Topic: les impressions d'un vieux qui vient de s'y mettre (Read 656 times)

Certains confondent I.A. et les réseaux.
Un réseau n'est pas intelligent : il répond à des règles strictes inaltérables.

Si on veut le plier comme un roseau à la contrainte, ils font des "super-nodes" qui font tampon ... et sont vulnérable.

Personne n'a rien inventé pour parer à cela depuis le début d'internet.


Bitcoin est entrain de rêgler se problème par l'apport de couches "dures" qui seront aussi inaltérables que la couche primaire.

Au lieu de devoir allez demander aux super-nodes quand c'est "obligé", les couches permettront aux utilisateurs de choisir leur "réduction des libertés" d'après la couche choisie.

Et cela, on conservant la fiabilité initial primaire de la première couche (sans les inconvénients remarqués dans le passé).

Qui se souvient encore qu'une image pouvait arrivé corrompue dans un email ?

Oui, mais il y a quand même quelques différences. Parce que oui, tout ça (Bitcoin et les technologies qui utilisent la blockchain en général) est encore tout jeune, mais je trouve l'analogie un peu hative. En effet, Internet a, pour se développer, nécessité que l'on développe des infrastructures coûteuses (Edit : d'ailleurs ça continue avec la fibre). Alors certes, il y a eu énormément de boulot sur le plan logiciel, mais l'abonnement (très cher) que tu payais à ton FAI, c'était avant tout pour développer les infrastructures du réseau (m'enfin, je peux me tromper, hein. j'ai connu le 56k de justesse). Dans le cas de Bitcoin, il y a également un gros travail sur l'aspect logiciel, mais encore une fois on ne prend pas en compte son coût (ça semble évident mais quitte à essayer d'être précis...). Or Bitcoin n'a pas besoin d'une grosse infrastructure pour fonctionner : quelques ordinateurs faisant tourner un full node et c'est réglé ! Pour rappel, les mineurs n'ont pas besoin d'être des millions, avec des ASIC extrêmement performants, etc. Ils sont là car plus le réseau est congestionné, plus les frais augmentent, et donc plus ils sont rémunérés. Et ces frais ne changent qu'en fonction du nombre de transactions devant être effectuées et du nombre de transactions que peut accepter le réseau.
C'est pourquoi je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'analogie d'internet. Plus il y a de personnes utilisent Internet, plus il y a de contributeurs, moins ça coûte cher de développer et entretenir le réseau. En revanche, avec Bitcoin, plus il y aura d'utilisateurs, et donc de transactions, pour un nombre de transactions maximal fixe, plus cette congestion sera grande et plus les frais seront élevés.
Certes, on peut compter sur le développement futur de Bitcoin, notamment le lightning network dont on entend pas mal parler en tant que solution "miracle", reste à espérer que ça n'arrive pas trop tard...


Petite parenthèse : (
Au moins, les dispositifs bêtes permettent d'aider à faire connaître le réseau intelligent.
(mais mis à part ça, je suis d'accord, hein)
)


Peux-tu développer un peu ?
J'imagine que tu parles d'un cas dans lequel tout le monde migre vers le même altcoin ?
Des dizaines (voire plus) de cryptomonnaies tentent de trouver une solution au principal problème de Bitcoin. Par exemple, si tout le monde migre vers Bitcoin Cash : On est sur une monnaie identique à Bitcoin, mis à part 2 points : les blocks sont plus gros et il n'y a pas Segwit. Je ne sais pas dans quelles proportions de plus gros blocks aideront à décongestionner le réseau, mais même sans Segwit, ça peut difficilement être pire que Bitcoin. Ce n'est qu'un exemple, comme dit il en existe tellement...

Est il mieux d avoir un reseau bête sur lequel ont develloppes des dispositifs intelligents, ou le contraire , un reseau intelligent sur lequel ont develloppes des dispositifs bêtes...

Internet est l exemple numero 1 et comme il a deja ete dit plus haut a son debut c etait tous simplement hors de prix, je me rappel d avoir eu 20h par mois ! Pour genre 30 euro. C etait donc reservé a peu de gens sur cette planete et vue comme pas vraiment utile ... aujourd hui qui n est jamais alle sur le net?

