Topic: les frais, il y a 2 ans, 1 an et aujourd'hui (Read 1090 times)

en très gros, à vu d'oeil, il y a aujourd'hui 10 % des transactions qui sont segwit...
maintenant, si je flash avec mon natel un portefeuille papier, cette transaction là sera elle ou non segwit ? aie-je la possibilité de lui demander qu'elle soit segwit ?
si j'importe mon portefeuille papier dans mon core 0.14.0, est ce que la transaction sera segwit ? il y a un bouton à cliquer pour cela ?
je sais que je suis fautif de pas être à jour sur mon core 0.14.0 alors que aujourd'hui, c'est 0.15.1. avant de mettre à jour mon core 0.14.0, je voudrais savoir ce que je dois faire avec les 0,055 btc qui trainent dessus, dois je les bouger avant de mettre à jour ? si je ne les bouge pas, ils seront perdus une fois la mise à jour effectuée ?

là : https://blockchair.com/bitcoin/blocks

avec les bonnes colonnes aussi ... ça marche mieux pour comprendre :

d'accord. merci pour ces explications. si je comprends bien, moi qui ne suis ni un noeud ni un mineur, je n'ai rien de spécial à faire pour activer segwit sur mes portefeuilles papier ? peut être faire bouger mes btc du portefeuille papier vers un autre portefeuille en choisissant une option segwit si on me demande de cliquer sur un bouton segwit ?

et concernant les noeuds et les mineurs, sait on où on en est avec ce segwit ? https://coin.dance/blocks nous dit que 100 % des blocks sont segwit ? en effet, tout est jaune dans les 1 000 derniers blocks... et donc 100 % des mineurs sont passés au segwit ?
et au niveau des transactions, il y a quelque chose à faire pour activer segwit ? comment ça se passe sur un portefeuille papier qui date de 6 ou 8 mois ? et sur le réseau, quel pourcentage en nombre et/ou en valeur sont actuellement des transactions segwit ?
sur mon ancien natel, j'ai encore pour 100 euros de btc, avec une vieille version de l'application, pas segwit à l'époque, comment je fais la migration ? je fais une transaction pour vider mon natel et je paye 30 euros de frais ?

Un déploiement demande plusieurs phases à palier pour fonctionnement sans réversabilité des intervenants divers et séparés.



1) D'abord les Nodes qui acceptent indifféremment les blocks avec ou sans segwit.
Ensuite les mineurs qui fabriquent des blocks avec ou sans segwit.

Si les nodes sont majoritaires, les mineurs n'ont aucun intérêt à filtrer les transactions segwit car ... ils perdront le travail fait (perdre le block, la reward et les fees).

Si les nodes sont minoraires, ils ne peuvent empêcher qu'un ensemble de mineurs se mettent d'accord pour ne générer que des vieux blocks sans transactions segwit.




2) Le deuxième palier est de "forcer" les acteurs (nodes et mineurs) à utiliser des adresses et des transactions segwit.

Là, un troisième acteur rentre dans le jeu : les développeurs de Wallet qui "sont forcés" d'adapter leur wallet ... ou de l'abandonner.





Ce principe de paliers est une restriction des rêgles de base.
Ces restrictions sont adaptées à l'évolution de tous les acteurs.
Pour ne brusquer personne et ne créer aucun problème sur l'usage des fonds bitcoins.

Raison pour laquelle, on voit depuis plusieurs mois, des wallets qui ne PROPOSAIENT pas cela :
- scan d'un paper-wallet
- export de la clé privée

Ces 2 options introduisent des portes (ou sas) de communications entre l'ancien Bitcoin et le Bitcoin Segwit Forcé.

non.
la preuve ? segwit est en cours de déploiement depuis cet été.
et d'ailleurs, comme on ne sait pas ce que ça veut dire "déployer segwit", ben moi, je ne sais pas si je suis "déployé segwit" ou non...

