Topic: Ledger Nano S Plus en 2022 (Read 319 times)

Por si a alguien le interesa, Ledger Nano S Plus ha actualizado el firmware del dispositivo a la versión 1.1.0. Lo que destaca el mensaje informativo respecto de la actualización es la posibilidad de tener el sistema operativo del dispositivo en Español o en Francés, además del Inglés.


A la postre, puede quedar un tanto Spanglish o Frenchglish, dado que el entorno de manejo del Ledger Nanos S Plus estará en el idioma seleccionado, pero las Apps siguen estando en inglés.

Es curioso el invento, y habiendo una versión más actualizada contemporánea, sería una opción, porqué no. Otra cosa es que, idealmente, deberías conseguir una entrega del mueble sin KYC y sin vinculación al domicilio, con el fin de evitar que sea obvio para alguien que su compra puede conllevar su uso para guardar elementos de valor.

Me estoy imaginando la historia: Compré un hardware wallet, la escondí en el mueble, y luego lo vendí sin acordarme de que había puesto allí el hardware wallet. Mientras uno no guarde la semilla en otro de los compartimentos, aún tiene un pase …

Hermoso, me gusto mucho como utilizaron los ornamentos del propio escritorio para esconder los botones secretos y la forma en que emerge uno de los compartimentos desde el centro del propio escritorio, bastante inesperado.

A mí me gustaría un escritorio así, pero temo que no tendría donde ponerlo y tampoco tengo valores que justifiquen tamaña inversión. Por ello, tendría que decidirme en un escondite un poco más práctico o pequeño.

El único problema que veo en ese escritorio es el hecho de que no protegería las cosas al daño por fuego, pero son detalles. 

Bueno consegui el mueble definitivo para poder guardar todas las  hardware wallets que uno disponga.

Creo que el mueble puede salir mas que lo almacenado en las wallets, pero son detalles.

https://twitter.com/tuidelescribano/status/1583755385764122631

Bueno, hablando en serio increible escritorio, y el trabajo que tiene encima para lograr esa cantidad de compartimientos. Sacando que eso ya es pasarse, ustedes , Guardarian sus Hardware wallets en compartimientos secretos asi?.

Aún conservo la wallet antigua por ahora, dado que sigue pudiéndose operar en condiciones de oscuridad (más o menos). Me imagino que cuando la vea inservible en términos de pantalla la desmontaré y la destruiré, aunque uno siempre podría guardarla de respaldo en algún otro lugar, sabiendo que para acceder a su uso operativo deberá ver cómo cambia la pantalla (ya vimos en otro hilo que parecen haber pantallas a la venta que podrían servir). También es cierto que ya tengo un sistema de copia de seguridad off-site, por lo que me inclino más por destruirla en estos momentos cuando se tercie.

He preferido conservar la semilla. Por un lado, no se trataría sólo de mover BTCs, sino un buen conjunto de Alts que tengo por ahí, lo cual sería un tostón. Por otro lado, así no he de cambiar nada en lo relativos a los respaldos de seguridad.

Bueno, me alegro de que consiguieses un reemplazo para tu wallet, ojala dure mucho y que tengas una buena experiencia.
Por cierto, que medidas de seguridad has tomado en cuanto al relevo de tu wallet, si no te molesta hablar de eso, por supuesto.

¿Borraste la memoria del viejo e importaste la semilla a la nueva wallet?

Creo que eso es más o menos lo que yo haría, luego trataría de guardar la wallet viaja en un lugar bastante seguro. Asumo (por sentido común, que tener dos wallets con la semilla al mismo tiempo solo amplia el area de ataque o vulnerabilidad). También habrá más de un usuario de este tipo de productos que optaría por crear una semilla completamente nueva en el recién adquirido equipo y mover sus monedas on-chain.

También quizá lo pensaría, pero eso significaría cubrir algunos fees y varias transacciones, pienso que enviar todos los satoshis de una sola vez sería exponer que todas esas salidas pertenecen a la misma persona, es hacérselo muy fácil a los analizadores de la cadena de bloques.

Lo he considerado, y llevado a cabo, a consecuencia de la obsocelencia programada, o la mala calidad de los materiales, como queramos verlo. No es que me chiflase la idea de renovarlo, pero apenas le quedaba vida a la pantalla, y eso que la uso muy poco realmente.

El cambio, en todo caso, hacia uno de los modelos de Ledger más nuevos a mí no me aporta demasiado salvo solventar lo citado anteriormente, aunque si uno se dedica a transaccionar frecuentemente con Alts a buen seguro que le va a resultar mucho más cómodo pudiendo trabajar con cerca de 100 Apps en el Ledger, que no 4, poniendo y quitando todo el rato, amén de lo que señalas en este sentido en relación a otros modelos.