De plus il n y a personne derriere btc (pas de groupes qui ont levé quelques millions pour bosser sur un projet) donc il est normal que le develloppement soit plus lent , et il y a le gout de faire les choses bien, nous n avons pas du forker pour pouvoir recup X millier de bitcoin du a un hack ( le pourquoi de l existence d ETC) et aujourd hui on parle d un autre fork pour pouvoir recup ceux du gele avec parity

Donc ce genre de chose si sa peut rester sur ETH sa me vas

Et si 100% des utilisateurs bitcoin migrent vers une autre crypto demain et en meme temps je ne lui donne pas longtemps avant qu on regrette btc,

Bref laissons encore un peu de temps au protocole Bitcoin,nous sommes devenu trop gourmant de vouloir tous et tous de suite!

En tout cas moi j'ai du mal à comprendre comment on peut faire des études en informatique ou travailler dans ce domaine et ne pas être passionné, ou au minimum très intéressé, par le BTC et la blockchain.

Ce serait un peu comme un rédacteur/correcteur qui ne s'intéresserait pas aux réformes de l'orthographe et aux règles de base de la ponctuation 

l’appât du gain permettra au LN de fonctionner : après les mineurs qui forgent les blocks, n'importe quel FULL NODE pourra immobiliser une partie de ses bitcoins (en tampon de transaction) et fournir sa bande passante pour n'importe quel utilisateur de bitcoins.

c'est une révolution.
https://bitcointalksearch.org/topic/le-lightning-network-lautoroute-du-bitcoin-1807340

tous les gens qui ont des micro-bitcoins vont vouloir héberger du LN pour les faucets en satoshis par exemple ...

reste l'histoire du serveur LN à ... sécuriser.

Avant LN, il y avait un consensus comme quoi btc ne réussirait pas a grossir pour permettre les petits paiements.
Avec LN, justement j'ai un doute, il est possible que ce réseau permette effectivement de manière pratique des petits paiements régulier a frais minimes, le tout "quasiment" avec bitcoin. Il est aussi possible que LN ne soit pas du tout pratique et ne serve que des niches, dans ce cas on retombera forcement au consensus précédent: on grossit les blocs et les petits paiements vont ailleurs (offchain ou autre chain).

Hello le vieux, moi aussi j'ai 49 et 25 ans de métier (informatique).
j'ai lu tes propos. j'étais comme toi il y a peux de temps.
j'ai ouvert mon premier wallet en 2009 . je recherche des wallets avec des btc sur mes dd ancien.
sans resultats, pourtant j'ai des btc mais ou ?? lol comme beaucoup . Alors pourquoi je suis la et partout ou il y a des airdrop, token, ico ect ...
 ?
J'ai compris que j'étais curieux tout simplement. le reste n'est qu'avidité si l'on compare 1 euro a 1 btc on a rien compris.
je ne vois que des $ et des € ici partout, IL Y A CONFUSION entre FARINE ET POUDRE (euro/btc) NON ? imaginez un charcutier mettre de la sciure dans le boudin (comme pendant la guerre) ça marche mais c'est pas bon. la c'est pareil vous voulez vous enrichir rapidement ou voir vous calculez les frais ect ... alors que vous mangez encore du boudin a la sciure et vous dite c'est pas bon ! A BON ENTENDEUR ...

le tout-en-1 ... ça ne fonctionne pas dans le P2P.
et c'est pas nouveau d'ailleurs (2003).

  mouais ... et c'est bien pour ça que je te disais de lire d'abord la bonne section : https://bitcointalk.org/index.php?board=54.0

tu aurais donc trouver ceci : https://bitcointalksearch.org/topic/guide-debutant-dutilisation-des-bitcoins-sur-le-reseau-bitcoin-1330636

Ou en 2018 !

Comme vous, je vois mal une seule crypto capable à la fois de correctement:

1- Servir de valeur refuge
2- Permettre des paiements universels avec des délais très courts et des frais minimes
3- Etre un objet de spéculation sur son cours

Voilà pourquoi je crois que trois "monnaies" finiront par dominer.
("Lesquelles ?" est une p... de bonne question !)

Il n'est pas trop tard pour que le BTC reste leader dans le rôle n°1

A condition que ses développeurs ne s'obstinent pas à vouloir à tout prix lui conserver son rôle "universel" ...