Bonjour, vous confirmez bien qu envoyer 1usd ou 1000usd ca coute bien 0.001 voir 0.002 ? Si oui c est intolerable, je me demande quand ca va cesser, en attendant vive le Litecoin mais beaucoup de sites ne prennent que Bitcoin, ce qui perd tout son sens pour des transactions de moins de plusieurs milliers de dollars.... imaginez, envoyer 5usd vous coute 15-30usd de frais je crois.....! Segwit changera t il quelquechose?

cette présentation des faits est malhonnête.
on peut présenter les mêmes faits d'une manière : dès que tu utilises ta carte bleue plus de 6 fois par an, elle te coûte moins cher que les frais bitcoins.

quant au lightning network, son déploiement n'est pas une affaires de quelques mois, mais de quelques années. le réseau bitcoin est donc inutilisable de fait pour quelques années encore.

m'a transaction est entre 2 monde depuis 6 jours..elle a perdu 30% de sa valeur..j'ai payer des frais pour cela..et je n'ai aucun moyen de récupérer mon argent avant de tout perdre..et tu nomme cela une réserve de valeur et un moyens fiable de transferer de l'argent!? j'en connais d'autres moi des moyens fiables et crois moi tu n'y risquera pas ta valeur.

  biensûr qu'on n'est pas d'accord : pour moi, un réseau P2P qui fait transiter de la valeur monétaire n'a pas de prix.

réellement aucune limite de prix.
car il ne restreint personne de consciemment neutre face aux rêgles du susdit réseau.

par vase communicant, les frais réseau permettent d'éradiquer la masse lambda au profit des actions réelles et nécessaires ... lorsque l'environnement le demande (rush).

ainsi, seules plateformes se prennent de front la vague des noobs.

raison pour laquelle un deuxième avènement aura lieu lorsque le lightning network sera massivement déployé.

désolé mais j'ai peur que nous soyons en contradiction sur le sujet..il faut vraiment etre aveugie et/ou sacrément obtus (@meuh) pour nier la réalité.

attention l'ignorance a souvant été le terreau des croyances inconscientes..l'économie est une science bien plus complexe qu'il n'y parait..on ne base pas tout sur la confiance..voilà l'un des non sens du bitcoin.

pour tes problemes de transfert retrait..arrete de résonné français et tu te rendra compte que le monde ne tourne pas autour de cette économie..bitcoin c'est spéculatif de mon point de vu point barre..ce serait hypocrite d'en faire l'éloge avec tout ses défauts.

Ma CB me coûte 24+55 euros par an ... et ma deuxième CB me coûte 20+10 euros par an.
Mes 2 CB sont limitées à 5300 euros par mois (chacune).

Bitcoin n'est pas limité et ne coûte rien en tenu de compte.
Donc, on paie les transactions.

Et avec les bonus actuels mensuels, celui qui râle n'a pas très bien compris où il stocke son argent.

J'espère que mon post reste dans le cadre du sujet/

Je ne pense pas qu'on a donné le pouvoir aux mineurs.
Je crois plutôt que le système a évolué dans un sens où les mineurs ont eu l'opportunité d'en prendre plus ...

j'sais pas j'ai l'impression d'avoir été clair..pourquoi tant de réponses hs...bref

ce que ma question soulève c'est que m'a transaction vallait 19k$ le btc et qu'a l'heure actuelle elle n'en vaut plus que 16500..que j'ai payer 2eur de frais et qu'une simpe cb ou un virement m'aurait couté moins et pris moins de temps quite à faire un wu et payer quelques euro de plus..non seulement je ne sais pas quand m'a transaction sera confirmé mais en plus je ne peux pas l'annulé ou la double dépensé

les mineurs abusent de la situation par ce qu'on leur a donné ce pouvoir..si chaque transaction était incluse dans un ordre chronologique et non pas dans une surenchère taxiste..le réseau ne serait pas corrompu par une bande d'apprenties bankster.