Tengo entendido que tu tienes el Ledger original, si no recuerdo mal.
A la luz de estos eventos ¿has considerado comprar una nueva hardware wallet? ¿O no lo crees necesario?

Yo personalmente me he sentido tentado a ordenar una eventualmente, pero creo que seria un gasto un poco innecesario de mi parte, la que tengo funciona bastante bien.

Si te sobra algo de nuevo podrías darle una oportunidad a la nuestra propuesta de ledger o si quieres aventurarte por el mismo precio, puedes ir por una Trezor One, aunque creo que te convendría la primera opción, pues seguramente estás acostumbrado al amplio soporte que tiene Ledger de altcoins, entre ellas algunas de importancia: Tron (Para recibir los USDT), Monero (Para la privacidad), Ether y BNB (Para los contratos), Doge (para los memes) y pare de contar. La Trezor One deja algo que desear en ese apartado.

Supongo que los que van mirando el mercado de los hardware wallets de vez en cuando, habrán notado que el modelo Ledger Nano S ya no se encuentra en el mercado, siendo sustituido comercial por el modelo Ledger Nano S Plus citado en este hilo. De hecho, el fabricante ha dejado de producir unidades del Nano S desde junio de este año.

Ledger afirma que seguirá manteniendo el firmware del modelo Ledger Nano S, incluyendo características nuevas (pocas ya me imagino), así como solventar bugs críticos y otras vulnerabilidades. De hecho, acaba de sacar el firmare versión 2.1.0.

Quizás la pregunta sea hasta cuando mantendrán las citadas actualizaciones de firmware. Aunque no indican fecha de caducidad asociada, no me cabe duda que, a la postre, es lo que sucederá.

Ver:
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002731113-Update-Ledger-Nano-S-firmware?docs=true
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/5615862066717?support=true

Ya está a la venta el nuevo Ledger Nano S Plus en la tienda de Ledger, a un precio de 79€ + gastos de envío en Europa (España: 88,68€ en total).


Por citar las características principales, algunas de las cuales ya adelantamos en este hilo:

-   Pantalla de mayor tamaño (128x64 pixels) que Ledger Nano S.

-   Mayor capacidad de memoria (1,28 MB para apps, aunque en total son 1,5 MB o 1,8 MB según dónde lo leamos), pudiendo gestionar (según dicen) más de 100 apps de manera simultánea

-   Gestión de más de 5.500 activos digitales.

-   El elemento de seguridad parece ser un modelo nuevo (ST33K1M5C).

-   USB C
 
-   (sin batería ni bluetooth)

-   (sin descuento para propietarios de modelos anteriores)

Ver:
https://www.coindesk.com/learn/2022/04/05/ledger-nano-s-plus-review-good-for-beginners/

Habrá que ver el análisis más a fondo, cuando lleguen, de aspectos tales como la pantalla, las apps instalables, y los cambios en el módulo de seguridad.

Mira que tienen una oportunidad de oro n este lanzamiento para resarcir, en parte, a los afectados por el filtraje previo de sus datos personales, aunque sea para contrabalancear la opinión que uno puede tener de la compañía y su gestión. No creo que lo veamos …

En lo relativo a este lanzamiento, parece de mal gestor de comunicación decir que la gente se puede apuntar a una "lista de espera" y ejecutarla como lo que parece será: un email informativo sin priorización, remitido a todo correo suscrito (+ comunicación a medios, etc.). No parece ser un concepto de "lista de espera".

No soy nadie para juzgar como se ha de llevar las riendas de una compañia. Pero, como consumidor, creo que Ledger aún tiene bastante retribución que hacer como servicio como para empezar a recopilar direcciones de emails de forma tán despreocupada como lo está haciendo.

Pero solo es mi opinión, quien sabe, quiza la retribución está a punto de comenzar con el lanzamiento de este nuevo dispositivo.

He leído algunos medios que indican que el Ledger Nano S+ será lanzado durante este mes de marzo, aunque ninguna de las fuentes que he visto es oficial.

La web por ahora cuenta con una página (ligeramente) informativa del nuevo producto:
https://shop.ledger.com/pages/ledger-nano-s-plus

Curiosamente, desde su cuenta de Twitter te invitan a apuntarte a la lista de espera, pero en la página a donde te redirige, la arriba referenciada, sólo te pide un correo para mantenerte informado. No es bien bien una lista de espera pues.