Ceci est le modeste avis d'un usager débutant:
-qui n'y connait presque rien en matière de cryptomonnaies.
-qui voit plutôt le phénomène Bitcoin avec sympathie et curiosité.
-qui n'est que très peu impliqué financièrement et émotionnellement dans cette histoire

...

Je serrai pas si pessimiste mais je suis d accord, le chemin choisit par les devs est risqué. C est bien nul fallait augmenter les block a 2mb au moins avant meme btcXT...

Aussi l'idée d'utiliser btc comme l'or et des alts comme l argent est presente depuis le debut de btc c est meme le leitmotiv de litecoin mais pas certain que le but etait d y arriver en 2017...

on a une idée sur quand arrivera le lightning network ?
quelques semaines ? quelques mois ? quelques années ?
si d'ici là xrp passe devant, et pourquoi pas, si l'on dit que son cours est manipulé par les banques, il brisera le tabou du btc roi.
si le btc n'est plus le roi, rien n'empêcherait eth ou bch de lui passer aussi devant, une petite multiplication par 3 pour eth, et c'est fait.
si le lightning network arrive sur btc alors qu'il n'est que 3ème ou 4ème avec 20 % de dominance, ça sera trop tard, je doute qu'il s'en relève.

Moi je te propose qu on refasse le point d ici LN pcq c est le chemin choisit. Vraiment d ici la on peut tout aussi bien pisser ds un violon ca changera rien.

d'accord, ça commence à être déjà un peu différent de "5 euros pour 20 minutes"...
il y a 3 ans, c'était 0,07 euros pour 10 minutes avec un natel tout con.
et je te propose qu'on refasse le point d'ici un mois...

La trezor me fait une transac a 8$ pour 1h de tps d'attente.

début décembre, entre le 01 et le 06 décembre, les frais étaient effectivement à 6 ou 7 dollars, donc d'accord pour ton 4 ou 5 euros.
tu refais la même entre le 21 décembre et aujourd'hui, c'est entre 37 et 55 dollars.
lors de ta prochaine transaction, tu feras peut être moins le malin.

Je fais environ 2 transac par mois, la dernière remonte a début décembre (4$ de frais confirmé en 2minutes oui de la chance ).
j'utilise un wallet segwit vers un autre segwit et 1 seule source ( transac de 225 octets)

Pour le reste oui le fee market pousse les petits porteur dehors. C'est pas moi qui l'ai choisit cf ma signature J'espère que LN résolvera ce problème, sinon les blocs vont grossir d'une façon ou d'une autre.

Moi non plus:
A la limite, je peux croire aux 5 euros;
En effet, hier par exemple, en me fiant aux données du site bitinfocharts, les frais moyens sont de 37 dollars, mais les frais médians à 21.
Si on regarde aussi la distribution des frais BTC sur blockchaininfo, on peut raisonnablement dire qu'une transaction qui aurait:
-Une taille minimum (350 à 400 octets)
-Un niveau de frais supérieur à celui des 10% les moins chers.

Devrait en effet avoir des frais de l'ordre de 5 à 10 euros avec une quasi-certitude de ne pas être rejetée par le réseau.

Par contre, je ne crois pas du tout aux 20 minutes ...



Finir par être vulgarisées, c'est le sort de la plupart des combines...

Wow

Merci...
ben finalement je ne regrette pas mon post. J'apprends beaucoup

Merci pour ce lien.
Il va remplacer avantageusement celui sur lequel j'allais, d'autant plus qu'on peut aussi avoir la médiane en plus de la moyenne.
En conjonction avec https://blockchain.info/fr/charts/mempool-state-by-fee-level , j'aurai un outil suffisamment précis pour effectuer des transactions à moindre frais, sans risque de rejet ...



Merci à toi Oscar pour ces exemples concrets et réellement applicables si on décide de les suivre ...

( Ca change agréablement de tous ces conseilleurs qui t'expliquent que tu es trop limité en intelligence et en patience pour accepter docilement le fait que kraken est saturé, et que par conséquent, ton incapacité à valider tes niveaux Tier est normale ...)

