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Topic: Ledger y Trezor - Black Friday (a la espera aún) (Read 381 times)

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Algo que me llama la atención sobre este los dispositivos de Trezor últimamente (más allá del continuo rediseño que hacen a la interfaz de su billetera, la cual me gusta). Es como el último modelo de Satoshilabs no parece haber hecho mucho ruido, o almenos no tanto como yo me lo hubiese esperado.

Yo había estado considerando comprar el último modelo de Trezor, pero primero tendré que ver alguna que otra review antes de dar el paso. Me da la sensación que ambos la versión One y la versión T tienen más popularidad que este último modelo. A pesar de la inclusión de mejoras de seguridad en el hardware.
Yo como detallista en el diseño de esos dispositivos, no pude dejar pasar como solo hay un color disponible para el producto, pudieron haberlo hecho mejor, creo yo.
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<…> Te dan entre 20$ y 50$ en bitcoin según el dispositivo que compres (Nano S Plus, Nano X, bundle con los dos). El importe equivalente en bitcoin parte de una tarjera a rascar, que viene junto con el producto, cuyo código se ha de redimir por un sistema que no es que sea trivial.

En las TOS indica que:
Quote
Is there any screening done on the BTC address I provide?
Payments in BTC are done by one of our service providers, they may conduct a KYC analysis on your BTC address.
https://shop.ledger.com/pages/how-to-redeem-terms-and-conditions
<…>

Aprovechando el ruido mediático del halving como gancho comercial, Ledger ha lanzado una oferta similar a la vista en algunos Black Fridays pasados, mediante la cual regala entre 10$ y 50$ en bitcoin por la compra de uno de sus dispositivos. La mecánica es la misma: recibes un vale que has de canjear a través de las opciones que se encuentran en su Programa de Amigos.

Ver: https://shop.ledger.com/es/pages/bitcoin-halving-offer

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<…>
Por lo visto hay varias opciones:

- Se puede configurar Ledger Live para conectarte con Bitcoin Core (algo posible desde finales del 2020). Claro que aunque te conectes, no me acabaría de fiar de que no se pasen datos a Ledger. Al fin y al cabo, se usa Ledger Live como puente.

- Por lo visto, también se puede llegar a hacer al revés, haciendo que Bitcoin Core se pueda conectar con una Hardware Wallet para las firmas. Ahora bien, resulta una solución mucho más técnica, y que habría que investigar muy a fondo con sumo cuidado. No sé si alguien ha experimentado con esta opción por aquí.

Ver: https://bitcoin.stackexchange.com/questions/120017/can-i-connect-a-hardware-wallet-to-bitcoin-core-using-hwi

Trezor tiene algunas opciones de conexión, pero no parece que se conecte todavía con Bitcoin Core.
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Otro factor a considerar, es si uno va a utilizar el wallet por defecto asociado a la hardware wallet o no. Por ejemplo, uno puede ponderar usar Electrum (e incluso Bitcoin Core – creo recordar) con Ledger/Trezor en lugar de Ledger Live/Trezor One. Eso es una opción para los activos de bitcoin, pero si se tiene e otras monedas, lógicamente la solución es sólo parcial.

El tema es que la mayor parte de estas wallets ligadas a los fabricantes de hardware wallets recopilan por defecto del usuario (activos, IPs, uso, sistema operativo, etc.), e incluso podría compartirlo con las autoridades de ser requerido. Por lo visto, también son propensos a compartirlo con socios terceros para su actividad comercial. Si bien puede intentar desactivarse parte de esta recopilación en sus respectivas wallets, no me acabaría de fiar del todo, y esperaría que ciertos datos los recopilasen sí o sí.

Además de Ledger y Trezor, se cita a Coldcard, Bitbox y Bitkey como probables practicantes de la retención de datos acorde a sus políticas de privacidad. Jade por el contrario parece no recopilar dato alguno.

