguarda la catena degli intermediari non cambia nulla, almeno sai che c'è ancora un Signor Sella che sono Sella dal '500.

ma di sicuro sara solo un modo per appoggiarsi e ricevere la carta
alla fine le operazioni che devono fare non sono cosi complesse che richiedono una banca grossa vera e propria
in ogni caso, preferisco hype a questo punto.. mi fido di piu di banca sella

... uhmmm ...

https://www.baanx.com/


Baanx Group Ltd.
‍Level 18, 40 Bank Street, Canary Wharf,
London, E14 5NR


uhmmm... 
‍Level 18, 40 Bank Street, Canary Wharf,
London, E14 5NR



Level 18, 40 Bank Street...
https://www.servcorp.co.uk/en/virtual-offices/prices-locations/london/canary-wharf/
 



Una banca fondata da tre persone, direttore, sorella ed amico; con 50.000 sterline, di cui 49998 dal direttore-presidente.
Istituto di prestigio... solido, sicuro...
Speriamo a bene.

LOL! abbiamo superato i 100K!

Evabbè. così imparo ad avere una vita lontano dagli schermi.

MA forse è meglio così, in modo che non abbia la tentazione di spendere i miei satoshi.



Non male come pensata. Hai ragione!

Interessante comunque come Ledger abbia applicato la stessa strategia di Facebook per coprire lo ""scandalo"", ovvero la creazione di un nuovo brand. Creandosi una nuova immagine, le persone sono più invogliate a fare acquisti e non temono di perdere i dati personali perché non associano "l'incidente" all'azienda.

ah ti spedivano una glock a casa.. sticazzi 

questa me la ero persa davvero
ahahah

piu che una glock, dovrebbero spedirti, un coccodrillo, cosi gli leghi il ledger attorno al collo e voglio vedere chi prova a prenderlo

insomma... da evitare

si fanno ciulare i dati personali dei clienti e son pure rompiballe su Reddit nei confronti di chi critica...

Per non dimenticare:

spero che abbiano nel frattempo incrementato gli standard di sicurezza
posso dire che su reddit sono molto stronzi (so francesi) e rispondono solo bannando se avanzi qualche critica o chiedi qualcosa che per loro e' ripetuta

Allora, è una gran cosa, preferirei però che non passasse da una azienda come Ledger, che sicuramente deve rifarsi il nome dopo il leak spaventoso dei dati subito un po' di tempo fa.

Siamo nel bel mezzo del cambiamento bancario.... adesso ne usciranno a centinaia, questione di tempo, comunque provo ad iscrivermi sicuramente non arriverò tra i primi 10000, ma intanto faccio il mio, magari riesci e ci dai informazioni..

Probabile che stiano avendo un po' di problemi di traffico, si sta spargendo la voce e aumentano le iscrizioni.

Ho fatto iscrivere mio papà pochi minuti dopo ed è in posizione 9500.


Riguardo la card non hanno fatto menzioni al cashback (rispetto a Crypto.com) però interessante la questione stipendio e il collegamento con un wallet privato.

non mi fa iscrivere, in ogni caso un grandissimo servizio quello di ledger
speriamo stavolta non si facciamo rubare i nomi, sarebbe molto molto molto piu grave
e viste robe bancarie dietro..

cmq grazie

Ho letto la notizia riguardante Ledger (in partner con BAANX) che permetterà di ottenere una crypto card con funzioni di:

- spendere crypto direttamente dal ledger
- accreditare lo stipendio (e avere una certa percentuale in crypto)
- avere liquidità collaterizzando le crypto
- convertire to fiat al momento del pagamento

L'accesso è tramite waitlist e la riceveranno gratuita i primi 10000.

Il sito è questo: https://cl-cards.com/waiting-list/register?ref=AZuL9GR-2j

I ref permettono di scalare le posizioni classifica, al momento sono alla posizione 3760 (installazione fresca).