Topic: Les Security tokens, le meilleur compromis ? (Read 740 times)

Salut les holder

Je ne sais pas si cela existe, mais dans ma recherche du "graal" du token, je me suis posé 2 questions.

1) pourquoi je ne suis pas riche ce serait tellement mieux .  

2) qu'es ce que j'attend d'un token, coin...appelez cela comme vous voulez, perso je pense qu'un coin coté l'est pour une seul et unique raison "spéculer" dessus, tous ceux qui disent le contraire sont soit naïf soit contre la "spéculation" dans ce cas changez de passion ou de coin car c'est la nature même d'une cotation en bourse.

donc partant de ce principe, je me suis demander pourquoi un coin devrait ce limité à la spéculation sur les marcher crypto, puisque en réalité ce n'est qu'un coin, une représentation d'une valeur associer ou d'une idée, ensuite je me suis demander ce que je voudrais adossé à ce coin, et j'ai trouver divers forme d'usage qui peut lui être associer sans dénaturer la nature même d'un coin.

Pourquoi ne pourrai je pas adossé à celui ci une idée une valeur ou autre chose que je souhaite si sa nature me le permet et en faire une sorte de coin multifonction  

 donc je ne vais pas énumérer toutes les utilités que j'aimerai lui adossé, mais simplement la personnalisation d'un coin par son détenteur me semble être une vision intéressante, bon j'arrête de tourner autour du pot, par exemple il y a une chose que je souhaiterai adossé à mon coin: un porte feuille de bourse crypto et traditionnel avec des valeurs choisis par moi même qui éviterait tout un tas d'intermédiaire et des frais inutile, en faire une unité d'échange, en effet suivant la performance de mon coin celui ci pourrait me permettre d'effectuer des échanges de biens et service, pourquoi mon coin ne pourrait il pas être adossé à un billet de train ou une place de cinéma, un contrat de minage...bref enfin vous voyez le concept, je sais que de nombreux projets promettent ce genre d'applications mais ils sont monodirectionnel, donc on se retrouve souvent avec 10 20 wallet et sa devient le bordel sur son ordi, sans parler des fork, swap, GO à alloué ect

Maintenant je sais pas si ce concept existe mais si quelqu'un parmi vous en a eu l'écho merci de partagé cette trouvaille qui peut être vraiment bénéfique en tout cas pour moi.

edit : le seul projet se rapprochant de ce concept à l'heure actuelle étant etherum, mais celui ci ne gérant que les token ERC 20 certaines limites peuvent être atteinte d'ou ma question vous l'aurez compris.

il y a aussi EOS, NEO, mais la encore les limitations commencent ou les applications du réseau s'arrêtent.

donc en définitive la seul réelle innovation me semble l'interopérabilité des systèmes numérique sans lesquels l'utilisateur restera grandement limité ou cloisonné dans un environnement numérique, plus ou moins frustrant.

En effet ! On attend le statement de Desico pour plus de détails. Je suis plutôt déçu, mais mon soutien envers Kriptomat ne diminue pas pour autant. Ils sont réalistes et courageux d'encaisser cela, et cela n'aura aucun impact sur leurs activités. Certains investisseurs n'étaient même pas inscrits sur la plateforme à vrai dire ... C'est vraiment dommage ils étaient bien parti. Ils remettront cela après l'été et vont focus sur l'optimisation du produit.

@Hergonthe, tu vois malgré sa determination, la team de 'Kriptomat' est obligée d'annuler son Sto...

https://twitter.com/kriptomat/status/1140639108005601280

Ce n'est pas pour autant que le projet est forcément foutu mais ça ne prend pas le meilleur des chemins.

"It is with the deepest regret that Kriptomat is informing you that the Kriptomat Security Token Offering (STO) is being cancelled. The reason is the inability to perform the STO via our crowdfunding partner – DESICO."

Je te propose de regarder où en est le projet dans 6 mois puis dans un an.

Faire une petite compétition, c'est bien gentil, et forcément vu qu'il y a des choses à gagner les gens participent. De là à croire qu'ils vont rester sur kriptomat une fois la compétition fournie il y a un gouffre. La pub ce n'est pas parce que ça coute cher que ça fonctionne. Il faut un vrai produit derrière avec des "order qualifiers" et des "order winners". Si tu n'as pas les deux, tu ne gagnes pas de parts de marché, c'est aussi simple que ça. Or après avoir lu leur WP et la comm' qu'ils font, je trouve les qualifiers classique... mais aucun winner.

Tout à fait d'accord avec asche.
Kriptomat ne propose rien de nouveau. Mis à part une interface UX sympa, peut être.