Ver (merece la pena):
https://www.criptonoticias.com/tecnologia/ledger-trezor-hardware-wallet-bitcoin-seguimiento-datos-bitkey-coldcard/
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/ledger-live-almacena-informacion-personal-bitcoin/


Bitcoin core es Compatible con Ledger y Trezor? ¿En serio? ¿Desde cuando? Porque creo recordar que hace un año más o menos yo estaba personalmente interesado en utilizar Bitcoin Core como billetera principal, pero me di cuenta (o no busque lo suficiente) que no poseian compatibilidad con billeteras frías. Entonces tuve que decantarme al uso del software que da el fabricante. ¿Acaso las cosas cambiaron tanto al punto que me he quedado así de desactualizado en lo que concierne a las novedades de Core?  Sad

Por cierto, no estoy seguro hasta que punto la recopilación de datos de los usuarios está ligada a la naturaleza de código abierto de los productos para el almacenamiento de Bitcoin. Por ejemplo, sabemos que al comprar un producto (no necesariamente una billetera) nuestros datos utilizados en la compra son almacenados un tiempo determinado, sin embargo, si hablamos de una wallet como Trezor Suite o Sparrow, las cuales son de código abierto, las personas que auditan el código no debieron de darse cuenta de la existencia de una violación de la privacidad grave? Quizá esto se trata más el uso de los nodos de la propia compañía para la sincronización de los balances, de ser el caso, siempre de puede elegir cambiar el nodo de preferencia.

Si conformo en breve que puedo usar una Trezor/Ledger con Core, entonces le daré una oportunidad sería a esa dupla.  Wink
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Otro factor a considerar, es si uno va a utilizar el wallet por defecto asociado a la hardware wallet o no. Por ejemplo, uno puede ponderar usar Electrum (e incluso Bitcoin Core – creo recordar) con Ledger/Trezor en lugar de Ledger Live/Trezor One. Eso es una opción para los activos de bitcoin, pero si se tiene e otras monedas, lógicamente la solución es sólo parcial.

El tema es que la mayor parte de estas wallets ligadas a los fabricantes de hardware wallets recopilan por defecto del usuario (activos, IPs, uso, sistema operativo, etc.), e incluso podría compartirlo con las autoridades de ser requerido. Por lo visto, también son propensos a compartirlo con socios terceros para su actividad comercial. Si bien puede intentar desactivarse parte de esta recopilación en sus respectivas wallets, no me acabaría de fiar del todo, y esperaría que ciertos datos los recopilasen sí o sí.

Además de Ledger y Trezor, se cita a Coldcard, Bitbox y Bitkey como probables practicantes de la retención de datos acorde a sus políticas de privacidad. Jade por el contrario parece no recopilar dato alguno.

Ver (merece la pena):
https://www.criptonoticias.com/tecnologia/ledger-trezor-hardware-wallet-bitcoin-seguimiento-datos-bitkey-coldcard/
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/ledger-live-almacena-informacion-personal-bitcoin/
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<…>
Te refieres al modelo Legder Stax, con un precio módico de 279€. Aunque su página web indica que estará en stock próximamente, y que puedes solicitar que te notifiquen cuando vuelva a estar en stock, la verdad es que no hay unidades en el mercado todavía por problemas con la producción de las pantallas.

Tal y como lo veo, es bastante innecesario a ese precio, y seguramente más propenso a romperse ante una caída que un dispositivo más convencional. Al que le vaya el tema de los NFTs puede que le encuentre un plus, pero como dispositivo discreto y fácil de esconder como que no lo es. No digo que no lo podría llegar a tener a modo de capricho, pero no lo veo como algo realmente que elegiría de saque. Eso sí, es novedoso, y el mercado de consumo tira muchas veces de las novedades.


Lo que pasa es que yo con algo de la experiencia que he logrado amasar por aquí y en otros lugares en donde se dedican a hablar de BTC, he llegado a la conclusión personal de que existe una parte importante de la comunidad que se dedica específicamente s los gadgets y a los productos de consumo con temática de Bitcoin y la Blockchain. No es por nada que existen todo tipo de productos dedicados a dar un appeal a perdonas como nosotros: Libros, camisetas, eléctricos, wallets. Entre los electrónicos los que más me parecen geniales son los displays de precio en vivo para el Precio de Bitcoin, los nodos y los setup para los canales de la red lightning.

Y es algo irónico, porque mientras parte de los que hacen vida en este foro se dedican en adquirir para satisfacer su vanidad, hay otros que cuentan y acumulan satoshis simplemente para hacer su vida un poco más fácil, un contraste que no se limita a Bitcoin, sabemos que el FIAT llega con características similares desde que el mundo es mundo.

¿Tienes algún tipo de fijación con algunas de esas cosas o productos que he mencionado? Yo si, por algunas.
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<…>
Te refieres al modelo Legder Stax, con un precio módico de 279€. Aunque su página web indica que estará en stock próximamente, y que puedes solicitar que te notifiquen cuando vuelva a estar en stock, la verdad es que no hay unidades en el mercado todavía por problemas con la producción de las pantallas.