Sospecho que ya se hace, de hecho.

Pero eso es tema para otro hilo.

Funciona de la misma manera, a base de Cuentas donde cada una tiene su xPub. De hecho, el concepto de cuenta es de las primeras cosas con las cuales te das de narices cuando conectas con Electrum para poder operar con los dos elementos enlazados (desde Electrum sobre el Ledger).

Ledger Live lo han ido expandiendo, para ser un ecosistema que te permite con mayor facilidad conectarte con servicios de terceros (ej/ Bitrefill, Coinify para compra venta, Lido para staking, etc.). No me chifla, pero son facilidades que esperemos no puedan ser explotadas de alguna manera maliciosa en algún momento dado.

Gracias por la respuesta detallada, solo me queda una duda: Pense que en ledger se podian manejar cualquier cantidad de xpubs sin necesidad de passphrases, como en Trezor (vease imagen)

¿O me equivoco?



Resulta especialmente útil en situaciones en las que se quiere mantener separadas direcciones utilizadas para diversos propósitos, sin el riesgo a utilizarles en otros de forma accidental.

Por supuesto, también está la opción de la passphrase.

Quizás yo tenga una visión limitada de lo que realmente se puede pagar con Bitcoin a nivel de calle en el día a día en España, y si bien hemos visto algunos negocios de barrio que lo aceptan, o cadenas que empiezan a experimentar su aceptación, aun es algo que me parece poco extendido. Por otro lado, los pagos desde el laptop quizás se ponderen algo más a partir de ahora, dado que se pone en marcha la necesidad de que los comercios reporten sobre las TXs en criptomonedas (aunque me queda por conocer si hay límites bajo los cuales se reporta la TX pero no el cliente).

Personalmente no mantengo nada en el móvil como medio de pago (ni cripto ni otras maneras de hoy en día como Bizum o afines). Seré de la vieja escuela, pero no me chifla la idea. Quizás cuando los criptopagos estén bien extendidos sería ponderable, pero aún no se da el contexto ni de lejos.

Puedes tener diferentes cuentas, añadiendo una passphrase para cada una. No obstante, uno ha de ser más dominador de la situación para hacer uso de éste sistema, y tener claro que ha de tener bien respaldadas las passphrases dado que el mnemónico no sirve por sí solo para recuperar las cuentas protegidas con passphrase. Por otro lado, si usa Ledger Live, tendrías que tener cuidado de que éste no mostrase todas tus cuentas (las protegidas con cada passphrase y las que no), si es que la idea es compartimentalizarlo todo de manera aislada entre sí.

Dado el caso, creo que preferiría usar una mobile wallet que cargase desde la hardware wallet cuando lo precisase, aunque incurriese en fees (también ponderaría algo tipo Ledger Nano X, con importes comedidos para llevar encima (*)). Claro que con el traspaso hay que ver qué estrategia de control de direcciones se hace, y evitar, aunque sea por privacidad, que el tendedero de un negocio pueda ver todo lo que tienes tirando de la TX de pago y enlazando direcciones.

(*) https://www.youtube.com/watch?v=R0YWdw2AOCg

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Como no habría que llevarlo, es de esta manera:


https://hypebae.com/2022/1/fendi-ledger-cryptocurrency-hardware-wallet-fall-winter-menswear-accessories-release-info

Concuerdo, ahora bien quisiera saber tu punto de vista acerca de esta cuestión.
Para el contexto Venezolano, en el cual pagar con el movil es algo aún un poco raro (la mayoría de los servicios se pueden pagar desde la laptop/HW, así que una billetera fría suple bastante bien.

¿Es igual en España?
¿En tu contexto país, necesitas mantener algunos satoshis en el telefono?
¿O se trata de mover lo menos posible los fondos de la HW? En ese caso tengo ententido que se pueden utilizar cuentas multiples con la misma HW, almenos en Trezor es asi.

Realmente, mi perspectiva es la de darle importancia a ambas cosas:

- Por un lado, una Hardware Wallet es para mí primordial en el día a día, semana a semana, o mes a mes. Proporciona las tranquilidad de ser un entorno aislado no manipulable y, a fecha de hoy, es un elemento que permite realizar la firma de las TXs de la manera más segura posible. Además, algunas de ellas pueden conectarse a wallets tipo Electrum o Bitcoin Core, aprovechando sus funcionalidades a la par que manteniendo la seguridad.

