Topic: Légalité des distributeurs de Bitcoin (Read 945 times)

J'ai regardé les différents ATM de Paris sur le site de LeGaulois et ils indiquent tous "pas de vérification jusqu'à 10000€" donc je trouve ça surprenant aussi.

merci des infos.
Prenons un ATM avec frais à 10% et limite de retrait à 1000 euros / jour.
Le gars qui aurait 30k de plus value à retirer se lance dans un retrait de 1k euro/jour pendant 1 mois.

ça parait insensé d'envisager un retrait de cash via un ATM Bitcoin pour contourner une imposition flat taxe à 30% ?

Les frais sont en moyenne de 10% environ, ca dépend des types de distributeur et de la marque, voir même de la série de distributeurs. Genesis Coin par exemple est connu pour etre plus élevé que Shitcoin club ou General Bytes

Oui il y a un montant limite et idem ca dépend du distributeur, à partir d'un seuil il faut des papiers d'identité.

Le mieux c'est d'aller voir sur coinatmradar.com tu peux y trouver des infos sur chaque distributeur. Par contre ce que je te conseille, bien te renseigner avant de te déplacer, parce que si tu te tapes 500km pour vendre des bitcoins et qu'une fois sur place tu te rends compte que dorénavant on ne peut que acheter ben tu auras fais la route pour rien.
Quitte à téléphonner on envoyé un email.... (tu trouves ca avec le site coinatmradar)

Si on prend le cas où quelqu'un veut transformer ses btc contre des euros dans un ATM :
- y-a-t-il un montant limite ?
- quel est le % de frais sur une telle transaction ?
merci

Pas de soucis, on est tous solidaire dans ces cas là. Bon courage pour ta réponse de l'ACPR en espérant qu'ils soient rapides. C'est bien tu fais tes choses à ta manière comme tu le sens. N'hésite pas non plus de temps en temps à enfoncer des portes car malheureusement on est pas souvent aidé!

Bonne soirée

Hello Reddeworl et merci pour ton retour constructif ;-)

En effet le soucis est je pense dans l'interprétation de la loi mais sur ce point afin de borner au mieux j'attends une réponse écrite de l'ACPR sur les limites qu'il serait pertinent d'imposer sur l'automate pour rester en conformité vis à vis des législateur mais aussi sur l'étendu des dispositifs "LCB-FT" qu'il faudrait mettre en place sur ledit automate.

Avec ces réponses j'aurais suffisamment d'éléments pour pouvoir justifier (le cas échéant) de ma bonne foi en cas de litige car ayant des réponses écrites de l'administration fixant le cadre d'exercice de mon activité.

Etant entendu que je reste bien sur à la merci d'un changement législatif soudain mais je dirais que ce risque là est le risque que je suis prêt à prendre en investissant dans une technologie et un dispositif non mature.

En tous cas, encore merci pour ton retour, au plaisir,

Il y a des mémos sur la législation qui sont très intéressants (https://blockchainpartner.fr/wp-content/uploads/2017/06/Enjeux-juridiques-de-la-blockchain-Etude-Blockchain-Partner.pdf) et qui montrent bien que le cadre législatif est quasi inexistant en France. Ta définition du Bitcoin est bonne donc logiquement il n'y a aucun frein à faire un distributeur de Bitcoin. Par contre je pense qu'il y a deux éléments à prendre en compte: le premier c'est qu'il faut mettre des limites en terme de montant, par exemple la directive européenne pour la monnaie électronique plafonne les échange à 150€ (DME2) à cause du blanchiment. Le deuxième point c'est que je pense qu'il y a en France un problème entre la loi et l'interprétation de la loi et généralement cette dernière prend toujours la dessus sur la première. Malheureusement, je pense que personne ne pourra t'apporter de réponse à ta question, que ce soit l'administration ou des avocats. Si tu veux le faire et que tu y crois je pense que le mieux c'est de le faire en prenant toute les précautions et en anticipant. Et sur ce point je pense que la directive européenne DME2 sur la monnaie électronique (pas scripturale je précise et donc pas émise par les banques mais par des opérateurs indépendants type PaySafeCard) te donne une idée des limites à ne pas dépasser.
Bon Courage!

Je suis d'accord sur la fait qu'il faut se conformer aux textes mais les textes auxquels vous référez concernent les personnes qui ont la qualité d'INTERMEDIAIRES... Or comme je vous le disais, l'ACPR m'a confirmé par écrit que cette activité n'était pas (pour l'instant) considérée comme de l'intermédiation pour compte de tiers mais bien de l'achat / vente pour compte propre. Afin de lever toutes ambiguités j'ai planifié un RDV avec un agent de l'ACPR qui doit m'apporter les précisions nécessaires.

