Topic: Les robinets à satoshi (Read 337 times)

J'ai lu en diagonale, Je pense que pour te tels gains, il faut que t'exile en Belgique ou en Suisse comme ca tu n'aura pas besoin de payer des impots sur les 70 euros de gain.

Le demenagement est un peu cher, mais c'est le prix de la tranquilite.

moi je pense que tu te prends vraiment la tete pour rien....

vraiment pour quelques centimes...........

Et bien si tu trouves une disposition qui l'interdit, n'hésite pas à nous en faire part et nous dire ce qu'on risque
Je t'enverrai 10 000 satoshis pour la peine, vu que tu aimes bien les faucets 

C'est mieux d'utiliser un wallet HD avec une seed. Comme ça tu as juste à écrire/imprimer/archiver ta seed dans un lieu sûr pour pouvoir retrouver toutes tes adresses.

Encore merci beaucoup +++++ !
C'est vraiment gentil.
J'aurais jamais jamais trouvé/compris tout ça toute seule.

- En fait pour freebitcoin, j'arrive même pas à m'inscrire à cause du captcha.
J'ai : « Enter captcha here » et mon appli de résolution de captchas me dit qu'elle ne peut pas le résoudre.
Et il y a aussi marqué « Captcha audio », sauf que quand je clique dessus, rien du tout ne se passe.
Alors que pour se connecter sur bitcointalk par exemple, le recaptcha marche très bien pour moi.

- Ne t'en fais pas, je te crois à 100% quand tu dis que les gains de jeux ne sont pas impôsables.
Tu es sûr par contre que c'est de les proposer sans autorisation qui est interdit et pas d'y jouer ?
Ces jeux sont basés à l'étranger en général, du coup chez eux ils sont peut-être dans un cadre légal.
Mais chez nous...

- Ah ok pour les variations, merci beaucoup !
Ça me rassure vraiment.
Ça veut aussi dire que si jamais je perds une adresse bitcoin je ne vais pas être pénalisée/suspectée de faire des trucs louches si la valeur globale de mon portefeuille diminue, surtout que je ne vais probablement pas faire des cessions régulières.
(Bon je n'ai évidemment pas prévu du tout de perdre une adresse bitcoin, mais on n'est jamais à l'abri d'un crash de disque dur ou d'un fichier corrompu etc.)

oui tout à fait, quand tu reçois un bounty pour une traduction, un article, une illustration, une video, une pub sur les RS ou les forums, c'est avant tout une récompense pour le service fourni il me semble, après c'est à toi d'évaluer sa valeur mais ça me semble légitime de considérer qu'il vaut le montant que l'on a accepté pour le fournir.

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Tu as le choix entre les 2 normalement : le captcha classique (google recaptcha) ou un captcha alternatif. Tu peux aussi claimer sans captcha en utilisant tes points. Par contre tu as raison, le son ne semble pas marcher sur le captcha alternatif, je vais demander sur le thread  

La loi a été bricolée en 4eme vitesse à la suite de l'annulation des dispositions précédentes du BOFIP par le Conseil d'Etat et du rush de l'ICOmania, donc tout n'est pas forcément adapté ni compréhensible. Mais l'impôt est un impôt sur les plus-values réalisées, non sur l'acquisition de cryptos ou sur le patrimoine crypto détenu.
Par ailleurs, comme je te l'ai déjà dit, et je t'invite à le vérifier sur internet si tu as des doutes, les gains de jeu ne sont pas imposés en France, qu'ils soient en numéraire ou en nature.

Je ne m’inquiéterais pas à ta place, le cours des cryptos fluctue énormément, donc la valeur de ton portefeuille également, en fonction des cryptos que tu hold.
Par ailleurs les trades crypto/crypto font aussi varier la valeur de ton portefeuille

Je dévie légérement le sujet, mais d'après ce que tu as dit pour les faucets, on peut aussi l'appliquer pour les récompenses de campagnes de signature (et les "dédommagements modérationnels") ?
Ha misère j'ai une montée d'angoisse à l'idée d'aller rechercher le prix du BTC depuis 2 ans...
 

Yaplatu et Yohannc, oh j'adorerais faire du baby-sitting ! <3
J'aime beaucoup les enfants.
Mais je n'y vois pas, du coup aucun parent ne voudrait jamais me confier ses enfants...
Ce que je peux comprendre...