... mon HOT wallet et mon COLD wallet m'indiquent cela ... (encore heureux !)
ce sont les clients logiciels OFFICIELS du réseau Bitcoin (respectivement BitcoinJ et Bitcoin Core).

je pense que tu voulais dire qu'ils n'indiquent pas un temps "sérieux" pour obtenir la première confirmation.

là, c'est exact.

  un peu comme un email en 1993 qui pouvait mettre 7 jours ... sans qu'on le sache vraiment.

si j'ai bien compris le truc, on ne sait pas à l'avance combien d'octets pèse une transaction que l'on s'apprête à faire.
c'est pour cela qu'il faut préciser pour les frais le ratio sat/octet, ce ratio étant variable en fonction du remplissage de la piscine de la mémoire et en fonction de notre volonté d'aller vite ou non. peut être est ce variable en fonction d'autres paramètres encore...
peut être meuh sait il si telle transaction va lui coûter 1,50 euros ou 15 euros ? lui seul pourrait répondre...
et si il décide de payer 5 euros de frais pour telle transaction, sait il si elle va prendre 5 heures ou 5 jours de temps ?
bref, si il n'y a que 1 personne sur 100 000 qui sait gérer et maîtriser ses frais, c'est sûr que ça va freiner l'adoption par le grand public. et pour se rassurer, on va dire heureusement, car le réseau est actuellement totalement incapable d'assurer une telle adoption par le grand public.

Le mineur qui va décider (ou non) d'inclure ta transaction dans son bloc, lui il préfère des frais en satoshis/kB ...
Ca lui donne une meilleure estimation de ses gains...

Pour citer La Fontaine: La raison du plus fort ...

Oui d'accord mais moi je me fou de ce que le soft veut ou pas.. Il me laisse le choix mais m'indique une conversion en kb.. Alors que m'a transaction ne pèse pas forcément 1kb mais quelques octets.. Donc j'aimerais savoir combien pèse m'a transaction avant de l'envoi et calculé mes frais de ma transaction pas les frais au kb.

1) Oui, c'est les frais économiques (j'en ai passé une à 1,8 euros hier ... visible sur tous les blockchain explorer).
D'après le sujet MEMpool, entre 6 et 9 jours.

2) On ne peut pas annuler une transaction Bitcoin.

3) Un noeud stocke une transaction valide et la relaie autour de lui.

Un noeud n'a que le pouvoir de rejeter une transaction qui serait invalide sur :
- provenance des fonds
- validité de la clé privée (signature)
- poids incohérent (vraiment !) avec les frais réseaux envoyés (rêglages par défaut dans Bitcoin Core = 93% du réseau des noeuds Bitcoin = rêgle du réseau Bitcoin)

Un vieux noeud peut l'accepter ... et sans cesse essayer de la relayer avant qu'il soit "purger" par son propriétaire (redémarrage du vieux noeud).

Bitcoin Core contient un enregistrement de la MEMpool depuis la v0.14
Si on éteint et qu'on relance Bitcoin Core, la MEMpool est rechargée et purgée des blocks contenant les transactions réalisées.

ça merdait un peu en 0.14 , l'enregistrement de la MEMpool ... mais en 0.15 ... celui-ci est robuste.

4) Poids de la transaction ?
Le programme que tu utilises propose des frais basés sur la moyenne des frais remarqué sur les blocks précédent + formule de finesse (variable sur Bitcoin Core et Bitcoin Android Wallet Schildbach).
Certains laissent libre l'utilisateur de choisir les frais ... et l'utilisateur se fout systématiquement dedans à cause du nombre d'adresses stockant l'ensemblre des fonds nécessaire à la transaction.
En clair, le programme sait mieux que l'utilisateur ce que le réseau "voudrait" comme frais réseau.

En revanche, et c'est là que la bataille est intéressante, les programmes ne savent pas encore évaluer et "calculer" la MEMpool engogée.

Bitcoin Core 0.15 a commencé à s'y atteler en introduisant un suivi (fichier enregistré).

j'ai une transaction à ~2€ de frais..il y a une chance quel soit confirmer un jour ? comment je fais pour l'annulé autrement vu que je peux pas la doublé avec ce wallet sur mon tel ?

pourquoi les noeuds ne confirment ils pas les transac rejeté par les mineurs ?

comment on fait pour évaluer le poid d'une transaction avant de l'envoyé ?

