Lei em Portugal pode mudar em breve | Bitcointalksearch.org

joker_josue

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Quote from: alegotardo on May 07, 2022, 08:18:35 PM

Cara, dos males eu acho que esse é o pior (taxar).

Enquanto tem muitos países com medo do Bitcoin e criando empecilhos para ele, outros omo Portugal estão procurando uma forma pacífica de incluir ele na sua economia.
Vai taxar? Isso é oque todo governo faz, ninguém espera que seja diferente, mas sendo algo aceitável e que não impeça a sua adoção, tá de boa.

Concordo. Existem alguns indicadores que possam indicar que poderá ser algo aceitável.
Mas em Portugal, já começamos a ficar habituados a serem apresentadas coisas positivas, e depois sair pior do que se pensava. Veremos.

Acho que o facto da comunidade em Portugal das crypto serem muito discretas, poderá ajudar a suavizar a situação.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: joker_josue on May 05, 2022, 04:50:28 AM

Até ao momento as crypto estão livres de impostos, mas esse cenário poderá mudar já no próximo ano.

Uma noticia^[1] recente indica que o Governo terá solicitado ao Fisco para estudar impostos sobre criptomoedas.
O objetivo será eles analisarem como é os regimes fiscais em outros países e verificar qual as melhores regras aplicar em Portugal.

Cara, dos males eu acho que esse é o pior (taxar).

Enquanto tem muitos países com medo do Bitcoin e criando empecilhos para ele, outros omo Portugal estão procurando uma forma pacífica de incluir ele na sua economia.
Vai taxar? Isso é oque todo governo faz, ninguém espera que seja diferente, mas sendo algo aceitável e que não impeça a sua adoção, tá de boa.

gagux123

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Quote from: joker_josue on May 06, 2022, 07:44:31 PM

Sim, são países onde as crypto tem um estatuo positivo, isto falando fiscalmente. A nivel de utilização/aceitação, no dia a a dia não sei dizer-te, mas acredito que ate possa ser mais facil em se utilizar.
E tens Portugal, que até a data ainda é melhor, por não ter nenhuma carga fiscal.

Só não percebi a Singapura... não é Europa... Huh

Puts... sim, acho que me "embananei" com a Singapura hehe Roll Eyes

Sim, bem lembrado, nem me veio Portugal em minha mente!
Há pouco tempo atrás, conversei com um amigo meu que esta fazendo o doutorado em Luxemburgo, e ele comentou que lá, praticamente é um "paraiso" para os investidores de cripto, o país é extremamente "tranquilo" e maleavel em relação a isso!

joker_josue

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Quote from: gagux123 on May 06, 2022, 03:20:21 PM

Mas pela breve pesquisa que realizei (corrija-me se estiver errado), Suiça, Luxemburgo, Alemanha, Singapura e Malta, são um dos paises mais "crypto friendly" dai da Europa, não são!!?

Sim, são países onde as crypto tem um estatuo positivo, isto falando fiscalmente. A nivel de utilização/aceitação, no dia a a dia não sei dizer-te, mas acredito que ate possa ser mais facil em se utilizar.
E tens Portugal, que até a data ainda é melhor, por não ter nenhuma carga fiscal.

Só não percebi a Singapura... não é Europa... Huh

gagux123

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Quote from: joker_josue on May 05, 2022, 07:36:59 PM

(...)

Oloca, sério!!? Eu não pensava que as coisas fossem assim ai em Portugal!
Foi o que imaginei, acredito que cada pais ai na Europa deva ter as suas tributações, regras e até mesmo ""sansoes"" com os criptoativos

Mas pela breve pesquisa que realizei (corrija-me se estiver errado), Suiça, Luxemburgo, Alemanha, Singapura e Malta, são um dos paises mais "crypto friendly" dai da Europa, não são!!?

bitmover

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Quote from: joker_josue on May 05, 2022, 05:51:25 PM

Quote from: Paredao on May 05, 2022, 04:30:33 PM

O problema é conseguir 500 mil Euros em investimento para conseguir um Golden Visa. Isso dá quase 15 BTCs no valor de hoje. Fora que tem que manter o investimento por cinco anos. Com a volatilidade do Bitcoin fica quase impossível manter esse valor em Euros.