Técnicamente, por lo menos Ledger, lo puedes conectar a tu móvil e interactuar de manera segura con Ledger Live movil, sea mediante cable, o por disponer de la versión X para la conexión mediante bluetooth. Es decir, puedes hacer que tu banco sea móvil y te acompañe por la calle. Otra cosa es que, por seguridad, uno debe plantearse si quiere operar así. Quizás es algo vistoso sacar un Ledger y conectar un cable para hacer un pago, y puede dar idea de que tienes allí más de lo que tienes custodiado.

Hay que plantearse la estrategia a usar (ej/ usar passphrases para ocultar cuentas más gordas, usar un Hardware wallet para movilidad y otro para casa, con cuentas distanteas entre sí, o no usarlo y usar en su lugar una wallet móvil con montantes pequeños para la calle).


- Por otro lado, hay que asumir que los hardware wallets se pueden perder, romper, ser robados o quedarse desfasados. El elemento imprescindible es la copia del nemónico, a fin de poder recuperar los activos en caso de ser preciso en otro entorno, sea en un nuevo Hardware Wallet o algo tipo Electrum.

Los usuarios como ustedes que ya tienen tiempo en esto saben que es relativamente sencillo generar llaves en un entorno aislado de internet y poder recibir fácilmente y sin riesgo a robos, solo hace falta una llave pública y forjar la llave privada en acero y ocultarle bajo el colchón.

Pero mi apreciación personal es que las HW son más importantes de lo que se cree, quizá yo las sobre-estimo.
Y lo digo porque más alla del discurso de oro digital o inversión a largo plazo, existe buena parte de la comunidad que quiere mantener la idea de Bitcoin (y otros activos digitales) como transporte de valor lo más cotidiano que se pueda, ya saben, usar criptomonedas como método de pago más allá de inversión.

Y creo que allí es donde las HW brillan bastante, porque ofrecen la seguridad que se puede obtener teóricamente con una semilla generada en un computador desconectado de la red y posteriormente arrojado a un lago, tanto para la recepción de fondos como para el envio de los mismos.

Es como una caja de seguridad de un banco que cabe en nuestros bosillos, saben. Aprueba de fuerza bruta.
Pero quizá solo soy yo romantizando los logros que nos han traido hasta aquí.

Es que, al final, la experiencia me va demostrando que, en contra de la opinión popular, la hardware wallet puede que no debiera ser la opción recomendable por defecto como caja fuerte, y que solo tiene sentido si vas a operar con ella semi-regularmente (mínimo una o un par de veces al año, como indicas).

Porque si la seguridad de mi inversión no depende tanto del cacharro en sí como del mnemónico, con un papel y un boli ya vale, y no le hace falta a uno gastarse los leuros (y dejar expuestos sus datos personales, pero este es tema para otros hilos).

Pues podría darse el caso. Un hardware wallet en el fondo tiene sus riesgos como dispositivo en sí, y ya hemos leído casos de gente con pantallas rotas o que dejaban de visualizarse, o bien , como indicas, con versiones antiguas del firmware (anteriores o igual a la versión 1.2) que ya no podían actualizarse, ergo sin acceso a Ledger Live y sin soporte para las versiones de Chrome (se supone que los reemplazaban si esto pasaba).

Creo que es buena práctica repescar el dispositivo cada seis meses o año y actualizarlo y probarlo. En todo caso, lo más importante es tener el mnemónico a buen resguardo.

Poco o nada, porque quedan unos pocos Kbs de sobra y me parece que ninguna otra app ocupa tan poco (al menos de lo que yo manejo, no cabe ninguna más).

Lo de descontinuar, pues a ver... todos sabemos cómo funciona el sistema capitalista y la importancia de la obsolescencia programada para que la rueda siga girando, pero una hard wallet debería ser como una caja fuerte donde meter tus inversiones y, si quieres, olvidarte. Por lo que comentáis, todo apunta a que los usuarios de la Nano S y la Blue puede que nos quedemos tirados a corto o medio plazo. Ya era engorroso el tema de la actualización del firmware, que si hacía varios años que no lo hacías se complicaba sobremanera, pues con esto me temo algo parecido.

Como modelo, y a falta de ver los detalles, parece algo similar a un Ledger Nano X pero sin la componente bluetooth. Este último factor parece interesante sobre papel, pero he leído casos de gente con problemas con el dispositivo por culpa de la batería que utiliza, por lo que está bien tener un modelo tipo Ledger Nano S+ como alternativa, y con prestaciones similares (pero sin batería).