80$ de frais sur mempool.. u délire 

Merci pour tes infos Meuh.

Comme quoi une transaction peut coûter moins de 10 €, mais moins 5 euros.

Suffit de savoir si on est pressé ou un peu pressé ou pas du tout et régler les frais soi même.

Il faut aller poser la question directement à l'auteur : https://bitcointalk.org/index.php?board=100.0

Honnêtement, vu comment blockchain.info plante ses transactions (membres ici qui viennent pleurer) ... je ne pense pas.

Mais bon, comme tout évolue rapidement (surtout sur les calculs estimatifs des frais lors des périodes longues de MEMpool qui ne se vide pas), j'ai peut-être tord (je n'utilise aucun wallet VIRTUEL ... uniquement un HOT wallet sur téléphone pour payer à l'acte et trier mes cold storages, les utiliser).

Avec le wallet cité, oui.

Je passe du hot wallet au cold storage en utilisant systématiquement les frais économiques ... dernier en date ce matin avec 1,8 euros de frais (pour 3 adresses à rassembler dans 1 seule = cold storage).

Ce qui donnait 25 sat/B de frais économiques.

Je m'en branle complêtement du délai mais j'attends que ça soit confirmé avant de détruire le hot wallet (la sauvegarde en fait).

délai : entre 1 jours et (actuellement) 6-9 jours.

Une petite question subsidiaire pour toi Meuh:

Est ce que les frais "normal" et "rapide" que te calcule ton application correspondent respectivement au recommandation "regular" et "priority" sur le site de blockchain.info ?

lien:
https://blockchain.info/fr/charts/mempool-state-by-fee-level

Merci d'avance 

Ce qu'il y a de bien avec toi Meuh, c'est que tu apportes toujours une réponse concrète dans les discussions technico/philosophiques ...
C'est l'info qu'il me fallait !
Une petite question:  Est-ce si l'on choisit l'option économique, la transaction aboutira ?  (quelque soit le délai)


J'ai installé l'application pour tester, mais si tu n'as pas de fonds sur ton wallet, tu ne peux hélas rien estimer du tout...
Dommage 

d'ailleurs, je me demande qui paie encore avec des frais normaux (pour payer une facture en BTC) ... moi, je ne prends que les économiques pour des petits objets (donc jusqu'à 30 euros).

après, si le vendeur veut son BTC plus vite, il a qu'à "participer". 

Pour 0,002 BTC, en rapide j'ai 0,00068388 BTC en frais pour une confirmation rapide (10,31€).

Le max en frais est à partir de 1,5 BTC avec 0,00140112 BTC pour une confirmation rapide.

Ledger Nano S.

Qui pipote quoi ?

Frais actuels avec engorgée de la MEMpool à 116 000 transactions (281Mo) :

- 0.00005675 BTC lent/économique = 0,83 Euros
- 0.00055615 BTC normal = 8,14 Euros
- 0.00103285 BTC rapide = 15,13 Euros

Pour 0,002 BTC envoyé (soit 30 euros à payer).

  Alors, les gars ... arrêtez de pipoter (ou alors, faut changer vos WALLETS car ils ne font JAMAIS les recalculs de frais dynamique du réseau).

Logiciel utilisé pour cela : https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet

18€ max en segwit non ? Je viens de regarder sur ma ledger et après un certain nombre de BTC ça n'augmente pas au dessus.

Le BTC ne se destine pas à être un moyen de paiement mais de réserve de valeur, c'est la direction qu'on semble prendre. Pour qu'il soit une réserve de valeur, il doit rester limité, donc il faut des frais élevés pour payer les mineurs.

Quand on met de l'argent dans une assurance-vie, il y a des frais et cela ne choque personne. Quand on veut sortir de l'argent de son assurance-vie, il faut compter plusieurs jours et cela ne choque personne. C'est (ou il semble que cela va être) la même chose pour le BTC; sauf que les BTC vous appartiennent vraiment contrairement aux euros de votre AV, et sauf que vous avez tout de même la solution de sortir la valeur rapidement en payant très cher.