Tal y como lo veo, es bastante innecesario a ese precio, y seguramente más propenso a romperse ante una caída que un dispositivo más convencional. Al que le vaya el tema de los NFTs puede que le encuentre un plus, pero como dispositivo discreto y fácil de esconder como que no lo es. No digo que no lo podría llegar a tener a modo de capricho, pero no lo veo como algo realmente que elegiría de saque. Eso sí, es novedoso, y el mercado de consumo tira muchas veces de las novedades.

<…> ¿Tienes algún tipo de fijación con algunas de esas cosas o productos que he mencionado? Yo si, por algunas.
Cero.
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Por cierto, que aunque las ofertas de Black Friday se acabaron, cuanto menos Ledger ha activado una campaña que vuelve a aplicar un descuento puro y duro (sin regalo de bitcoin), poniendo una gama de Nano S Plus y otra de Nano X al 20% de descuento (*).

Eso sí, te ha de gustar el rojo tono navideño, dado que es el único color incluido en la actual promoción. Estas navidades, en lugar de ropa interior roja para dar la entrada al año nuevo, un Ledger rojo (y no juguemos con lo del "para dar la entrada al año nuevo" y el Ledger cambiando, una letra) ...


https://shop.ledger.com/es/pages/holiday-offer-ruby-red#offers
(*) También hay un pack al 20% que combina ambos.
-- Hasta el 23/12/2023 --


Cambiando un poco el tema. Hace un tiempo recuerdo que Ledger tenía en desarrollo una billetera fría que era más o menos como una pantalla de E-ink compacta y con capacidades táctiles. No recuerdo el nombre de ese modelo en este momento exacto, pero cuando la ví aún no estaba disponible en el mercado. Beso admitir que en mi opinión es uno de los diseños más bonitos que se me han aparecido en internet en lo referente a este tipo de dispositivos.
¿Tu has estado interesado en adquirirlo, por casualidad?

Esa es otra diferencia que veo entre ambas comopañias, Ledger parece tener más impetu de lanzarse por una variedad de diseños más atrevidos y quizá tiene más presupuesto (Dios sabe de dónde) implicado en la investigación de nuevos productos. Mientras Trezor parece no tener tanto dinero y creo que se ha estado estancando lentamente en su propuesta, no se atreven a romper el molde de la forma de su billetera, e incluso el nuevo Safe 3 no tiene el esperado Set de Chip que se supone que deberían haber conseguido con Tropic Square. Luego de tantos años, la nueva generación tuvo que haber Sido algo más impresionante, pero quizá estoy pecando de vanidad en un ámbito que más bien demanda stealth y no llamar la atención. Quien sabe.
Por algo me llama la atención algún día ponerle un case de cobre a una Trezor, por la más absoluta vanidad.

Si tuviese dinero, me la pasaria más en la sección de collectibles.  Tongue
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Por cierto, que aunque las ofertas de Black Friday se acabaron, cuanto menos Ledger ha activado una campaña que vuelve a aplicar un descuento puro y duro (sin regalo de bitcoin), poniendo una gama de Nano S Plus y otra de Nano X al 20% de descuento (*).

Eso sí, te ha de gustar el rojo tono navideño, dado que es el único color incluido en la actual promoción. Estas navidades, en lugar de ropa interior roja para dar la entrada al año nuevo, un Ledger rojo (y no juguemos con lo del "para dar la entrada al año nuevo" y el Ledger cambiando, una letra) ...


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(*) También hay un pack al 20% que combina ambos.
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A mi me sigue llamando mucho la atención de que ningún gigante se haya metido a querer competir en este "nicho", mas sabiendo la expansión que pudiera llegar a tener. Es algo que siempre me hace ruido.

Imagino que no les costaría demasiado en terminos economicos ponerse a la par rapidamente y copar el mercado mediante una publicidad muy fuerte. Pero bueno imagino que haran lo que hacen muchas veces, de cuando llegue el momento comprar una empresa mas pequeña ya del sector y con esa base subirse al barco.

Te explicaré lo que probablemente ocurre con eso de un gigante uniéndose a el nicho del almacenamiento en frío se Bitcoin.
Las empresas grandes cómo Microsoft, Google y Apple se sienten muy cómodos al ofrecer hardware and funciona con software propietario y cerrado, es decir, los usuarios finales nunca pueden hacer una auditoría del código y siempre se tienen que fiar de las buenas intenciones de los fabricantes. Si alguna de esas compañías saca una billetera física, no importará lo buena que sea o el buen precio que tenga, nadie le fiará sus fondos a una HW de código cerrado, especialmente porque las HW son para guardar cantidades importantes de Bitcoin que uno no estaría dispuesto a confiar a una Hora wallet.