Pour aller dans votre sens cependant, la classification d'intermédiaire est soumise à de nombreuses règles, la principale étant notamment de ne "travailler" que sur son stock personnel et non pas d'exécuter des ordres pour le compte de tiers. Si le distributeur fonctionne sur des fonds propres (en cash) et du stock propre (en crypto) alors l'activité est considérée comme agissant pour son compte propre. Si l'automate exécute des ordres (par exemple achat de Bitcoin sur une place de marché pour transfert au client lors d'une transaction) suite à des demandes de client alors l'automate sera considéré comme activité d'intermédiation.

Au plaisir de vous lire,

Bonjour,

Votre point de vue est intéressant mais il ne s'agit pas, à mon sens, d'être d'accord ou pas. Il s'agit d'appliquer les textes en vigueur.

Il est vrai que ces textes portent à confusion tant ils sont nombreux et peu adaptés au secteur.

Cependant, l'application des obligations LCB-FT aux activités telles que les distributeurs de Bitcoin ne fait pas tellement de doute :

L'article L. 561-2 du code monétaire et financier dispose que : "Sont assujettis aux obligations prévues par les dispositions des sections 2 à 7 [LCB-FT] du présent chapitre : [outre les banques, etc.] 7° bis Toute personne qui, à titre de profession habituelle, soit se porte elle-même contrepartie, soit agit en tant qu'intermédiaire, en vue de l'acquisition ou de la vente de tout instrument contenant sous forme numérique des unités de valeur non monétaire pouvant être conservées ou être transférées dans le but d'acquérir un bien ou un service, mais ne représentant pas de créance sur l'émetteur ;".

Ce texte vise expressément les intermédiaires de change de "monnaies virtuelles" comme en témoignent les travaux préalables à son adoption.

Il faut bien distinguer :

- les obligations de LCB-FT qui s'appliquent aux personnes visées à l'article L. 561-2 du code monétaire et financier et qui impliquent principalement : la mise en place de mesures visant à déterminer les "relations d'affaires", à connaître ses relations d'affaires, à identifier les risques (PPE, activités à risque, pays listés, etc.), à permettre de réduire les risques de blanchiment, réaliser des déclarations de soupçons, former son personnel, etc.

-  le plafond de paiement en espèces qui, bien entendu, s'inscrit dans le cadre de la LCB-FT, mais qui n'impliquent pas les obligations précitées. Le buraliste ne peut accepter les paiements en espèces supérieurs à 1 000 euros, mais cela ne signifie pas qu'il doivent recueillir l'identité des clients venant quotidiennement acheter leur paquet de cigarettes. Le plafond s'applique à tous les commerçant, ce qui n'est pas le cas des obligations de LCB-FT (heureusement...)

- la régulation financière qui implique de disposer d'agréments pour l'exercice de certaines activités (établissement bancaire, de crédit, de paiement, etc. ). Ce n'est pas parce que votre activité n'est pas soumise à agrément que vous n'êtes pas soumis aux obligations de LCB-FT. Cependant, l'activité de distributeur de Bitcoin n'est pas (pour l'instant) soumise à l'obtention d'un agrément.

Pour résumer, votre activité n'est pas impossible juridiquement, elle doit seulement se conformer aux obligations (assez lourdes) de LCB-FT.

Au passage, mon intérêt n'est pas de "noircir le tableau"... Je pense que chacun est assez responsable pour jauger son niveau de compréhension du cadre juridique de l'activité qu'il projette d'entreprendre et estimer la nécessité ou non de recourir à des conseils juridiques. Il s'agissait seulement de partager mon avis sur un sujet que vous avez ouvert à cet effet.

Je précise également au paasage que je suis bien entendu enclin à partager avec vous les emails que j'ai reçu des régulateurs mais que dans des soucis de respect de leur travail et de leur identité je ne pourrais faire cela qu'en privé par email par exemple (en vous transférant les emails). Au plaisir,

Je vous remercie encore pour ce long retour d'expérience. J'entends bien votre position d'expert juridique et ne remets pas du tout en cause votre expertise en tant qu'avocat mais je pense également qu'il est bien sur dans votre intérêt de plutôt noircir la tableau pour orienter les intéressés vers vos services (contre rémunération ce qui est parfaitement normal - tout travail mérite salaire).

Permettez moi cependant de vous donner mon humble point de vue sur certains points :

Ah bon ? On peut acheter son billet de loto pour 3000€ en espèces sans que le buraliste ne bronche ? Tout comme on peut acheter sa TV avec des coupures de 200e sans que la caissière ne dise mot ? Bien sur que non... à partir d'un certain montant (1000e légalement mais souvent ramené à 500e par principe de précaution) TOUS les marchands procèdent à des contrôles.