à quand remonte ta dernière transaction en vrai ?
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#log#3m
alors si quand la moyenne des transactions est à 55 usd, c'est à dire à 45 euros, tu prétends être plus fort que la moyenne et ne payer que 5 euros, c'est très bien pour toi, mais :
- je n'y crois pas beaucoup,
- quand tout le monde aura appris ta combine pour payer avec des frais de 5 euros, ben tu n'auras plus d'avantage comparatif, tu seras dans la moyenne avec les copains, c'est à dire dans des frais à 50 euros,
- les frais peuvent tout à fait arriver à quelques centaines d'euros dans quelques mois.
ce qui veut dire que l'utilisation typique du bitcoin, ce sera pour acheter de l'immobilier, faire un apport personnel de 50 000 euros par exemple.

quant à "on n'en achète pas plus" et "très possiblement à 30 000 euros", il n'y a rien de contradictoire : moi, je n'en achète plus. les zinzins vont commencer à en acheter pour proposer des produits financiers à leurs clients. moi, j'achetais à coups de milliers de chf, j'étais un petit acheteur. les zinzins, ils vont acheter à coups de centaines de milliers d'euros, c'est la différence.

contradiction !
Sinon 50 euro de frais? Ah bon, moi je paye 5 euros en général pour des transac en 20minutes, Vous êtes sur d'utiliser bitcoin et pas Western Union?

merci pour le rappel de ce lien. je l'avais déjà vu, mais maintenant, je le note.

on voit que depuis 3 ans, les frais sur btc ont été multipliés par 1 000 à cause de l'encombrement du réseau par le nombre de transactions et c'est parti pour durer un bon moment. en conclusion, le btc, on n'y touche plus, on garde ceux qu'on a, mais on n'en fait rien, et on n'en achète pas plus. celui qui a une capacité d'épargne de 200 euros par mois, on va pas lui dire de laisser 50 euros en frais chaque mois pour acheter des btc. 25 % de frais pour acheter des btc, c'est trop, donc on s'abstient.
et on ne peut même pas lui dire d'attendre 1 an et d'acheter pour 2 500 euros et donc que 2 % de frais, car au lieu d'acheter des btc à 12 ou 14 000 euros aujourd'hui et chaque mois, dans 1 an, le btc sera très possiblement à 30 000 euros, donc c'est nul aussi.
du coté des autres coincoins, il y a certainement des plateformes qui en proposent la commercialisation sans passer par le btc. par exemple, pour acheter des eth, je passe par www.bity.com , les frais sont actuellement de 1 euro environ contre 40 à 50 euros pour le btc.
ensuite, avec www.shapeshift.io , on peut aller vers d'autres coincoins. à coups de transactions maximum 5 000 euros, on peut faire ce qu'on veut entre quelques dizaines de monnaies.
et c'est comme ça que btc se fera rejoindre par d'autres coincoins, qu'on peut réellement utiliser à acheter des vrais trucs.
par exemple, et j'en parle ici pour saluer leur effort, pour mon imprimante 3d, la prochaine commande de plastique que je ferai, cette semaine certainement, je la paierai en dash ou en ltc, absolument pas en btc. en effet, www.filament-abs.com offre un rabais de 25 % pour qui paye en coincoins.
les frais exorbitants, c'est récent, depuis le mois de mai ça a commencé, mais c'est parti pour durer et pour s'amplifier.

ah oui.. c'est bein moins cher

merci

Tu peux passer par un service comme https://www.bitpanda.com/trades/buy qui te permet d'acheter directement du LTC, du BCH ou du Dash avec des frais minimes.

Bonjour

Pour être honnête, je me suis senti attaqué.

je me suis inscrit sur un forum pour parler d'une nouvelle monnaie, en tant qu'usager, pas en spécialiste de crypto..

car c'est le but... changer de monde , changer de monnaie (moi je le voyais comme ca)

et je voulais donner mon avis sur les difficultés... (d'ailleurs si j'étais réellement fermé , je ne consulterais pas ce forum tous les jours) que j'observe par rapport à ma carte bancaire

cela ne me déplaira pas que cette expérience réussisse...

je ne croyais pas avoir été agressif.



il ne faut pas dédaigner pas la foule qui n'a pas les connaissances et les compétences.. car le but est que cette nouvelle monnaies touche tout le monde...

mais bon le sujet pour mi et clos . deux positions légitimes peuvent ne jamais se rencontrer, ce n'est pas pour ça que je n'aurais pas de plaisir à boire une biere avec ceux qui m'ont répondu avec..... enthousiasme


pour mon post sur les ICO 'surtout une réacttion aux airdrop.. c'est dans la même veine. je vais donc le laisser en suspens (même si j'adore collectionner les tokens )


Oui j'i vu ca.. c'est bien dommage car ca rebute tous mes amis à lacher quelques dizaines d'euros pour s'initier

Pour les frais exorbitants de transaction, c'est très récent.

https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-eth-bch-ltc-btg.html#1y

Alors, tu es un jeune !