D'ailleurs sur freebitco.in, le captcha audio ne marche pas avec mon ordi, je sais pas pourquoi... et le captcha visuel ne marche pas avec mon appli pour les captchas.
Pourquoi ils ne mettent pas un captcha normal ?

Ah ok merci Saint-loup, je comprends mieux.
En fait désolée j'avais pas vu que tu avais mis un lien dans ta phrase, mais je viens de tout lire en entier.
Donc tous les gains gratuits je dois les déclarer avec une valeur d'acquisition correspondant à la valeur en euros du gain au moment où je le reçois.
Heureusement que vous êtes là... Parce que c'est compliqué.

J'ai vu aussi que, de toute façon, même si je ne détaille pas les opérations, tous mes gains en cryptos doivent être implicitement déclarés quand je donne la valeur globale de mon portefeuille comparée à sa valeur d'acquisition.
C'est normal, mais j'espère juste que si le fisc voit que j'ai une valeur globale supérieure à ma valeur d'acquisition il ne va pas penser que je trafique des trucs ou que je vends des choses que je ne veux pas déclarer etc... :S

Et je me posais une autre question (oh désolée si je vous embête avec mes questions).
Mais admettons que je dépose de la crypto sur un site de jeux, autre que la crypto récoltée sur le site.
Et admettons que je perde de l'argent.
Bah, en théorie ce n'est pas une cession qui passe par la fiat donc je ne dois pas la détailler dans le 2086 bis.
Par contre, la valeur globale de mon portefeuille ne prendra pas en compte tous mes achats de cryptos, et s'ils vérifient mes relevés bancaires ils vont voir qu'il y a des manques.
Donc ça peut attirer des soupçons non ?

En fait, j'ai l'impression que ce truc va être extrêmement surveillé et j'ai méga peur d'être « fichée » si je commence à entrer dans le monde de la crypto, même si je fais tout scrupuleusement dans les règles.
Pourtant c'est attirant et j'aimerais bien...
J'ai encore rien retiré du tout sur aucun site.

oui moi non plus je ne le trouve pas vraiment clair, en fait ils ont plus ou moins recopié le texte de la loi.

Sans vouloir faire de pub, sur certains faucets comme celui de ma signature, il est possible de gagner des montants qui ne sont quand même pas si ridicules que ça.
Une chance sur 10 000 de gagner 200$ en BTC à chaque claim ce n'est quand même pas si anecdotique que ça.
Par ailleurs LelieA dit qu'elle joue avec ce qu'elle récolte, donc elle n'est pas à l'abri de gagner un jackpot un jour, qui sait? Il y en a bien qui les gagnent ces jackpots, alors pourquoi pas elle?

lolll

je ne veux pas te demoraliser, mais commence deja par avoir des millions et des millions et des millions de satoshi avant de te prendre la tete avec ce fisc...

tu verras que tu abandonneras les faucets bien avant..........

[HS]  LelieA franchement c'est une grande perte de temps ce genre de truc, autant mieux faire une connerie comme du babysitting le dimanche ou pet sitter pour ensuite acheter des crypto'. [/HS]

Wahou Saint-loup merci beaucoup !
Tu m'aides vraiment.

Ah non effectivement mon but est justement d'éviter d'attirer l'attention du fisc.
Alors merci je vais éviter autant que possible la valeur nulle.

Ok pour les comptes à déclarer, du coup je dois regarder si on peut déposer des bitcoins sur ces faucets.
Si on peut je dois les déclarer, sinon non.

Euh, oups oui tu as raison pour les sondages.
Ça n'a aucun sens ce que j'avais écrit.
Mais de toute manière, là encore, il n'y a besoin de déclarer que si on convertit en euros/dollars etc si je ne me trompe pas.
Mais du coup, au lieu de partir du principe que j'ai eu des gains gratuits, je dois dire que je les ai eus pour la valeur du gain que j'ai reçu.
En gros, j'ai rempli un sondage pour 10000 satoshi, si 10000 satoshi = 1 euro à l'époque, alors je les ai eus pour 1 euro, et si le prix a doublé quand je les vends, alors ma plus-value est de 1 euro.
Oui c'est plus logique.