Là où vous avez raison c'est que seules les banques et assurances sont soumises au LCB-FT et c'est bien là la source de votre méprise je pense. La qualification même du Bitcoin et le fonctionnement de la plupart des automates fait que nous entrons ici dans la qualification d'achat / vente en nom propre et donc non assimilié à une fourniture de service de paiement. Or SEULE la qualification en tant que fourniture de service de paiement requiert l'obtention d'une license bancaire et donc le respect strict du LCB-FT au sens bancaire (L. 521-2 du code monétaire et financier).

Dans mon cas j'ai un écrit (2 emails même) de 2 personnes différentes au sein de l'ACPR me confirmant que cette activité (dans les modalités que j'envisage en tous cas) n'est pas assimilable à la fourniture de service de paiement et donc par conséquent n'est pas assujettie aux mêmes règles Tracfin / LCB-FT que les banques et assurances. Cette subtilité change TOUT car en ce sens nous ne sommes ni plus ni moins qu'un buraliste qui vend des tickets (ici des bitcoins) et les rachète (équivalent du ticket gagnant). Je simplifie bien sur la logique mais c'est pour l'imager de façon compréhensible. En tous les cas il en découle qu'une "simple" vérification d'identité est suffisante car n'étant pas un service de paiement. Exit donc les obligations d'empreintes digitales, etc. On reste dans du classique à savoir justificatif d'identité passé un certain montant qui est donc légalement de 1000e (mais que la plupart on fixés à 500e pour des raisons prudentielles).


Comme vous semblez sceptique sur ces notions légalement définies je vous laisse vérifier par vous même les textes précisant que ces contrôles renforcés (avec empreinte, etc.) ne s'appliquent qu'aux banques, assurances et courtiers en devise => https://acpr.banque-france.fr/controler/lutte-contre-le-blanchiment-des-capitaux-et-le-financement-du-terrorisme/textes-de-reference-lcb-ft

En lisant attentivement les textes précédents vous verrez également qu'il est fait mention du rapport de la limite des paiements en espèces à 3000€ en B2B et 1000€ pour la vente aux particuliers.
Justement, l'AMF encadre bien les banques et assureurs (vie) dont ils dépendent (avec l'ACPR) pour réglementer leurs activités... or ici l'activité est clairement hors périmètre (ici aussi j'ai des confirmations écrites de l'ACPR, AMF et même la DGCCRF).

Et bien justement non... la qualification du Bitcoin l'a de facto catapulté dans le registre des activités hors périmètre des régulateurs bancaires... ce qui est directement lié au fait que la LCB-FT ne s'applique avec autant de force et vigueur que vous le décrivez (même si vous avez raison elle s'applique néanmoins comme pour toutes les activités).

Désolé mais sur ce point je suis en désaccord frontal avec vous... j'aurais envi de vous répondre "non, non et non" mais ce serait un peu taquin ;-) Pour les même raisons que préalable le casino n'est pas soumit aux même règles qu'une banque (même si encore une fois je ne vous contredit pas à 100% car la LCBFT s'applique également au casino mais simplement pas dans les même proportions).

Ouf... je vois que nous finissons par être d'accord sur un point... happy :-)

Bonjour Fabricus,

Merci pour votre réponse.

Permettez-moi de vous démontrer que je ne débute pas tant que ca sur le sujet des BTM

« il faut simplement pouvoir stocker les informations de la personne passé un certain montant de transaction en espèces comme dans n'importe quelle activité commerciale (genre bureau de tabac). »

C’est plus compliqué que ca. Un bureau de tabac n’est pas assujettit aux obligations de lutte anti-blanchiment (LCB-FT)…

Sans entrer dans les détails, les BTM que j’ai pu utiliser en test ne remplissent pas ajd les conditions pour respecter pleinement la LCB-FT. Ou alors il faudrait que ces machines puissent scanner votre passeport + checker votre visage / vos empreintes palmaires à chaque transaction (ce qui prend trop de temps et coûte trop cher en pratique => d’où le recours à un sms par téléphone pour « identifier » le client).

Évidemment, il est tout de même possible de baisser ses niveaux de contrôles (= pas de contrôle en deçà de 1000€) en espérant « que ca passe ». A vos risques et périls.

Concernant les régulateurs, ils sont ajd probablement beaucoup moins calés que vous et moi pour deux raisons : c’est compliqué à comprendre et, surtout, c’est ultra marginal. Le change bitcoin, c’est pas 1 % des volumes et des risques de blanchiment du change Or en France.

Ca nous amène au problème suivant : l’ACPR vous dit à l’oral que c’est ok (avec les précautions d’usage). Qu’est ce qui vous garantie qu’il ne vous contrôleront pas dans 2 ans pour vous sanctionner ? En effet, vous n’aurez pas mis en œuvre une « approche par les risques » conforme à la LCB-FT. Regardez la jurisprudence de la Commission des Sanction de l’ACPR si vous ne me croyez pas.