Je suis curieux de voir l'évolution de l'user base et de l'utilisation réelle de Kriptomat après la compétition.
Hergonthe, on fais un pari ? Allez, sur 6 mois, ou un an, je te laisse choisir. ^^
Je pense que ça fera entre -50% et -90%

Exemple de marketing basé sur un evenement qui a couté super cher : https://fr.wikipedia.org/wiki/Swordquest
(TL:DR : La boite a fait faillite entretemps)

Kryptomat est surement très bien, je n'ai aucun avis là dessus. Mais tu payes un peu ta "publicité aggressive". Tes derniers posts sont quasimment tous au sujet de Kryptomat et tous les topics sont bons pour par glisser une petite pub pour Kryptomat.
Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là....
Ca peut lasser certains, et on peut douter de ton objectivité.

Je rejoint Halab, et te croisant ici ainsi que sur un autre forum je suis certain que tes intentions ne sont pas mauvaises mais que tu te laisses trop emporter par Kryptomat, pour être franc. Comme l'a dit Yogg et précedemment Asche, rien ne démarque profondémment ce projet de ses concurrents et il est fortement envisageable que l'équipe, même dotée d'une volontée de fer, se retrouve un jour face à des problèmes soit financiers, soit techniques etc... Prend du recul khey, ça ne t'enlevera en rien la participation que tu possèdes dans ce projet. Et si par chance (ou talent  ) tu as misé sur le bon cheval, alors tu pourra venir nous montrer (avec magnanimité quand même hein) qu'on s'est royalement plantés 

Kryptomat est surement très bien, je n'ai aucun avis là dessus. Mais tu payes un peu ta "publicité aggressive". Tes derniers posts sont quasimment tous au sujet de Kryptomat et tous les topics sont bons pour par glisser une petite pub pour Kryptomat.
Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là....
Ca peut lasser certains, et on peut douter de ton objectivité.

Je ne comprends pas votre réticence pour tout vous dire

Un peu tôt pour me traiter d'aveugle.

Je te propose de regarder où en est le projet dans 6 mois puis dans un an.

De quoi ? La création de token ERC 1155 ?


T'es au courant que c'est juste une redirection vers Enjin ? Ou une légère intégration peut être ? Ce n'est pas une fonctionnalité, c'est de la PUBLICITE pour un autre projet. A la rigueur un partenariat qui ne va pas apporter grand chose à Kriptomat, à part un ou deux articles de presse crypto de qualité douteuse.

Mais oui on verra. Et détrompe toi, j'ai lu, je me suis renseigné. Simplement j'en ai vu un paquet des ICOs avec des idées vraiment plus novatrices, et qui se sont plantées. Celle là n'a même pas le mérite de proposer un truc nouveau.

"La nouveauté c'est que c'est nouveau". Ouais mais pour faire du biz faut plus que ça.

Hergonthe,

Tu ne vois pas de concurrence, et moi je ne vois toujours pas de concept nouveau. Absolument rien qui les démarquerait.

Au minimum 10.000.000 d'unités à 0.10 EUR, soit 1 million d'euros. Au maximum 18.000.000 d'unités. Cela dépendra donc du déroulement de la STO.
Cela concerne le round 1.
D'autres rounds sont prévus.

J'ai vite lu ^^ Tu as raison

Et puis il y a le Luxe aussi où on est pas mal en France. Kering/L'oreal/LVMH etc

J’ai mis par erreur un accent sur le u de ou mais j’abondais dans ton sens. En plus des sociétés que tu cites, il y a également ( et surtout ) les pétrolières qui paient très très bien leurs salariés.

Air liquide une pétrolière ? Alstom ?! Tu vis sur quelle planète ?

On peut parler de Michelin sinon. Pétrolière aussi ? Thalès ? Gemalto ? Airbus ? Toutes des pétrolières !

Déduction faites des charges, salaires et taxes ..., le bénéfice de l'entreprise divisé par le nombre de tokens en circulation, ça ne doit pas représenter bezef à l'unité.
Combien de tokens émis annoncent-ils ?

KRIPTOMAT UAB plans to initiate similar KRIPTOMAT Token offerings within the next 3 years in order to attract approximately EUR 16.000.000 in public and non-public offerings (160.000.000 KRIPTOMAT Tokens)

Je ne connais pas le modèle business de la société en question. Où / Comment se réalise la création de valeur ? Je n'en ai aucune idée.

Sauf que   tu confonds le taux de distribution (dividend payout ratio) et le rendement de l'action(ROI)
Ici les 4% ce n'est pas le rendement mais le taux de distribution. Donc le rendement sera probablement plus faible que cela. Après je ne sais pas oú tu as vu que les sociétés de capital risque n'investissait pas à moins de 15% de rendement hors plus-values, mais c'est n'importe quoi. Les ICO n'auraient jamais réussi à amasser autant d'argent sinon, sachant que le rendement offert était de 0% pour 99% d'entre elles.

D'accord avec la remarque de asche sur les 4 % de rendement entendu. A ce taux là mieux vaut investir en bourse dans des actions qui font tourner l'économie réelle.
La rémunération de l'investisseur doit couvrir le risque pris et le temps qui passe. On est typiquement ici sur du risque fort où même à 15% de rendement une société de capital risque n'y va pas....
Après, les Equities peuvent prendre de la valeur avec la montée du cours, mais c'est un autre aspect.