Ahora bien, si alguna de esas compañias se decidiese por sacar una billetera que si fuese de código abierto para el almacenamiento de BTC, el gobierno de Estados Unidos y la UE tendrán muchas fricciones al respecto, pues se estaría haciendo más popular y de fácil acceso la criptografia fuerte a los ciudadanos que antes se limitaban a usar los medios centralizados para sus actividades. A parte del resguardo de BTC, las HW también pueden usarse para encriptar documentos y mensajes, sería desagradable para los grandes hermanos el ver cómo más y más gente empieza a aprender esas habilidades.



Entiendo lo que me decis y me parece una excelente explicación, pero así todo creo que sigue siendo un mercado muy interesante para explorar.

Respecto al tema de ser software propietario y cerrado, la realidad es que eso nos puede importar a gente como nosotros, al 90% del mundo no le importa, y con tal de que sea de una big tech se sienten mas seguros y van a ir corriendo a comprarlas si hubiera competencia entre abierto y cerrado.
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No precisamente dentro del ámbito de las hardware wallets, donde por ahora me da que es un nicho demasiado pequeño y delicado para ser abordado por parte de alguna de las grandes tecnológicas, pero Microsoft sí podría estar probando el desarrollo de alguna wallet no custodial sobre MS Edge. Por lo menos eso parece deducirse del hallazgo en la Beta de Edge del pasado Marzo 2023.

He visto algún artículo más reciente donde hablan de MS Edge y wallets, pero parecen no mostrar prestaciones relativas al manejo de criptomonedas. No queda claro por tanto su estado actual, ni si siguen trabajando en su desarrollo.
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A mi me sigue llamando mucho la atención de que ningún gigante se haya metido a querer competir en este "nicho", mas sabiendo la expansión que pudiera llegar a tener. Es algo que siempre me hace ruido.

Imagino que no les costaría demasiado en terminos economicos ponerse a la par rapidamente y copar el mercado mediante una publicidad muy fuerte. Pero bueno imagino que haran lo que hacen muchas veces, de cuando llegue el momento comprar una empresa mas pequeña ya del sector y con esa base subirse al barco.

Te explicaré lo que probablemente ocurre con eso de un gigante uniéndose a el nicho del almacenamiento en frío se Bitcoin.
Las empresas grandes cómo Microsoft, Google y Apple se sienten muy cómodos al ofrecer hardware and funciona con software propietario y cerrado, es decir, los usuarios finales nunca pueden hacer una auditoría del código y siempre se tienen que fiar de las buenas intenciones de los fabricantes. Si alguna de esas compañías saca una billetera física, no importará lo buena que sea o el buen precio que tenga, nadie le fiará sus fondos a una HW de código cerrado, especialmente porque las HW son para guardar cantidades importantes de Bitcoin que uno no estaría dispuesto a confiar a una Hora wallet.

Ahora bien, si alguna de esas compañias se decidiese por sacar una billetera que si fuese de código abierto para el almacenamiento de BTC, el gobierno de Estados Unidos y la UE tendrán muchas fricciones al respecto, pues se estaría haciendo más popular y de fácil acceso la criptografia fuerte a los ciudadanos que antes se limitaban a usar los medios centralizados para sus actividades. A parte del resguardo de BTC, las HW también pueden usarse para encriptar documentos y mensajes, sería desagradable para los grandes hermanos el ver cómo más y más gente empieza a aprender esas habilidades.

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A mi me sigue llamando mucho la atención de que ningún gigante se haya metido a querer competir en este "nicho", mas sabiendo la expansión que pudiera llegar a tener. Es algo que siempre me hace ruido.

Imagino que no les costaría demasiado en terminos economicos ponerse a la par rapidamente y copar el mercado mediante una publicidad muy fuerte. Pero bueno imagino que haran lo que hacen muchas veces, de cuando llegue el momento comprar una empresa mas pequeña ya del sector y con esa base subirse al barco.
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<…>
Ledger y Trezor son las dos marcas que han liderado el mercado de las hardware wallets, aunque no sin que se pueda menospreciar algunas marcas que entran en su esfera de competencia (ver el OP de este hilo o este hilo por ejemplo).

Los críticos de Ledger le echan encara que no sea plenamente Open Source, y los hackeos que ha tenido históricamente con la BD de sus clientes, haciéndose públicos datos de contacto de sus clientes. A Trezor por su parte, por lo menos en sus modelos vigentes, se le critica que no tenga un Elemento Seguro (ver este artículo) como tienen otras hardware wallers (Ledger sin ir más lejos).