« Donc en gros l'AMF n'a rien à voir dans ce business »

Si je faisais référence à l’AMF, c’est uniquement dans le cadre des guidelines LCBFT en général (vu qu’on a rien en matière crypto) : ca vous donnera une idée de l’ampleur d’une mise en conformité LCBFT si vous pensiez que collecter une CNI vous semble suffisant par exemple… Y’a toute une série d’autre mesure de contrôle, d’obligation de formation, d’audit, etc...

« Mais là tout de suite maintenant le conseil d'état à fait un rappel à la loi et le Bitcoin doit être considéré comme un bien meuble immatériel donc en gros comme un logiciel. Un ATM Bitcoin est donc un automate d'achat / vente de licence informatique sur le point légal à ce jour. »

Deux remarques :
- Le CE a, en avril 2018, considéré le bitcoin comme un bien meuble en matière fiscale qui est totalement indépendante des autres domaines juridiques dont la LCB-FT ;
- le fait que le bitcoin soit qualifié en droit civil de bien meuble ou de logiciel n’a pas d’incidence sur l’application de la LCB-FT : un jeton de casino peut être à la fois un bien meuble quelconque (celui avec lequel joue mon neveu à Noël) et soumis à la LCBFT quand il est échangé à la caisse du casino de Deauville.

Sur le RGPD, je vous suis sur l’importance du sujet même si le risque de sanction n’a rien à voir à mon sens. 

En conclusion, mon but n'est pas de faire peur ou d’être alarmiste. Juste éviter à certains de se faire condamner bêtement pour blanchiment à la place des vrais mafieux.

Je reste à votre disposition pour échanger sur ce sujet,

William

Génial... wait and see donc ;-)

@Fabricus, les ministres des finances européens se réuniront cette semaine pour parler entre autres de cryptomonnaies: https://www.eu2018.at/calendar-events/political-events/BMF-2018-09-07-Informal-Ecofin.html

"Points of discussion will include the opportunities and the risks involved, and also a possible regulation of this global phenomenon."

J'imagine que rien de concret ne sortira de cette réunion mais ça traduira peut-être l'état d'esprit de nos chers représentants. Affaire à suivre...

Hello et merci de passer sur ce commentaire ;-)

Si vous êtes avocats alors je me permet d'enrichir votre connaissance sur ce sujet qu'apparemment vous débutez (celui des distributeurs de Bitcoin). Oui l'aspect technique est important car l'ATM doit pouvoir respecter les normes mais ça s'arrête là, pas de "soucis cachés" ou de "normes supplémentaires à respecter" il faut simplement pouvoir stocker les informations de la personne passé un certain montant de transaction en espèces comme dans n'importe quelle activité commerciale (genre bureau de tabac). J'ai eu confirmation de cela par l'ACPR et AMF dont d'ailleurs je précise qu'ils ne sont absolument pas compétent (l'AMF) sur la question des distributeurs de Bitcoin et qu'ils ne peuvent en aucun cas être impliqué dans un quelconque cadre réglementaire pour encadrer cette activité... Donc en gros l'AMF n'a rien à voir dans ce business (idem j'ai un écrit de leur part).

Votre "last but not least"... que voulez-vous dire ? Si vous parlez du point de vue technique (sécurisation de la caisse) je suis de votre côté ;-) Si vous sous-entendez qu'il y a une sur-couche législative alors je vous invite à relire le paragraphe précédent car les retours écrit que j'ai reçu de l'ACPR sont très clairs sur le sujet de la gestion des espèces et indique que cela ne pose pas de soucis tant que les transactions sont effectuées en nom propre (au nom de l'entreprise qui régit le distributeur et non pas pour le compte de tiers genre le client). La seule prérogative étant de pouvoir vérifier l'identité de l'acheteur passé une certaine somme comme pour n'importe quel activité ou automate qui traite des espèces en France.

Je précise de cette réponse pour préciser que vous semblez en faire un sujet "épineux" voire dangereux et vous avez raison car l'avenir est incertain mais là tout de suite maintenant le conseil d'état à fait un rappel à la loi et le Bitcoin doit être considéré comme un bien meuble immatériel donc en gros comme un logiciel. Un ATM Bitcoin est donc un automate d'achat / vente de licence informatique sur le point légal à ce jour. Alors bien sur en cas de changement législatif tout peut changer mais pour l'instant la question est on ne peut plus claire (et encore une fois l'ACPR a confirmé tout cela, en privé avec moi par email et en public lors du rappel de la classification du Bitcoin en Avril 2018).

De mon point de vue le "vrai" sujet épineux sera la RGPD car étant une toute nouvelle norme il faudra être particulièrement vigilant au stockage / traitement des données, d'autant plus que les données stockées sont particulièrement sensible donc c'est clairement le point chaud...