Para los usuarios de Ledger Nano S, la pantalla no resulta demasiado clara de ver dado su tamaño y la poca intensidad del texto, y lo de la gestión de las apps en memoria es un tostón para los que tengan múltiples activos con app propia. Ya con tener cargada las apps de BTC y ETH poco más cabe, y se debe tener traza en otra parte de los activos para no olvidarse de ellos (y poder jugar al juego de las sillas con las apps para poder gestionarlos). Con Ledger live los ves independientemente de las apps cargadas, pero el tostón está en su gestión, y para aquellos que operen mucho, supongo que se convierte en algo pesado.

Tienes un buen punto.
Una empresa como Trezor, Ledger, Binance, etc siempre intentarán buscar disminuir el factor del error humano y me temo que tienes razón, debe haber miles de Ledger Nano s en el mundo y solo por estadística sabemos que más un usuario cometerá un error que le dejará sin acceso a sus inversiones.

Lamentable, pero cierto.

¿Qué me dices tú personalmente, estás interesado en este nuevo modelo?
¿O estás a gusto con tu billetera fría actual?

Bueno en mi gaveta hay varios relojes incluso algunos he comprado y que todavía no he usado, de seguro nunca llegue a usar, eso podría ser incluso favorable, pero en fin, sin duda lejos de guardarse esta útil HW debe usarse como herramienta de uso cotidiano, resguardar "todo" en una sola HW para uso diario no es nada inteligente sin duda, sentido común, en fin, de hecho creo que ni siquiera debería tener la forma clásica del pendrive, pero vaya que les hace falta competencia, pero que sin duda un tema de costos.

De hecho he visto dispositivos o accesorios que son necesarios (?) solo en la mente del cliente, es una industria dominada por ahora en (2) unos cuantos, que se limitan a cambios que van al ritmo de ese dominio.

No estaría mal en concepto, pero por otro lado, supondría volver a ir arriba y abajo con el tema de direcciones, y son poco pulcros en su cuidado.

Realmente, lo que daría más miedo es bajo el punto de vista del usuario poco hábil, que aun teniendo un hardware wallet, los debe haber a mansalva. Habrían muchos casos de usuarios que no reinicializarían el dispositivo antes de enviarlo, o lo harían y luego no encontrarían su semilla… sería mejor un descuento para los actuales dueños del modelo antiguo para mitigar riesgos.

También había visto información sobre este nuevo modelo, en su momento.
No soy un usuario de Ledger, pero sin embargo su pongo que es bueno que ofrezcan soluciones a sus clientes.

Sería ideal que hicieran un especie de programa para sus viejos usuarios que permitiesen intercambiar sus viejos modelos nano s por un descuento para adquirir el nuevo modelo, asumo que no se lo han planteado y si lo hicieron, seguramente no les resultaría rentable...

Espero este nuevo modelo tenga un precio competitivo y que Ledger ofrezca un excelente servicio a aquellos que les brinden su voto de confianza (de nuevo).

Espero que no … la idea de un hardware wallet es más o menos tenerla a buen recaudo, aunque lleve el pin. Por otro lado, no dudo de que habría una cuota de mercado para los que lo quisiesen llevar a modo de reloj, pero vamos, sería tentar a la suerte chorizera.

Me imagino que el clásico Ledger Nanos S parará por una etapa de rebajas para liquidar stock, para posteriormente integrarse a la losta de productos discontinuados de Ledger.

Nota: El Ledger Nano S+ puede que venga sin filtraje de datos de sus propietarios de serie 

Seguro el "+" lo ponga cerca de los $100 o mejor $99 por tema de ventas.  

Puede que el espacio (Kb a Mb) sea relevante por obvias razones, pero que se gasten un poquito màs de material en la pantallita me gusta.

Por otro lado un cambio de diseño radical como un Ledger smart watch en este tipo de producto puede tener màs adeptos.

No había visto esta noticia en su momento, pero al verla ahora de refilón en el foro inglés, consideré interesante reflejarla aquí.

Ledger tiene planes para lanzar este a principios de este año, una nueva versión de su Ledger Nano S, con el apelativo Ledger Nano S+. Dicha hardware wallet tendrá soporte para más tipos de monedas, una pantalla mejorada en términos de claridad y tamaño, y la capacidad de almacenamiento será próxima a la de Ledger Nano X (es decir, 1,8 Mb por los míseros 160K actuales).

No llevará batería como sí lleva el Ledger Nano X. Lo de la batería del Ledger Nano X creo que es para dar soporte a su funcionalidad bluetooth, algo que es un potencial punto de fallo a medio/largo plazo.

Ver:
https://twitter.com/Ledger/status/1468869997510418433?s=20
https://www.criptonoticias.com/tecnologia/ledger-lanzara-nano-s-2022-hardware-wallet-actualizado/