Yo diría que ambos son productos decentes, pero a la postre va a requerir una dosis de confianza queramos o no, en base a lo que uno lee y la experiencia de los demás. En LE creo que hay gente con Ledger y con Trezor, sin que existan tremendas diferencias operativas.

En lo relativo a dónde comprarlos, siempre en las tiendas oficiales acorde a lo indicados en sus respectivas páginas web. En algún caso, puede que tenga un distribuidor autorizado local (ej/ cadena de tiendas), lo cual te permite hacer la compra sin dar dato personal alguno.


Creo que me gustaría agregar que las críticas a Ledger y Trezor van más allá de tener que dar una dosis de confianza a los productos. Para mí, es obvio que son compañias que han sufrido la visita de agente gubernamentales para dejarles claro que tienen que colaborar hasta cierto punto con ellas, creo que es especialmente obvio en elmcaso de Ledger, me refiero a sus relativamente recientes pretenciones de implementar un método de recuperación de la semilla usando la nube o algo similar. La comunidad no se lo tomo bien.
Sea como sea, sería bueno este año que viene mantener un ojo en las compañias alternativas que nos pueden ofrecer experiencias de código abierto y materiales de relativamente buena calidad.
Si algo he aprendido es que no siempre lo que se vende más es lo mejor que puede ofrecer el mercado.
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<…>
Ledger y Trezor son las dos marcas que han liderado el mercado de las hardware wallets, aunque no sin que se pueda menospreciar algunas marcas que entran en su esfera de competencia (ver el OP de este hilo o este hilo por ejemplo).

Los críticos de Ledger le echan encara que no sea plenamente Open Source, y los hackeos que ha tenido históricamente con la BD de sus clientes, haciéndose públicos datos de contacto de sus clientes. A Trezor por su parte, por lo menos en sus modelos vigentes, se le critica que no tenga un Elemento Seguro (ver este artículo) como tienen otras hardware wallers (Ledger sin ir más lejos).

Yo diría que ambos son productos decentes, pero a la postre va a requerir una dosis de confianza queramos o no, en base a lo que uno lee y la experiencia de los demás. En LE creo que hay gente con Ledger y con Trezor, sin que existan tremendas diferencias operativas.

En lo relativo a dónde comprarlos, siempre en las tiendas oficiales acorde a lo indicados en sus respectivas páginas web. En algún caso, puede que tenga un distribuidor autorizado local (ej/ cadena de tiendas), lo cual te permite hacer la compra sin dar dato personal alguno.
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Ledger y Trezor , por cuál decidir, los que han comprado, lo hicieron en esas direcciones.

No estoy seguro que tratas de decir realmente, pero asumo que estás pidiendo una opinión sobre cuál marca es más recomendable para tu primera experiencia con las billeteras físicas. Yo solo puedo hablarte de mi experiencia con Trezor, y tengo que decir que ha Sido realmente satisfactoria, dentro de lo que cabe.
Sin embargo, es de destacar que últimamente Trezor ha tenido algo de controversia por el uso y la implementación de Coinjoin de una forma bastante cuestionable sobre la exclusion y la privacidad de los usuarios que deseen usarlo, fuera de eso, el hecho de ser una billetera de código abierto y de larga trayectoria es de mucha ayuda a la hora de decidirme. Sea como sea, eso es solo mi opinión. Te invito a que hagas tu propia investigación al respecto y veas cuáles billeteras soportan las altcoins que quizá sean de tu interés futuro.

Buena suerte, y cualquier pregunta que tengas no dudes en preguntarnos.
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Ledger y Trezor , por cuál decidir, los que han comprado, lo hicieron en esas direcciones.
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Es bueno tomar como parametro el blackfriday para algo, cuando estas fechas llegan uno ve por todos lados las publicidades de las empresas o las ads en las paginas de internet(cuando alguna logra saltarse a nuestro bloqueador) publicitando X o Y producto, y aca viene la cuestión, lo poco mainstream que son las hardware wallets que nunca jamas uno se cruza con una publicidad de ese estilo por la calle o por las ads antes mencionadas. Uno ve solo celulares Tv etc en las calles y varias cosas mas en internet.

Puede que sea porque obviamente es un mercado algo de nicho a estas alturas (aunque el precio del BTC continue al alza) y el presupuesto publicitario y las existencias de producto de una compañia de billeteras de BTC no se pueden comparar con lo que pueden hacer las grandes factorías de Samsung, Apple, Amazon y pare de contar.
Puede que en un futuro los activos decentralizados efectivamente tomen incluso más relevancia que la que tienen hoy en día y veamos a tiendas de Celulares y de Televisores ofreciendo billeteras frías.
Aunque yo no esperaría sentado el que llegue ese día.