Tu présentes des faits concrets qui décrivent la situation actuelle que toi, moi et pas mal d'usagers "de base" connaissent actuellement.

Or, tes propos sont considérés comme des arguments (à charge contre le bitcoin) .

D'où ces réactions de défense dont les mécanismes ont quelques relents de technocratie et de corporatisme ...




Ce jugement par contre,  me paraît prématuré.   La "masse", comme tu dit, arrive à peine.   On aurait pu porter un jugement du même ordre sur l'automobile en 1910 ...


OUI, moi !

Si tu peux fournir le lien, je te lirai avec plaisir  

Si, jusqu'à présent, j'avais un léger doute sur ton profil ... tu viens de m'éclaircir.

D'ailleurs, pour relever la première phrase de ta réponse : on est sur un forum Bitcoin ... la section ALTcoin est plus loin.

Encore heureux qu'on est pas sur un forum de cryptographie d'ailleurs, je te raconte pas comment tu te serais faire rembarré.

Tu n'as pas tord mais le truc c'est que t'es sur un forum de crypto donc faut pas en dire du mal, ou soulever les problèmes, ça passe pas trop.

Mais c'est valable dans tous les domaines, je suis vapoteur et sur les forum spécialisés dès qu'une étude négative sur la vape sort, on répond qu'ils n'y connaissent rien, que les protocoles utilisés ne sont pas les bons, etc. A l'inverse quand c'est une étude positive on l'encense.

Tous les problèmes que tu soulèves sont rééls, et tu n'as même pas parlé de la bulle ! Toi qui a du très bien connaitre les débuts d'internet et sa bulle spéculative, et pourtant internet à bien explosé comme on le prédisait !

La Blockchain aussi c'est révolutionnaire et ça va exploser, les applications possibles sont innombrables, sauf que pour le moment y'en a combien de réellement opérationnelles et utilisées à grandes échelles ? La spéculation elle, elle est bien opérationnelle !

Et je ne parle pas des arnaques, piratages, rumeurs, manipulations...
Quoique si on peut en parler parcequ'on est en plein dedans avec l'étrange et soudaine réapparition d'un certain segwit2x...

On l'était tous avant de commencer. Comme avant de commencer quoi que ce soit.

Salut


Oki je suis nul et, toi tu sais.. c est très bien

Mais de tout ton savoir.. peux tu comprendre que ce qui fait ou non le succès d une invention, c est la capacité qu on les nuls de l utiliser....  Et celle qu'ils.ont de comprendre les avantages à l'utiliser

Pour l instant c est pas gagné (je parle du btc) car nous les nuls sommes une majorite

Voilà, ça c'est un avis ! Bravo.



(pour ceux qui savent pas, un ordi. de l'époque avec modem 56k, c'était 2100 euros ... le même ordi. aujourd'hui = entre 50 euros et 400 euros suivant la grandeur de l'écran choisi).

au contraire ... raison de mon lien à utiliser d'ailleurs.
tu n'as vraiment aucune idée de ce que veut dire Bitcoin et bitcoins en réalité et d'après ton "avis".

C'est bien ce que je dis, avant des gens venait avec les arguments du dessus. Maintenant ils viennent (toi compris) plutôt avec ceux du dessous. Donc je note une progression dans l'argumentaire du "doomsday bitcoin".

Pour répondre rapidement toute cette technologie est nouvelle. t'as traversé la naissance d'internet, moi j'avais 10 ans quand mon père a ramené la machine qui fait "bip pshh" pour se connecter. Le web c'était moche a l'époque, internet c'était tout petit, trèèès chere et trèèèès lent (tout pareil que btc). Vive les disque AOL 10heures, j'en ai encore. Est-ce que on a jeté  tcp/ip a la poubelle? Non on a construit par dessus. Ton principal probleme est évident, c'est la "scalabilté" de btc.
Coup de chance t'arrive en plein au moment ou justement la communauté est en train de décider quel sera la meilleur option. Lightning? Big block? multitude de crypto?