J'avoue que je ne comprends pas trop le texte sur les bitcoins gratuits...
Ils utilisent des termes un peu compliqués...
Mais en fait j'ai l'impression qu'ils se contredisent, même si je me doute que c'est pas le cas puisque c'est un texte officiel.
D'abord ils te disent que la valeur d'acquisition correspond à la valeur de la crypto quand elle entre dans le patrimoine du cédant, donc quand il l'achète si je comprends bien, et juste après ils disent que ça correspond à la valeur de la crypto le jour où le don est fait.
Enfin si je ne reformule pas mal.
Je ne peux pas avoir accès à la valeur de la crypto quand elle est entrée dans le patrimoine du cédant, donc du gérant du faucet, vu que je ne sais pas quand il l'a achetée.
Donc, si on considère que c'est la dernière option, si on me donne 100000 satoshi gratuits, pour calculer la plus-value, je dois faire comme si je les avais achetés à (par exemple) 10 euros, si au moment où je les reçois, 100000 satoshi = 10 euros ?
Ce n'est peut-être pas ça, désolée, je comprends pas trop.

Ah, je ne savais même pas qu'il n'y avait pas besoin de payer d'impôts sur les revenus liés aux jeux.
C'est intéressant ça ! Merci !

Pour payer moins, tu peux dire plus simplement que ce sont des gains de jeux (en nature en l’occurrence) et qu'ils ne sont donc pas imposables du tout, comme tout gain de jeu (qu'il soit en nature ou en numéraire).
Ta solution peut se tenir mais elle implique alors de pouvoir déclarer les pertes sur ces jeux comme moins-values... pas sûr donc que le fisc la valide...
Par ailleurs les valeurs nulles sont normalement réservées aux cryptos dont on n'est pas capable de justifier la provenance auprès des services fiscaux, c'est-à-dire généralement de trafics et d'activités illicites, il vaut donc mieux éviter de trop y avoir recours amha si l'on ne veut pas attirer la curiosité du fisc et d'autres services de l'Etat sur soi...
Ce n'est pas exactement ce que dit le BOFIP dans le lien que j'avais mis au-dessus :
Pourquoi ton service aurait une valeur nulle, alors que tu l'as justement accompli contre rémunération?  
Ce n'est pas logique. Ton service vaut a priori la somme fixée au moment de l'acceptation du deal (représentant in fine la valeur d'acquisition de ces cryptos).

Non il n'y a pas besoin que les comptes puissent recevoir des fiats pour devoir être déclarés, tous les comptes pouvant recevoir de la crypto doivent l'être normalement.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000038701956&cidTexte=LEGITEXT000006069574

Mdr oui un peu j'avoue
Et même beaucoup.

En fait, moi pour les jeux le raisonnement que je trouve le plus logique c'est de ne rien déclarer  du tout tant que je ne passe pas par la fiat et tant que je ne paie pas pour un bien.
Vu que c'est un échange crypto crypto, la plus-value est en crypto.

Et ensuite si je convertis mes gains en euros, le truc c'est que le fait de dire que je les ai payés le montant de la mise, ça m'avantage au niveau de la plus-value...
Car 140 - 70 euros c'est plus avantageux que 140 - euros - 0.
Alors le plus correct je trouve c'est de dire que je les ai eus gratuits, ce qui en soi n'est pas vraiment faux si tout l'argent mis en jeux vient des faucets et non d'un paiement de ma part.
Au contraire, dire que je ne les ai pas eus gratuitement, ça me fait payer moins d'impôts, donc je vois mal comment on pourrait me reprocher de dire que c'est gratuit.

maaaaaaaaaaaaaaa 

comme tu te tritures l'esprit.............   

Haha merci beaucoup pour vos réponses ! C'est gentil !
Oui c'est vrai, vous avez raison je me doute bien que je vais gagner très très peu d'argent si je joue à ces jeux.
Je vais regarder Freebitco.in.
Y'a freebitcoin.to aussi je crois où c'est 100 satoshi toutes les heures, si je me souviens bien de ce que j'ai lu.
Et bitcoinker c'est de petits gains mais tu peux réclamer toutes les 5 min.