También hay intereses contrapuestos dentro de la propia industria de las criptomonedas, ahora que mencionas los activos descentralizados. Y es que me imagino que a Binance, et al. no les hará mucha gracia que se popularicen este tipo de dispositivos que ofrecen autonomía al usuario, a costa de cifra de negocio de los CEX. ñ

Aunque, a ser sinceros, tampoco veo prácticamente publicidad de CEX (antiguamente los anuncios de eToro eran un abuso, pero hace tiempo que no...), así que ya no sé, igual no es el momento oportuno para invertir en publicidad y se la guardan para el FOMO.
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Es bueno tomar como parametro el blackfriday para algo, cuando estas fechas llegan uno ve por todos lados las publicidades de las empresas o las ads en las paginas de internet(cuando alguna logra saltarse a nuestro bloqueador) publicitando X o Y producto, y aca viene la cuestión, lo poco mainstream que son las hardware wallets que nunca jamas uno se cruza con una publicidad de ese estilo por la calle o por las ads antes mencionadas. Uno ve solo celulares Tv etc en las calles y varias cosas mas en internet.

Puede que sea porque obviamente es un mercado algo de nicho a estas alturas (aunque el precio del BTC continue al alza) y el presupuesto publicitario y las existencias de producto de una compañia de billeteras de BTC no se pueden comparar con lo que pueden hacer las grandes factorías de Samsung, Apple, Amazon y pare de contar.
Puede que en un futuro los activos decentralizados efectivamente tomen incluso más relevancia que la que tienen hoy en día y veamos a tiendas de Celulares y de Televisores ofreciendo billeteras frías.
Aunque yo no esperaría sentado el que llegue ese día.
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Es bueno tomar como parametro el blackfriday para algo, cuando estas fechas llegan uno ve por todos lados las publicidades de las empresas o las ads en las paginas de internet(cuando alguna logra saltarse a nuestro bloqueador) publicitando X o Y producto, y aca viene la cuestión, lo poco mainstream que son las hardware wallets que nunca jamas uno se cruza con una publicidad de ese estilo por la calle o por las ads antes mencionadas. Uno ve solo celulares Tv etc en las calles y varias cosas mas en internet.
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Bueno, otro año que viene y se va para mí en el Viernes Negro, sin pena ni gloria.
Quizá es porque no he estado tan atento este año a las ofertas de todo tipo, pero me da la impresión de que en el mundo de Bitcoin y los coleccionables no hubo tanta oferta como en temporadas pasadas.
¿Es posible echar la culpa a un efecto remanente de lo que sucedió a las cadenas de suministro durante el momento más importante de la pandemia? O solo es una muestra de que el Black Friday No es tan importante en este ámbito o mundo como lo fue hace algún tiempo.

Por favor, corrijanme si estoy equivocado y envíenme un link o imagen de sus ofertas favoritas de este viernes negro que paso y de ser posible, que tengan relación con Bitcoin.

Saludos.
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<…>
Visto así, es cierto que es una manera digamos fácil de hacerse con los primeros Satoshis de una manera muy guiada, y el KYC, nos guste o no, va a ser la norma cada vez más (prácticamente lo es ya), por lo que la gente nueva tenderá a entrar en la rueda con la identificación como una parte habitual de su proceso de obtención de bitcoin et al. Otra cosa son los riesgos asociados, como ya hemos visto con las filtraciones de datos.

Por otro lado, me imagino que los clientes de hardware wallets suelen (que no siempre) obtener cripto primero, para luego, en algún momento dado, pensar en adquirir un hardware wallet. Puede que en tiendas físicas (tipo Bitbase) uno se encuentre con un vendedor que le aconseje la compra primero o de manera simultánea a su primera tenencia, pero en el ámbito online lo veo más probable como un paso de consolidación que de prevención desde la cuna para la mayoría.
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Ya tiene Ledger colgadas sus ofertas de Black Friday también:
https://shop.ledger.com/pages/black-friday


Te dan entre 20$ y 50$ en bitcoin según el dispositivo que compres (Nano S Plus, Nano X, bundle con los dos). El importe equivalente en bitcoin parte de una tarjera a rascar, que viene junto con el producto, cuyo código se ha de redimir por un sistema que no es que sea trivial.