On aurait tous été contents d'y être assez tôt mais comme énormément de monde, on serait peut être sorti assez tôt aussi vu les hauts et bas que le BTC a pu connaître.

Par contre, je dirais que depuis cette année et surtout 2018 sera une autre ère pour le BTC et les cryptos en général.

Tu penses être arrivé trop tard mais au contraire, c'est maintenant que tout va changer. Le monde découvre le BTC alors qu'il existe depuis plus de 10 ans. Si on compare les avancées dans tous les domaines, cela prend environ 15 ans à être adopté par le grand public et avec les moyens d'aujourd'hui, il y a de grandes chances que cela aille encore plus vite. Il suffit de voir tout ce qui s'est enchainé en quelques mois alors que c'était presque confidentiel en début d'année.

2018 sera une grande année pour cette technologie. C'est maintenant qu'il faut vraiment s'y mettre car demain, là ce sera vraiment difficile. 

Salut

Non, je ne pense pas que ce soit un Ponzi.

%ais tu m'as mal compris. je n'ai aucune opinion négative sur ceux qui on ont (j en ai , ca me fait délirer)

Je suis rien venu expliquer, juste je pense que c'est pas au point en tout cas le BTC classique , pour être une monnaie (30 dollars de frais Arghhh !!!) il n' a pas tenu le coup de la massification.

Mais je trouve l"ETHER plus intéressant (malgré l'invasion de Token)

Je ne pensais pas que c'était une "monnaie" de malfrats, de terroriste , ni que ca tombera à zéro car c n'est pas sur un actif physique (c'est mal me connaitre et me faire un procès d'intention) On sait tous que la valeur de l'or n'est qu'un convention car il ne sert à quasiment rien et que celle des monnaies et bsaée sur rien d'autre que la confiance que l'on accorde aux états emmetteurs. Je n'ai aucun probleme avec la théorie de la monnaie, le BTC aurait pu en être une  BTC tombera à zéro quand il aura fait montre de son incapacité à répondre à ses objectifs (ou pas)


Ce que j'ai bien aimé dans mon premier contact avec le BTC... pas grand chose. S'y mettre est un effort (tu as l'habitude, tu as oublié peut etre). Il y a trop d'acteur, il faut connaitre ceux qui en vendent, là ou trader etc... Pour les autres monnaies c'est similaire
. Mais j'aime le concept d'essayer quelquechose qui avait un projet vraiment révolutionnaire (mais en pratique.. c'est poussif)

Avec l'Ether, oui. c'est amusant. Parce que j'ai regardé le code et que je le comprends un peu. PArce qu'il y a les ico et les airdrop et que je m'amuse de voir les groupes télégram se former, l'effervescence, les projets (de la bouse pour beaucoup) se créer

Mais je débute. alors je suis content d’en être car j'apprends. je lis sur les forums des posts de gens intelligents et motivés, beaucoup sont sympas (pas tous hein ... intelligents et sympa )

Je ne vois pas le bitcoin décoller car son protocole n'est pas adapté. Mais je pense que bientôt (quelques années) naitre un genre de bitcoin vraiment rapide, pas cher en transaction, et léger en manipulation. et là le dollar et l'Euro auront mal aux fesses, et j'auras été content d'y être assez tôt (mais deja trop tard)

Je en suis pas négatif, j'adore voir l'enthousiasme de ce forum, de cette communauté.

franchement des gens qui sont venu avec leurs avis nous expliquer que "c'est bien beau ce jouet mais -choisit un ou plusieurs arguments-" j'en ai vu passer des pelletés.
genre des grosses pelletés

Je peux dire que avant ce genre de niveaux de prix les arguments étaient bcp plus offensifs.
Donc finalement ce post avec que des arguments négatifs, je le trouve presque positif.
Finalement bitcoin c'est pas un repère de vendeur de kalachnikov pédophile et anarchiste? on est plus que des spéculateurs, presque flatteur
Finalement c'est peut être pas relié a un actif physique mais ça veut pas dire que demain ça tombera à 0? finalement ça fonctionne, juste ça grossit mal?
Ponzi, lui il a la peau dure il revient encore régulièrement mais même là je suis pas certain si tu penses que c'en est un ou pas.