Merci encore de votre contribution et bonne continuation dans cette voie, des avocats spécialisés crypto ça a de l'avenir ;-)

Bonjour à tous,

Pour voir eu cette question dans le cadre de mon activité d'avocat, je vous confirme que les obligations KYC/AML (comme les obligations prévues par le RGPD) sont pleinement applicables aux opérateurs de BTMs. J’attire juste votre attention sur le fait que respecter les obligations KYC/AML implique des mesures beaucoup plus vaste que simplement scanner un passeport avant de permettre à l'utilisateur d'acheter ou vendre des crypto contre des espèces.

Pour avoir un simple aperçu de l'étendu des obligations, je vous invite à consulter les lignes directrices de l'AMF et de l'ACPR sur la lutte contre le blanchiment pour les établissement de paiement, banque, changeurs manuels, etc

Par ailleurs, la conformité KYC/AML dépendra également des specs techniques des BTMs.

Last but not least, il faut également prévoir la gestion des espèces.

Au final, c'est envisageable mais ca ne s’improvise pas.

Ok merci pour cette précision.
Tiens nous au courant, on reste dispo

Ce site est en effet excellent, je m'en suis fortement inspiré pour mon étude de marché initiale. Concernant la maison du Bitcoin j'été également surpris de ne pas les voir mais après les avoir contacté c'est normal car ils n'en ont plus (ils ont stoppé l'activité car c'était illégal pendant un temps) et se sont plutôt ré-orienté en "conseillé en investissement crypto" (genre CGP des cryptos ;-)) ce qui est un business-model différent même si au final ils peuvent toujours racheter et vendre des cryptos à des tiers cela se fait directement et non via un automate.

Perso je ne cherche pas à faire de business la dessus mais plus un côté "évangélisateur" (aider à la démocratisation des cryptos - les voir dans la "vrai vie" ça aide je pense pour le grand public). Bien évidemment mes finances sont limitées et donc je cherche juste à m'assurer que le business sera auto-suffisant afin de pouvoir être pérène (étant entendu que je ne cracherais pas sur un petit profit s'il y en a ;-)).

En tous cas la convergence ACPR + commission Européenne semble en effet positive donc profitons en car clairement on est à la traîne si on compare aux USA lol

C'est une excellente nouvelle! Entre l'ACPR qui vous répond (contre toute attente, comme vous le dites) et la Cour de Justice de l’Union Européenne qui exempte le change fiat <-> cryptomonnaie de TVA, il semblerait que les planètes soient bien alignées pour le développement de votre idée. Tenez-nous au courant, je pense que nous avons tous hâte que la France rattrape son retard en la matière.

Il ne faut pas hésiter à recueillir plusieurs témoignages si c'est possible, histoire d'avoir une vue d'ensemble plus complète.
En tout cas, content de voir que le projet continue.

Excellent site, je ne connaissais pas !
En revanche, je ne vois pas l'ATM de la maison du Bitcoin à Paris (ou alors je cherche pas au bon endroit ?), leur carte n'est pas complète mais donne un bon aperçu de la situation. Qui n'est guère réjouissante pour nous autres français, par ailleurs. Ça fait vide par rapport aux pays alentours. Il y a un marché à prendre, disons.
Edit : sur la page d'accueil de ce même site, on trouve une partie "How to start a bitcoin ATM business" avec quelques lien, il y a peut-être quelques infos à prendre...

Hello spirali,

Merci beaucoup pour ce retour très détaillé. A propos de la TVA il me semble que celle-ci ne s'applique pas dans ce cas car il n'y a pas perception de TVA (entériné par la commission Européenne => https://bitcoin.fr/le-bitcoin-exonere-de-tva/) donc l'activité sera certainement considérée comme "non assujettie" à la TVA (un peu comme une micro entreprise).

En ce qui concerne les contraintes type KYC, AML, etc. il est évident qu'il faut s'y conformer même si la législation est ici aussi assez floue je pense me caler sur les normes les plus strictes pour ne pas prendre de risque.

Je vais de ce pas contacter mes potentiels confrères pour avoir des retours d'expérience s'ils souhaitent les partager avec moi bien sur ;-)

L'ACPR a au moins le mérite de répondre, d'autant plus qu'ils ne se protègent pas derrière une mention telle que "Ceci est notre humble avis n'ayant aucune valeur légale". Cette réponse devrait donc être opposable (tout comme un rescrit fiscal) selon http://paulduvaux.com/item/77-la-valeur-des-mails-de-ladministration-fiscale

J'imagine que l'ACPR s'est inspirée des déclarations du directeur de la SEC qui a considéré que le BTC et l'ETH étaient des denrées (commodities) et non des titres (securities)

L'histoire va aussi dans ce sens car Mt. Gox était initialement une simple bourse d'échanges de cartes "magiques" telles que:



qui sont clairement des denrées. Dans tous les cas, il ne s'agit que d'interprétations tant que la réglementation n'est pas établie (et sincèrement, on peut légitimement se poser la question vu l'usage spéculatif actuel).