Est-ce que vous voyez des erreurs là-dedans ?
Désolée si jamais mon raisonnement est mal calculé, mais donc en gros :

- Admettons que je joue à ces trucs et que je gagne 0,00700000 BTC, 700000 satoshi sur l'année.
- Je les ai acquis à un prix nul. Ça revient à un cash-in de 0.
Comme si j'allais sur Binance acheter ça pour 0 euros quoi.
- Je les stocke pour l'instant sur un wallet, pas sur un échange, donc pas besoin de déclarer le wallet.
- Si je comprends bien, malgré la gratuité, pas de transfert en euro, donc pas de déclaration.
- Si je les échange contre des... litecoins/dogecoins/etc, pas de déclaration non plus.
- Par contre, si j'achète un bien ou si je convertis en euros, là je dois déclarer et faire mes calculs de plus-value s'il y en a, en considérant le prix d'achat comme étant égal à 0.
- Pas de déclaration non plus pour les sondages rémunérés tant que je stocke la crypto sans conversion en fiat, car je ne paie pas pour un service, j'achète de la crypto avec mes services et je vends un service à un prix nul pour de la crypto (si je ne me trompe pas).
Et aucune fiat ne rentre en jeu.
- Je dois déclarer tous les comptes du style Binance si j'en crée, mais pas les comptes sur Bitcoinker et compagnie parce que ce ne sont pas des comptes bancaires.

- Et pour les jeux, si mes 700000 satoshi sont multipliés par 2, 1000400 satoshi, je dois considérer que je paie avec ma mise pour avoir le jeu.
Donc ma mise = 700000 satoshi = prix d'achat.
- Donc si 100000 satoshi = 10 euros, j'ai payé 70 euros pour avoir 140 euros à l'arrivée.
Alors ma plus-value est de 70 euros, et je suis imposable sur 30% de 70 euros.
Je dois 30% de 70 euros à l'état, soit 21 euros.
Sauf qu'en vrai je suis exonérée parce que ma plus-value est inférieure à 305 euros.

Hmm c'est compliqué...
Parce que si je joue avec de l'argent que j'ai gagné sur le site mais pas retiré, au final je ne paie pas vraiment parce que je n'ai pas acquis l'argent encore.

Et puis, dans le cas des jeux d'argent je trouve ça flou car même si je paie pour un service, le tout se fait sans vraiment de rapport à l'euro.
Et les échanges entre cryptos ne nécessitent pas de déclaration...
Je ne connaissais pas le rescrit fiscal, merci je garde l'astuce sous le coude !
Oui c'est vrai je me prends beaucoup la tête lol, mais je ne voudrais pas qu'on me tombe dessus après du coup ça me stresse.

lolllll

Joue à tes jeux.........soit tranquille.........ne te prend pas la tete pour des satoshis....

Tu as bien le temps avant de penser aux impots.... lollllll

1 Satoshi = 0,00009934 € EUR.

Donc il te faudra probablement quelques années de gain avant de t’inquiéter réellement pour ton imposition. 

Bonjour et bienvenue

Je ne suis pas sûr d'avoir compris précisément tous tes questionnements mais pour te répondre en diagonale, tu as parfaitement compris comment marche la taxation : ce n'est que lors de la conversion en monnaie "fiat" ou lors d'un achat que tu seras taxée.
Et comme tu le rappelles, si le montant de ces conversions/achats n'excède pas 305€ au total sur l'année, tu seras exonérée.
Pour ce qui est des faucets où tu n'as aucune tâche particulière à réaliser tu devras normalement considérer avoir acquis ces cryptos à titre gratuit
Pour ce qui est des gains sur les jeux ce n'est en revanche pas vraiment clair, soit tu considères avoir acquis gratuitement les cryptos gagnées (même si c'est factuellement faux) soit tu essayes d'adapter la fiscalité ordinaire sur les gains de jeux d'argent... Tu peux aussi faire une demande de rescrit fiscal aux impôts pour éviter toute mauvaise surprise.
Pour ce qui est de la légalité de ces jeux, ce n'est pas le problème du fisc, par ailleurs c'est de proposer ces jeux sans autorisation qui est interdit, non d'y jouer.

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euh oui c'est rien effectivement sur freebitcoin par exemple, en ce moment c'est 7 sats minimum par claim ...  