En las TOS indica que:
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https://shop.ledger.com/pages/how-to-redeem-terms-and-conditions

No sé cómo de probable es que te pidan KYC durante la promoción, pero vamos, no me chifla el mecanismo y preferiría un descuento directo sin rollos del estilo.

Es básicamente igual que el año pasado.

Bueno, pues ya que hoy es el Black Friday, refloto este tema y coincido contigo en que, aunque estará muy buen que así se potencia el uso de Bitcoin, que parece que está guay que te den un descuento en forma de criptomonedas con las que puedes empezar a llenar la wallet y jugar con ellas, yo también preferiría un descuento directo.

Pero es que tú y yo nos las apañaríamos para luego comprar las monedas de manera segura con eso que nos ahorraríamos, y sin enbargo mucha gente que empieza no. Así que entiendo que como regalo, o starter kit, la oferta es buena. Solo que no está dirigida a nosotros Tongue
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Ya tiene Ledger colgadas sus ofertas de Black Friday también:
https://shop.ledger.com/pages/black-friday


Te dan entre 20$ y 50$ en bitcoin según el dispositivo que compres (Nano S Plus, Nano X, bundle con los dos). El importe equivalente en bitcoin parte de una tarjera a rascar, que viene junto con el producto, cuyo código se ha de redimir por un sistema que no es que sea trivial.

En las TOS indica que:
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https://shop.ledger.com/pages/how-to-redeem-terms-and-conditions

No sé cómo de probable es que te pidan KYC durante la promoción, pero vamos, no me chifla el mecanismo y preferiría un descuento directo sin rollos del estilo.

Es básicamente igual que el año pasado.
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Por si alguien está considerando comprar una hardware wallet en breve, estos días deberían haber ofertas de los fabricantes por Black Friday, evento que ha pasado de durar uno o dos días a una semana en algunos establecimientos.

Ledger no tiene nada publicado todavía, pero Trezor parece estar ofreciendo un 30% de descuento en sus modelos T y One, y un 40% en sus bundles:
https://content.trezor.io/black-friday-2023


Bueno, supongo que no está mal para ser un descuento de una compañía de billeteras físicas.
Saliéndome un poco del tema de las criptomomedas y de Bitcoin, me da la impresión que con los años las ofertas de Black Friday se han hecho más pirricas y los porcentajes que antes incitaban al consumismo desmedido se han vuelto más pequeños.
Creo que antes en los años 2010 para que una oferta fuese digna de un viernes negro era de esperar un descuento mínimo de 40-50%.

Es como sea, ojalá otros fabricantes se animen y ofrezcan sus productos con un descuento atractivo, hace rato que Trezor ni intenta sobrepasar el 30%, luego de la debacle de las cadenas de suministro.
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Por si alguien está considerando comprar una hardware wallet en breve, estos días deberían haber ofertas de los fabricantes por Black Friday, evento que ha pasado de durar uno o dos días a una semana en algunos establecimientos.

Ledger no tiene nada publicado todavía, pero Trezor parece estar ofreciendo un 30% de descuento en sus modelos T y One, y un 40% en sus bundles:
https://content.trezor.io/black-friday-2023
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<…>
Yo creo que es claramente más ventajoso para el cliente ver una rebaja en el precio que mantener el precio y recibir un cupón regalo de BTC (a redimir, con posible KYC). La gente que se compra un Ledger se lo compra por querer tener el dispositivo, y no por el cupón BTC.

Entiendo que, en este caso, lo habrán hecho por el acuerdo con algún partner tercero para derivarle clientes a través de la acción, pero no me parece un acierto de acción para el Black Friday, donde lo que realmente llama la atención es un buen descuento.
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Es impresión mía ¿O me parece que Ledger se ha quedado un poco atrás este año en cuanto a sus ofertas?

Esperaba que fuesen al nivel de Trezor o incluso les superara (luego se enterarme de que efectivamente Ledger ha vendido más históricamente que Trezor), pero quizá no tienen mucha prisa en posicionar en el mercado de forma dominante a su nuevo modelo de Ledger económico.

Claro, si hablamos que otras wallets fuera del dúo Trezor-Ledger, se pueden conseguir otros productos a precios aún más bajos, cómo me lo han hecho saber en la sección inglesa de billeteras frías.

legendary
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CLEAN non GPL infringing code made in Rust lang
Saturados porque algunos apenas acaban de descubrir que tener bitcoins en exchanges es como no tenerlos... Pero podrían ir a visitarlos en Praga, linda ciudad Smiley
legendary
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
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Sigue sucediendo. De hecho, los enlaces que publiqué ayer me permitían añadir los vales sin siquiera estar activa la promo. En todo caso, supongo que en el momento de hacer el shipping ajustarán la cantidad de vales al número de Ledgers enviados.