Pour un moyen de paiement, il faut à mon sens une émission de nouvelles pièces judicieusement calculée et régulière, pour compenser les pertes, les morts, et autres, pour nourrir les nouveaux arrivants, pour rechercher de la stabilité, et pour payer les mineurs, et ainsi avoir des frais raisonnables et envisager des transactions pour les achats du quotidien. Il y a sans doute des alt mieux adaptées pour ça.

les frais sont maintenant à 25 dollars...

Je crois quand même que l'essentiel de la volatilité du BTC est dû à la spéculation ...



Le statut de valeur de réserve est principalement lié à la confiance en cette crypto.
Des frais élevés peuvent donner à l'acquéreur une impression de solidité et de qualité et ainsi renforcer la position du BTC.

Mais d'un autre coté, des frais élevés et surtout des délais de transaction incertains rendent l'usage du BTC peu pratique, incitant ses détenteurs à regarder vers d'autres cryptos et par conséquent affaiblissant sa position.

Vu comme ça je comprends mieux ton point de vue
Mieux faut payer 12€ que de perdre 500€ en 2 heures.

Ça se passe bien la vie en BTC ?

comme meuh, toute mon épargne est dans les coincoins désormais, mais j'ai des échéances bancaires de remboursements de prêt, et comme j'ai arrêté de travailler, je n'ai plus de salaire, c'est à dire moins de revenus. je dois donc changer un peu de btc contre des chf, je change sur bity.ch qui ne fait la conversion que quand il reçoit les btc, et vu la volatilité, ben ne pas savoir à quel taux ça sera changé dans 2 jours est un réel handicap.
par ailleurs, les outils que j'utilise ne me permettent pas forcément de choisir le montant des frais.

Je suis convaincu que des solutions techniques, notamment le lightning network, permettront de réduire les frais à moyen-long terme, même si on ne connaîtra certainement plus les frais à quelques centimes. Ceci dit les frais peuvent partiellement réduire la volatilité du BTC et dans le même temps conforter le statut de valeur de réserve du BTC. Presque un mal pour un bien à mon avis, dès lors qu'on rend les frais un peu plus raisonnables qu'aujourd'hui quand même.

Pourquoi vous voulez mettre aussi chère dans les transactions pour l'avoir dans 1h ?
Si vous n’êtes pas pressé pourquoi ne pas mettre 1€ au lieux de 6€ ça passera dans la journée non ? ou 2?

Vu qu'il n'y a pas de possibilité de revenir en arrière vous allez recevoir les BTC mais en plus de temps.
Après y a un risque que la transaction ne passe jamais ? il n'y a pas dans le code au bout de 1 mois la transaction passe avant les autres ?

Autre chose j'ai acheter mon 1er BTC à 2400€, il est à plus de 6600€, j'ai gagné de l'argent alors mettre 6€ pour faire une transaction c'est pas non plus la mer à boire.
Ce que je veux dire on ne fais pas autant de transaction qu'avec la CB, chèque et autre. La ça serait un problème.
Mais c'est sur que ça bloque la progression du BTC dans les commerces.

Très belle analyse, et surtout très belle conclusion sur les pseudos réductions sur des frais qui augmentent de manière exponentielle !

Ca me fait penser aux vendeurs de salons en cuir et de cuisines équipées avec leur rabais mirifiques de 70% ...
(Vente à crédit, revolving de préférence bien sûr ...)

Ceci dit, je crains qu'on doive bientôt entériner le fait que le BTC sera de moins en moins une monnaie.

A mon avis, le fait que le délai d'une transaction soit très variable me paraît encore pire ...