Euh... Pourquoi ? :S
Je sais bien que 3 satoshi ce n'est rien, mais je dis que je n'ose pas jouer davantage parce que ben, je suis complètement novice et que je n'y connais rien du tout donc ça m'intimide un peu.
Qu'est-ce que j'ai dit de mal ?

Je me suis arrêté là, c'est une troll ?

Bonjour !
Désolée pour le long long post.

J'espère que je ne vous dérange pas trop.
Je viens juste de m'inscrire.
Vous avez tous l'air super calés sur la cryptomonnaie, mais moi je suis complètement novice.
Alors pardon si je dis des bêtises.

J'ai vu qu'il y avait des jeux appelés Bitcoin Faucets où on pouvait gagner des satoshi.
Est-ce que vous sauriez si ces gains doivent être déclarés ou non s'il vous plaît, et comment ?
J'aimerais bien y jouer parce que ça a l'air rigolo et que je m'ennuie, et que ça peut être cool de gagner quelques satoshi, mais je ne voudrais pas faire un truc illégal...
Ça m'angoisse ces trucs d'impôts.
Par exemple sur Bitcoinker j'ai déjà 3 satoshi.
Mais j'ose pas jouer plus.
(Après je sais bien que les gains sont minimes sur ces sites hein.)

J'ai rien trouvé sur le forum à ce sujet, peut-être que j'ai mal cherché.
J'ai tenté de faire mes petites recherches sur le net, mais je trouve ça bien complexe à comprendre.

- Car d'un côté on nous dit que tout l'argent gagné en France doit être déclaré.
Ok normal.
Et par exemple, j'ai lu que les gens qui lisaient des mails rémunérés ou répondaient à des sondages pour gagner des sous devaient déclarer leur argent.
(Mais je trouve des infos très floues sur le taux d'imposition et d'exonération, et aussi sur la catégorie dans laquelle ces sous doivent être déclarés.
Genre vente de microservices ou BNC, activité occasionnelle ou habituelle, taux d'exonération à 305 euros, ou à 3000 euros, ou à 300 euros, ou à 70000 euros, taux d'imposition à 30% avec la flat taxe ou à 34%...
Il y a trèèès peu d'infos en plus.
Et franchement je suis très nulle en finances, et je suis étudiante, j'y connais sincèrement rien du tout.)

- Et en même temps, j'ai lu que les gains en cryptomonnaies ne devaient être déclarés que dès lors qu'il y avait une plus value réalisée, quand on payait en bitcoins pour un service ou quand on échangeait de la crypto contre des monnaies standards comme l'euro ou le dollar.
Mais j'ai lu que les échanges entre cryptos n'étaient pas imposables.

OK. Mais là, avec ces jeux, on gagne des satoshi et il n'y a aucun transfert en monnaie normale.
(Si on n'en fait pas après du moins.)
Aucune plus-value.
Du coup je ne comprends pas.
Qu'est-ce qu'il faut faire ?

En plus, sur ces jeux, on clique sur des liens, ou on remplit des captchas, ou on voit des pubs pour rémunérer le créateur.
Mais il y a aussi des sondages qu'on peut remplir, etc. C'est de la vente de microservices imposable en BNC ?

Et aussi est-ce que vous savez si c'est légal en France ?
J'ai lu que les jeux d'argent gratuits étaient légaux du moment qu'ils n'impliquaient pas de sacrifice financier du joueur.
Mais par contre j'ai aussi lu que les jeux du type casino on pouvait pas. Donc genre les jeux où on peut multiplier ses gains, on peut pas du coup...
Mais d'un autre côté, on reste dans la crypto.
J'ai pas prévu de transformer les éventuels satoshi gagnés en euros, et si jamais je le faisais j'ai compris comment déclarer ça je crois, à peu près.
Et en plus, dans ce que je viens de lire, ok la mise d'argent on peut pas, mais en même temps, si on ne dépose pas son propre argent pour jouer, qu'on ne joue qu'avec l'argent gagné sur le site mais pas retiré, y a-t-il vraiment un souci ?
Ça me semble rentrer dans la case des jeux gratuits...

Voilà... Pourriez-vous m'aider s'il vous plaît ?
Merci beaucoup !