Par contre, cette interprétation vous impose les contraintes d'un intermédiaire agrémenté (AML, KYC, RGPD, ...) sans en obtenir les avantages fiscaux. Par exemple:

• Le commerce des métaux précieux bénéficie d'un taux de TVA à 6% ou 11%
• Les commissions des banques (tenue de compte, virements, opposition sur un chèque, etc...) sont exemptées de TVA

Dans tous les cas, il faudra considérer votre activité comme un service et non comme une vente de denrée. C'est d'ailleurs ce qu'a fait La Maison du Bitcoin qui est inscrite sous le code APE 6201Z (programmation informatique)

Pour bien comprendre la différence:

• Si vous vendez une denrée 120€ TTC, vous devrez reverser 20€ de TVA à au Fisc
• Si vous vendez un service de change fiat <-> crypto, vous payez 20% de TVA sur la commission uniquement

Selon https://coinatmradar.com, il y a un distributeur bidirectionnel à Montpellier et un autre en Avignon. Peut-être que vous pourriez contacter leurs gérants pour obtenir plus d'informations? Soit ils vous enverront paître (pour protéger leur marché), soit ils comprendront l'intérêt pour notre écosystème et vous donneront quelques tuyaux... Tenez-nous au courant!

Exactement comme Rocou vient de l'indiquer l'intérêt est de pouvoir se passer d'une place de marché. Certains distributeurs de Bitcoin marchent dans les 2 sens donc tu peux vendre tes Bitcoins rapidement sur un distributeur alors que les délais d'une place de marché peuvent être assez longs. De plus le distributeur de Bitcoin te délivre un ticket la plupart du temps et certains peuvent même t'imprimer ton portefeuille dessus donc au final c'est un peu comme un distributeur "physique" mais au lieu d'imprimer des billets ça imprime des "cartes bleu" (en quelque sorte) lol.

Pas besoin d'avoir un ordinateur et d'ouvrir un compte sur une plateforme d'échange. En outre c'est un moyen rapide d'achat de Bitcoin.
Imagine que tu es en vacances et que tu n'as pas ton ordinateur avec toi; un passage au distributeur et hop, tu crédites ton wallet en BTC.

J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un tel distributeur, un distributeur c'est fait pour délivrer de la monnaie physique non ? (pièce et billet)

Le distributeur de bitcoin finalement on l'a pas déjà tous dans sa poche avec son smartphone ?

Salut xwinter90, attention à ne pas confondre "machine dispo" et "machine légale"... après tout, vous pouvez surement trouver de la cocaïne dispo en vous promenant près d'une plage la nuit en France mais ça ne veut pas dire que c'est légal ou compatible avec les lois ;-)

Le fait que la France est à la traine est par contre un excellent point et c'est notamment pour cela que j'aimerais en créer un pour booster un peu l'adoption. Clairement je pense que la légalité de ce genre de chose à été le frein principal jusqu'ici. 

Bonjour, pour info des machines bi directionnelles sont dispo en Europe pour environs 7000 a 8000€. Donc il ni a pas de raison que ses machines ne soit pas compatible en France. Quand ont regard la carte mondiale des distributeurs btc, ont se rend compte que la France est à la traîne.  Sûrement un marché a prendre. Si les autres pays y arrive il ni a pas de raison.

Tu as raison seekoin (et d'une certaine façon je suis également d'accord avec Oscar2000 dans le principe je ne diffère avec lui que sur la forme ;-)). Le principal soucis est la rentabilité car une machine comme cela demande des investissements assez lourds (en gros 50k€) pour un profit potentiel extrêmement faible (je serais heureux de faire 1k€ par mois) donc il est évident que d'un point de vue purement business ce n'est pas une excellente idée mais encore une fois mon objectif est plus symbolique (question de principe ;-)) que mercantile (même si bien sur je ne cracherais pas sur quelques € de plus tous les mois).

Tout cela pour dire qu'il faut bien essayer de faire bouger les choses sinon justement on s'enlise... tout seul je ne suis rien mais ensemble nous sommes légion ! Allez demander à Jules César ce qu'on peut faire avec des légions ;-) Si nous continuons d'essayer de changer les choses un jour nous franchirons nous aussi le rubicon... mais personne ne pourra le faire tout seul, même pas Satoshi :-p

Juste pour info, j'ai été en contact avec un type qui a essayé d'installer un distributeur de DASH sur Lyon l'année dernière et il a finalement renoncé.