Donc plutôt que de tout réfuter un par un (déjà fait maintes fois), je te propose de lister les arguments en faveur ou, mieux, de faire l'avocat du diable pour débattre avec toi même sur ce même post. qu'as tu a bien aimé dans ton premier contact avec btc? Quel conséquences pourrait avoir bitcoin dans le monde réel ? D'ou provient la valeur d'une monnaie? Existe il des solutions ou des alternatives pour les problèmes que tu soulèves? ect...


P.S. oui on se connait pas mais on se tutoie, ajd je suis d'humeur

Perso, je trouve importants de soulever ces questions.
Après, il y a aussi le blockchain qui est très intéressant

Salut

sur mes bases techniques.. je ne sais pas... je suis pas un cador...

je suis webmetre , je code un peu, (peu)..  mais j'ai une opinion sur la technologie.

je n'ai pas bien compris ton post

le mien n'était pas une attauqe, je mets mon avis.. et, comme j'avais fait un post similaire sur un autre forum (d'un autre sujet) qui me disait que je ne comprenais rien aux "ordinateurs", j'ai mis un peu ce que je faisais.

je suis nul , mais moins que beaucoup. et je voulais donner mon avis sur ce qu'est le BTC pour un newb.
ne flammez pas, c'est juste une opinion

tu sais ce qui te dit un autre vieux de 50 ans 
 

Incohérence ... sur tes bases techniques, mon gars.
https://bitcointalk.org/index.php?board=54.0

Bonjour

Je suis un vieux de presque 50 ans. je suis formateur informatique (vraiment, je suis salarié pour ça,j'apprends aux autres à se servir du numérique, à coder un peu). Je code un peu aussi et suis webmestre de certains gros sites administratifs.
J'ai eu ma premiere console en 1979 et mon premier ordi.. je ne sais plus , en 1982, car mon pere était programmeur

Et pourtant je n'ai jamais osé tater du Bitcoin.

Il y a 3 semaines  je suis rentré avec 300€. (au plus haut et je m'en doutais bien) Mon but n'était pas de devenir millionnaire, mais juste de voir comment ca marchait, et me faire une vraie idée
Alors tout ce que je vais dire est subjectif (et peut-être ca n’intéressera personne) , mais je ne sais pas si beaucoup de vieux viennent partager ici

Je pensais (a priori) que ces monnaies étaient des ponzi, mais je voulais m’y colleter pour voir comment cela fonctionnait en pratique

Voilà mes remarques EN PRATIQUE, d’un novice

- On dit que ces monnaies ont des frais réduits par rapport aux banques classique

Wow , les frais sur le BTC.. c'est 10 fois plus que Western Union ou Money Gram

- On dit que c’est une monnaie décentralisée.

Wow en pratique. il faut passer par des intermédiaires (pour les wallets en ligne) ou des places de marché qui prennent des frais (environ 1%) pour les échanges de crypto. .. ca ressemble beaucoup aux banques et aux bourses (pour un newb comme moi...j)


- On dit que c’est un moyen de paiement

il faut attendre des heures pour qu’un transfert de monnaie arrive, empêchant son utilisation comme moyen de paiement courant

- On dit que c’est anonyme

ouvrir un wallet ou un compte sur certains sites demandes plus de documents officiels que pour ouvrir une AV sur une banque en ligne (CNI, Taxe d’habitation)

- On dit que c’est sécurisé

FAUX, cela devrait vu le prix, mais… EN PRATIQUE, si l’on est pas un geek, les sites comme Coinbase, cryptonator etc.. possède nos clés privées et peuvent vider nos compte

- On dit que c’est une réserve de valeur

Peut-être, si tenté que des particuliers accordent une valeur au BTC sur le long terme, et cela me semble douteux

Le principal souci pour moi . C'est que le BTC était un "essai" technologique, mais , qu'en se frottant à la réalité (Des millions d'utilisateur), et bien il a saturé, il n'est tout simplement pas fait pour une utilisation de masse

Si ca interesse quelqu'un je vais mettre mon avis sur les Token dans la bonne catégorie