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Quería ver las TOS concretas del partner, pero para llegar a leerlas pide crear la cuenta de referidos (y acceder a la cuenta, aunque es mediante firma de una dirección ETH en este primer paso), la cual se crea de la siguiente manera:
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/6232510219933-How-to-Join-the-Refer-a-Friend-program?docs=true

Aun sin entrar, lo que me ha sorprendido es que sigan trabajando con Shopify tras el filtraje de datos de finales del 2020. No sé quién si es Shopify quien les lleva el programa de referidos en última instancia, pero no son (tampoco) buenos referentes para almacenar datos KYC, de ser ellos los responsables.
sr. member
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Depende de la probabilidad del "may" ...

Usan el verbo "may" en lugar de "will" porque éste último les obliga a ellos. Con el "may" lo van a hacer en el 100% de los casos igualmente, pero si surgen problemas técnicos o lo que sea, no se topan además un problema extra al no estar haciendo algo que "will do".
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Saludos colegas, he revisado la promoción y no se ve nada mal, pero creo que la página tiene un bug, ya que nos permite pedir el número que queramos de tarjetas gratis de $30 como se puede apreciar en la siguiente imagen:


No se si al procesar el pago el numero se reducirá a uno, sin embargo el sitio no nos debería permitir solicitar 100 unidades de este por el precio de $0
legendary
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Pues efectivamente, la web de Trezor está ahora saturada o caída, aunque en su Twitter se puede ver el enunciado de la promoción.

En lo relativo a los precios, entiendo que cada cual deberá mirar cual figura en la página web en función de cada país de destino, dado que pueden variar de un país a otro (y no sólo por el tema de la divisa).

Por su parte, Ledger ya ha anunciado el regalo de bitcoin al hacer la compra, por valor de hasta 30$:

https://shop.ledger.com/es/pages/black-friday
https://shop.ledger.com/es/pages/ledger-black-friday-promotion-terms-and-conditions

Por lo que veo en las condiciones, puede haber screening de la dirección y KYC por parte del proveedor que realizar los envíos de los BTCs … Tampoco es que me parezca muy bien clarificado este aspecto.

Quote
Is there any screening done on the BTC address I provide? Payments in BTC are done by one of our service providers, they may conduct a KYC analysis on your BTC address.
Depende de la probabilidad del "may" ...
legendary
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En los que estén interesados en un Trezor, puedo confirmarles que están dando ofertas de hasta un 30% de descuento en sus HW y accesorios.

El Trezor One se puede comprar por unos 46$
El Trezor T se puede comprar por unos 181$.

No están malas las ofertas, sin embargo, lamentablemente la página de Trezor.io está sufriendo problemas (probablemente debido al tráfico). Les recomiendo esperar un poco antes de intentar comprar.

Les recuerdo que Trezor acepta Bitcoin, tanto on-chain como Lightning  y creo que también Litecoin.

Ante la alta demanda por estas oferta no me sorprendería que los timos y el fishing estén a la orden del día, cuidado en donde hacen click.
legendary
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Supongo que seguiremos a la espera de las ofertas Black Friday de las hardware wallets más populares un poco más. A esta hora, sus páginas web no indican nada al respecto, pero sí tenemos las siguientes fuentes que anticipan que las habrá (aunque cabrá ver si hay restricción geográfica):

Trezor:
Quote
Few more days until Trezor’s biggest Black Friday sale ever! Stay tuned!
https://twitter.com/Trezor/status/1593755967828598784


Ledger:
De Ledger he visto este artículo (GT del francés), donde se indica que:
Quote
De hecho, cualquier compra esta semana de una billetera de hardware Ledger Nano X o S PLUS vendrá con una tarjeta de recompensa Bitcoin.
•   $20 por la compra de un Ledger Nano S PLUS
•   $30 por un Nano X
https://journalducoin-com.translate.goog/exchanges/black-friday-ledger-vous-offre-30-en-bitcoin-et-protege-vos-cryptos/?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp

En su Twitter parecen no indicar nada por ahora, aunque he visto un par de enlaces (posiblemente ocultos) que pueden apoyar lo anterior:
https://shop.ledger.com/es/products/gift-card-20-of-bitcoin
https://shop.ledger.com/es/products/gift-card-30-of-bitcoin
No usaría estos enlaces si la página no los anuncia oficialmente.

Veremos lo que van oficializando …
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