Je ne veux pas jouer les Oscar2000, mais je pense entièrement comme lui 

Oui en effet il y a des lecteurs optiques pour "scanner" un passport, carte d'identité, etc. sur la plupart des machines. Certaines machines intègrent même des lecteurs d'empreinte mais aussi des webcam comme sur les distributeurs de billets. Bref autant dire que le KYC est aussi bien intégré que chez une banque pour ça lol

d'après ce que j'ai vu avec les nouveau passport ça devrait pas être dur non ?

Je regardais les vidéo et je tombe sur ça on voit bien qu'il scan un document genre ID
https://www.youtube.com/watch?v=dA_Ttt8UK7A

Ha OK. Mais en pratique, comment cela se passe? On brandit un passeport et hop on peut acheter ses BTC?

Les automates sont justement fait pour suivre ces règles ;-) Par exemple demande de justificatif d'identité passé un certain montant, etc. TOUS les automates en France et Europe disposent de ces fonctionnalités et c'est bien sur également le cas aux US, etc.

Cela me parait difficile de respecter les règles AML  - KYC sur un automate.

Contre toute attente j'ai obtenu une réponse rapide de la part du législateur compétent sur cette question (l'ACPR - organisme dépendant de la banque de France). Pour vous la faire courte l'activité est légale et non soumise à l'obtention d'agrément mais doit bien sur être effectuée en conformité avec les règles AML - KYC et maintenant RGPD si vous collectez des données.

Pour la plus grande transparence voici la réponse de l'ACPR :

Comme le disait Tacite (Homme d'état du 1er siècle) :


Soit en Français : Plus l'État est corrompu, plus les lois se multiplient... (je ne vais pas faire mon savant Google m'a donné la phrase en latin je n'avais que la phrase en FR en tête ;-))

Bref tout ça pour dire que je suis d'accord sur le fond du soucis qui est que notre système politique a du mal à évoluer (dans le sens de la scalabilité). D'ailleurs j'ai vu il n'y a pas longtemps une possible explication sur le pourquoi de cette accélération des fossés entre les individus et la "déconnexion" des élites. Il s'agirait d'un soucis lié au nombre de Dunbar qui dit qu'un être humain "normal" ne peut entretenir de relation humaine stable qu'avec 150 personnes max et les études de Dunbar tendent à démontrer que :


En extrapolant donc à nos sociétés humaines modernes il est facile de comprendre qu'à l'époque où nous étions de petits groupes (âge des cavernes) il suffisait d'un seul chef, puis les villages de quelques centaine d'habitants pouvaient se gérer avec seulement 2 niveaux de hiérarchie politique sauf qu'arrivé à nos sociétés de plusieurs millions d'individus le nombre de "couches" se sont tellement multipliées que les homo sapiens des couches supérieures sont complétement déconnectés des couches inférieures et prennent des décisions sur des sujets qui ne leur parle absolument pas... d'où les dérives décrites il y a déjà 2000 ans par Tacite l'histoire n'est qu'un éternel recommencement.

Je reste optimiste pour ma part car les cryptos sont potentiellement notre "VIème république" qui pourrait être une forme de crypto anarchie... ce n'est pas une utopie mais une potentielle réalité sauf que la question est "le verrons-nous de notre vivant ?"... qui vivra verra :-p

de nos jours, ce ne sont plus les nationaux socialistes allemands les ennemis du peuple français, c'est le gouvernement français le principal ennemi.
je reconnais une différence de degré entre les deux situations, mais pas une différence de nature.

Il est vrai que je ne suis pas très loin de San Sebastian mais le soucis est que je ne connais pas les lois Espagnole et donc suis tout autant à la mercie d'un revirement qu'en France. L'avantage pour moi en France étant que je connais le contexte et surtout il ne faut pas oublier que le matériel n'est jamais perdu, s'il n'est pas rentable on peut "facilement" le déplacer pour quelques centaines d'euros donc le risque n'est pas non plus monstrueux ;-)

D'autre part je suis d'accord pour sur le principe du devoir que l'on a vis à vis de sa famille mais étant petit-fils de résistant déporté en ce qui était à l'époque la Prusse Orientale si mon grand-père et ses camarades avaient tous raisonnés comme cela il n'y aurait pas eu de résistance ni en France ni ailleurs et nous serions peut-être en pays Nazi encore ce jour donc de mon point de vue c'est aussi une question d'honneur personnel... il est ok d'avoir des intérêts égoïstes mais ne pas oublier que sans les autres nous ne sommes rien, l'Homme est un animal social on arrive à rien tout seul (ce forum en est un bon exemple :-p)... Par contre je suis complétement d'accord sur le fait que nous sommes tous différents et pouvons avoir des opinions divergentes c'est d'ailleurs ce qui fait avancer les débats ;-)