É mais fácil do que imaginas! Basta comprar uma casa.
Isso é o que muitos andam a fazer, a comprar casas para depois alugar ou simplesmente ficarem fazias. É que nem veem para Portugal viver, apenas investem em imoveis e ganham o Visto Gold.

O problema é arrumar esses 500k EUR ne rsrs
Aqui no Brasil muitos imóveis tb tem esse valor, mas sõa imóveis de muito alto padrão em capitais caras.
Muito comum isso ser a poupança praticamente inteira de uma família aqui no Brasil...

Quote

Se tiveres capital para comprar um imóvel desse valor, ficas com essa questão resolvida. E já sabes que imoveis mais cedo ou mais tarde irá render.

Render ou não né. Imóveis não são investimentos de boas rentabilidades, são investimentos seguros de baixa rentabilidade. Muitas vezes perdem pra inflação quando colocamos as taxas de cartórios, impostos, etc...

joker_josue

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Quote from: gagux123 on May 05, 2022, 05:58:26 PM

Puts... que complicado ein!!?
Uma curiosidade, de um modo geral como que os investidores portugueses reagiram a isso!!? Será que a cobrança desses impostos com relação as criptos, vão ser alto? ou poderá ser um valor ""simbolico"" de imposto!!?

Em outros países ai na Europa estão seguindo esse mesmo tipo de linha!!?

Nem sei bem... A comunidade crypto em Portugal é muito reservada. E o único meio noticioso que falou desta situação foi mesmo este que indiquei.
(A titulo de curiosidade, normalmente sempre que surgem noticias sobre possíveis impostos, elas aparecem unicamente neste meio noticioso - ECO ou é o primeiro a falar do assunto. Começo a questionar se são eles que tem excelentes contactos, ou se tem alguma coisa contra a crypto.)

Portugal tem mantido uma postura de espera que seja a UE a regular as crypto. A ser verdade esta será a primeira vez que um estudo mais cuidado sobre o tema vai ser feito.

Nos restantes países da Europa, boa parte deles já tem regras tributação, uns mais rigorosos que outros.

A nível de impostos, ainda não consigo entender quão rigorosos vão ser. Existe muito pouco feedback.
O que infelizmente vejo, é que mais uma vez Portugal poderá estar a perder uma excelente oportunidade, principalmente depois desta noticia: França é o primeiro país europeu a dar licença para operar à maior plataforma cripto do mundo

gagux123

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Quote from: joker_josue on May 05, 2022, 04:50:28 AM

(...)

Puts... que complicado ein!!?
Uma curiosidade, de um modo geral como que os investidores portugueses reagiram a isso!!? Será que a cobrança desses impostos com relação as criptos, vão ser alto? ou poderá ser um valor ""simbolico"" de imposto!!?

Em outros países ai na Europa estão seguindo esse mesmo tipo de linha!!?

joker_josue

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Quote from: Paredao on May 05, 2022, 04:30:33 PM

O problema é conseguir 500 mil Euros em investimento para conseguir um Golden Visa. Isso dá quase 15 BTCs no valor de hoje. Fora que tem que manter o investimento por cinco anos. Com a volatilidade do Bitcoin fica quase impossível manter esse valor em Euros.

É mais fácil do que imaginas! Basta comprar uma casa.
Isso é o que muitos andam a fazer, a comprar casas para depois alugar ou simplesmente ficarem fazias. É que nem veem para Portugal viver, apenas investem em imoveis e ganham o Visto Gold.

Se tiveres capital para comprar um imóvel desse valor, ficas com essa questão resolvida. E já sabes que imoveis mais cedo ou mais tarde irá render.

Paredao

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Quote from: joker_josue on May 05, 2022, 09:32:10 AM

Sim, Portugal também tem esse programa, os chamados Visto Gold.

Eu não tenho nada contra esses programas, para atrair investimento estrangeiro. Mas também acho que as condições fiscais tem de ser algo favoráveis para os cidadãos nacionais. Concordo que os estrangeiros que trazem dinheiro para o país tenham vantagens, mas não deviam ter mais vantagens, do que os que são naturais desse país.