A terme, c'est un changement de nature qui risque d'entraîner la chute du BTC ...

en gros, on ne sait pas à l'avance et c'est très variable.
je viens de changer 1,28 btc pour mes remboursements de prêts bancaires, les frais étaient de 1,08 mbtc, soit 6,70 euros. j'ai connu il y a 3 ans les transactions à 7 centimes.

merci ungaro59 pour ce lien

mais comment l'utiliser ? meilleur taux au moment ou j'ecris = 0.00113 satoshis/ byte ..

est ce que c'est ce taux là qu'il faut appliquer ? une transaction est égale à combien de bytes ?

merci de votre aide

Effectivement, je suis aussi choqué par le tarif exorbitant des frais. De plus, le wallet de référence, bitcoin-core donne des frais totalement surévalués par rapport à l'état d'engorgement du réseau.
Si on applique bêtement les frais recommandés, vous pouvez payer jusqu'à plus de 5 fois les frais nécessaires pour passer vos transactions rapidement. En ce moment, une transaction recommandée par Bitcoin core pour passer dans les 40mn peut vous couter 25euros !! alors, qu'il suffit de 5 euros max pour passer allégrement dans les 20mn !

Il faut donc surveiller l'état du réseau au moment de votre transaction pour ne pas vous faire rouler dans la farine :

https://btc.com/stats/unconfirmed-tx

ça permet d'estimer les frais à appliquer pour passer votre transaction à des frais décents ! (et éviter d'engraisser les mineurs à votre compte).

Si on regarde bien, on voit que le nombre de transactions à pas vraiment augmenté compte tenu du market cap et c'est pas du au fait que les transcations soit plus importante. C'est juste que les gens préfère passer par des monnaies qui prenne moins de frais et qui sont en plus rapide.

mise en perspective des frais de transaction il y a 2 ans, il y a 1 an et aujourd'hui :
tout d'abord, le nombre de transactions par jour :
https://blockchain.info/fr/charts/n-transactions?timespan=2years&daysAverageString=7
il y a 2 ans, entre 150 et 175 000 par jour
il y a 1 an, entre 225 et 250 000 par jour
aujourd'hui, entre 250 et 275 000 par jour, soit environ 60 % d'augmentation en 2 ans, pas terrible tout de même.

le montant des frais exprimés en btc :
https://blockchain.info/fr/charts/transaction-fees?daysAverageString=7×pan=2years
il y a 2 ans, entre 25 et 30 btc par jour,
il y a 1 an, entre 65 et 80 btc par jour,
aujourd'hui, entre 150 et 210 btc par jour, soit environ 600 % d'augmentation en 2 ans, ça me choque.

le montant des frais exprimés en usd :
https://blockchain.info/fr/charts/transaction-fees-usd?daysAverageString=7×pan=2years
il y a 2 ans, entre 8 et 12 000 usd par jour, soit 0,06 $ par transaction,
il y a 1 an, entre 45 et 50 000 usd par jour, soit 0,20 $ par transaction,
aujourd'hui, 1 500 000 usd par jour, soit 5,50 $ par transaction, presque 5 euros par transaction, 9 000 % d'augmentation en 2 ans. non, mais allo, quoi ?

le segwit nous promettait des transactions moins chères, de l'ordre de 40 % moins cher, aie je lu ? faut il comprendre que 5,50 usd, c'est 40 % moins cher que 9 dollars la transaction ? faut il se satisfaire d'un système qui nous a fait venir à lui avec la promesse de transactions rapides et bon marché alors que nous n'avons plus ni l'une ni l'autre de ces promesses ? on nous dit maintenant d'attendre le lightning network que ça ira mieux et qu'on pourra avoir un autre rabais de 20 % sur un prix qui sera passé à 30 usd ?
pour transporter des marchandises de l'alsace vers la méditerranée, il n'y a pas à perdre 30 ans pour savoir si il faut une ligne de chemin de fer ou une autoroute ou un canal à grand gabarit, il faut les 3.
même chose avec le bitcoin, il n'y a pas à perdre 3 ans pour savoir si il faut le segwit ou le lightning network ou des blocs plus gros, il faut les 3. on ne va tout de même pas penser que 100 millions de personnes utiliseront le bitcoin si on ne peut pas dépasser 300 000 transactions par jour, si ?