On a retrouver Oscar2000 en pleine forme.
Mais il n'a pas le tord, L'espagne n'est pas très loin de chez toi.
Et je pense que le business la bas se développera bien plus vite qu'ici et si ça marche la bas tu pourras investir en France.
Car si tu fais l'inverse tu risques d'avoir des surprises, des taxes qui t'aide pas à démarrer, ... Et tu va te retrouver à la merci des des mecs qui auront fait pas mal d'argent.

oui, mais non.
car nous avons avant tout le devoir pour nous mêmes de vivre et de vivre heureux, pas de se sacrifier ou de servir de victime expiatoire.
donc, le moment venu, on quittera la france, et on regardera depuis l'autre coté de la frontière les socialistes s'entretuer quand ils auront fait fuir les derniers producteurs.
https://www.google.ch/search?source=hp&ei=5d4nW5WCJcmXkwWkkrvQAw&q=l%27arm%C3%A9e+suisse+se+pr%C3%A9pare+%C3%A0+d%27importants+soul%C3%A8vements+en+europe&oq=l%27arm%C3%A9e+suisse&gs_l=psy-ab.1.2.0l6j0i22i30k1l4.5365.10850.0.15253.14.14.0.0.0.0.134.1304.9j5.14.0....0...1.1.64.psy-ab..0.14.1304...0i131k1.0.aSFeCEZdK7g
ça fait plusieurs années que l'armée suisse se prépare à un prochain effondrement de la france dans la guerre civile. ça a choqué dans les chancelleries, ça a fait rire jaune dans les médias français, mais les suisses se préparent, et le moment venu, je préfèrerai être chez eux plutôt que rester ici.

J'ai en effet pensé à appeler la Maison du Bitcoin car leur expérience est surement très intéressante...

Pour la France justement je suis proche de la frontière Espagnole mais mon pays c'est la France et si on essaye tous de faire changer les choses un jour elles changeront et j'aime bien cette phrase d'Edmund Burke:


Traduction approximative => La seule chose nécessaire pour que le négatif triomphe est que les gens positifs ne fassent rien ;-)

le code civil, c'est napoléon, le début de xix ème siècle... 200 ans plus tard, tu viens en demandant si c'est c'est bon ?
tu es proche de bordeaux ? ton truc, fais le en espagne et oublie la france... sinon, tu travailles pour la france et ses rmistes, pas pour toi.

Peut-être que la "Maison du Bitcoin" est-elle en mesure de te répondre?
https://bitcoin.fr/La-maison-du-bitcoin/

Je cite un extrait:
"Notre objectif étant aussi de pouvoir installer un ATM et de proposer du change dans un lieu physique"

Site officiel:
https://lamaisondubitcoin.fr

A peine ayant soumit ce post je vous partage une réponse reçue de la part de l'AMF (ayant fait quelques démarches auprès des différents organismes pour solliciter leurs retours)... Je trouve la position pour le moins "intéressante" venant d'un organisme législateur officiel :


Sachant que ma question était binaire, en toute transparence je vous la livre ici (sans les formules de politesse ;-)) :


Ma question n'est pas si innocente, l'AMF est le seul organisme Français (et dans une moindre mesure l'ACPR / banque de France) à encadrer les transactions financières donc si l'AMF dit ne pas être compétente cela impliquerait donc que cette activité ne tombe pas sous le coup de leur législation et donc peut-être considérée comme n'importe quelle activité commerciale avec manipulation de fonds (type cash express mais avec des objets immatériels)...

Qu'en pensez-vous ?

Salut à tous,

J'étudie sérieusement la question car envisageant l'implantation d'un distributeur de Bitcoin dans la région de Bordeaux. Après quelques recherches je suis tombé sur l'article 516 du code Civil qui semble indiquer que le Bitcoin (et les monnaies virtuelles par extension) doivent être considérées comme des biens meubles incorporels. En creusant je suis tombé sur la lecteur du conseil d'état du 26 avril 2018 qui semble également valider cette définition.

Donc si les monnaies virtuelles (n'ayant pas cours légal) sont considérées comme des biens meubles incorporels cela implique que nous n'aurions pas besoin d'une quelconque license / agrément / démarche / etc. pour opérer un automate vendeur de monnaies virtuelles si ce n'est bien sur le respect des législations communes à tout business (immatriculation, RGPD, AML, KYC, etc.). Le "truc" c'est que j'aimerais m'assurer de la légalité de cet aspect si vous avez des retours ou commentaires ce serait avec grand plaisir ;-)

PS: Je précise que je suis avant tout un crypto enthousiaste et que mon objectif est plus l'avancée du Bitcoin auprès du grand public que l'enrichissement personnel donc tout commentaire sur le ROI ou autres implications mercantiles ne sont pas le but de ma démarche ici, merci d'avance.