O problema é conseguir 500 mil Euros em investimento para conseguir um Golden Visa. Isso dá quase 15 BTCs no valor de hoje. Fora que tem que manter o investimento por cinco anos. Com a volatilidade do Bitcoin fica quase impossível manter esse valor em Euros.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: bitmover on May 05, 2022, 08:29:47 AM

Quote from: joker_josue on May 05, 2022, 04:50:28 AM

Acham que existe a possibilidade de surgir um regime fiscal até favorável, ou será complicado isso acontecer?
___
^[1] https://eco.sapo.pt/2022/05/05/governo-pede-ao-fisco-para-estudar-impostos-sobre-criptomoedas/

Uma coisa que pode ser interessante seria uma forma de investidores estrangeiros com grandes quantidades de bitcoin (1 ou 2 btc ou mais) pudessem realizar seus lucros em Portugal sem pagar impostos(ou pagando ppuco), investir no país e ganhar cidadania ou pelo menos o direito de morar lá.

Existem programas de ganhar cidadania em países através de investimentos.

em Portugal mesmo já existe uma forma de conseguir cidadania comprovando renda/poupança (em vários países da europa na verdade), a única questão é que provavelmente não aceitam comprovações em crypto ainda, mas acredito que é bem possível que isso mude no futuro.

interessante como o mercado já está mais maduro né? achei curioso ler grandes quantidades de bitcoin começando em 1 btc hahahha
e pensar que alguns anos atrás a pizza foi comprada com 10 mil bitcoins...
é muito doido.

joker_josue

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Quote from: bitmover on May 05, 2022, 08:29:47 AM

Uma coisa que pode ser interessante seria uma forma de investidores estrangeiros com grandes quantidades de bitcoin (1 ou 2 btc ou mais) pudessem realizar seus lucros em Portugal sem pagar impostos(ou pagando ppuco), investir no país e ganhar cidadania ou pelo menos o direito de morar lá.

Existem programas de ganhar cidadania em países através de investimentos.

Sim, Portugal também tem esse programa, os chamados Visto Gold.

Eu não tenho nada contra esses programas, para atrair investimento estrangeiro. Mas também acho que as condições fiscais tem de ser algo favoráveis para os cidadãos nacionais. Concordo que os estrangeiros que trazem dinheiro para o país tenham vantagens, mas não deviam ter mais vantagens, do que os que são naturais desse país.

bitmover

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Quote from: joker_josue on May 05, 2022, 04:50:28 AM

Acham que existe a possibilidade de surgir um regime fiscal até favorável, ou será complicado isso acontecer?
___
^[1] https://eco.sapo.pt/2022/05/05/governo-pede-ao-fisco-para-estudar-impostos-sobre-criptomoedas/

Uma coisa que pode ser interessante seria uma forma de investidores estrangeiros com grandes quantidades de bitcoin (1 ou 2 btc ou mais) pudessem realizar seus lucros em Portugal sem pagar impostos(ou pagando ppuco), investir no país e ganhar cidadania ou pelo menos o direito de morar lá.

Existem programas de ganhar cidadania em países através de investimentos.

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Até ao momento as crypto estão livres de impostos, mas esse cenário poderá mudar já no próximo ano.

Uma noticia^[1] recente indica que o Governo terá solicitado ao Fisco para estudar impostos sobre criptomoedas.
O objetivo será eles analisarem como é os regimes fiscais em outros países e verificar qual as melhores regras aplicar em Portugal.

A boa noticia é que querem arranjar um enquadramento fiscal, que não venha a prejudicar o investimento estrangeiro.

Quote

"O Governo apoia uma posição concertada sobre esta matéria a nível europeu. Não obstante, determinou, por despacho do secretário de Estado dos Assuntos fiscais, datado de 2021, que a Autoridade Tributária e Aduaneira estudasse o enquadramento dos criptoativos à luz das melhores práticas internacionais no sentido de propor um enquadramento fiscal adequado a estes novos instrumentos, tendo em conta o necessário equilíbrio entre a repartição justa dos rendimentos e da riqueza e a atração do investimento estrangeiro, sendo que esta avaliação ainda não foi finalizada.”

Fonte oficial do Ministério das Finanças

Veremos o que vai sair deste estudo.

Acham que existe a possibilidade de surgir um regime fiscal até favorável, ou será complicado isso acontecer?

___
^[1] https://eco.sapo.pt/2022/05/05/governo-pede-ao-fisco-para-estudar-impostos-sobre-criptomoedas/

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