Cela s'appelle l'offre et la demande, ou le capitalisme. Le même truc qui fait que ton bitcoin il monte.

Pourquoi PSA payerait plus si il a de la main d'oeuvre qualifiée à ce prix ? Ensuite tu parles de la société d'interim, si c'est elle qui te nique, ne mets pas ça sur le dos de PSA, sans parler du bénéf de la boite de presta qui est généralement honteux.

Du coup on fait quoi ? On nationalise toutes les grosses sociétés ? Pas sur que ça fonctionne. Mais râler c'est toujours plus facile


Sinon pour info l'automobile c'est un secteur très à part quand même. Renseigne toi sur Total, Air liquide, Alstom etc etc, les conditions n'ont rien à voir.

C'est clair que les entreprises du cac exploitent leurs employés, c'est bien connu.

Y a des gens qui vivent vraiment dans un autre univers. Va te renseigner combien sont payés les ouvriers avec de l'expérience et de l'ancienneté dans les grosses boites, et redescend sur terre. On est loin de l'exploitation du travailleur.

Je te souhaite vraiment de devenir riche avec ce projet, mais tu aurais pu garder tes fonds pour après la STO et acheter 10 fois plus de tokens. My 2 sat.

Si les entreprises du CAC40 sont un modèle pour toi, ce n'est pas mon cas.

snip

sur le dos des employés ou des utilisateurs de Kriptomat.

Je suis à 100% confiant car le timing est parfait, que ce soit pour eux, comme pour le contexte global.

Pour moi Kriptomat est une perle rare que j'ai eu la chance de trouver dès ses débuts.

KRIPTOMAT Token is a financial instrument issued by UAB Kriptomat. KRIPTOMAT Token, as financial instrument, fall within the scope of other transferable securities as defined in Article 3(52)(3) of the Law on Markets in Financial Instruments of the Republic of Lithuania and Article4 (44)(c) of the Directive 2014/65/EU of the European Parliament and of the Council. KRIPTOMAT Token entitles to possible investment return : 8% of Kriptomat OÜ Earnings Before Tax and Interest (EBIT) every 6 months, and 4% of Kriptomat OÜ audited Net Profit every year

Maturity term of KRIPTOMAT Token is 20years.

We’re experiencing phenomenal growth, with a 20% month on month increase in user numbers, a 25% month on month increase in transaction numbers, and a 20% month on month increase in the amount of funds deposited.

We’re giving ordinary investors the chance to share in our success. By purchasing a Security Token, investors will earn a share in all future revenue and profits.

With the funds raised from this STO we plan to accelerate our growth across Europe, with a particular focus on the countries that are often forgotten. That’s why our app, website, and customer support are all already available in 24 languages.

In order to rapidly grow our user base we will focus on evangelising our brand, educating the general public, and marketing both Kriptomat and the new economy across the continent.

Bonjour Hasche,
Je te trouve excessive (excessif(ve) ?) dans tes propos.

1/ La grande mode des scams sur ICO appartient au passé à partir du moment ou la régulation impose un cadre.

2/ Tous les entrepreneurs ne portent pas des projets "pourris" dans l'unique intention de s'enrichir et faire un coup. J'ai même la conviction que c'est une minorité, mais comme d'hab on ne parle que des trains qui ne sont pas à l'heure ! Beaucoup d'ICO reposent sur des projets d'entreprise ayant clairement des perspectives de création de valeur. Il n'en reste pas moins vrai qu'un projet peu planté malgré l'intégrité/l'honnêteté des fondateurs.

Dans tous les cas, ce sujet me passionne, Bienvenu(e) Asche pour relancer le débat

J'ai déjà donné mon avis sur les STO et les ICO, mais j'ai bien envie de relancer ce petit débat.

Les ICO c'était le cheval de troie pour lever des fonds sans pour autant délivrer des obligations, ce qui aurait du passer devant les régulateurs.
Du coup les projets étaient obligés de créer des modèles économiques hyper tordus pour faire croire aux investisseurs que leur utility token qui part définition n'a pas de valeur financière allait en gagner une.

Sauf que bien évidemment, pour ce faire il faut qu le projet explose, seule la vraie utilisation du projet mène à une baisse de l'offre et a une forte augmentation de ce genre de tokens. Cela n'arrive pour ainsi dire jamais, parce que le projet récolte pour 10 millions là où dans l'économie traditionnelle il aurait récolté/eu besoin de 1 million. Résultat la "capitalisation" de l'utility token va vers cette valeur que le projet a réellement, qui n'a aucun lien avec le montant levé à l'origine.

Les STO permettent juste au projet de se faire encore moins chier. Ils peuvent maintenant pondre leur WP pourri, mais ne même pas s'emmerder à créer des token economics hyper alambiqués. Le résultat final lui, sera le même. 80% des fonds serviront à payer l'équipe du projet, grassement, jusqu'à épuisement des fonds. A ce moment la société met la clé sous la porte. Les gagnants sont dans tous les cas l'équipe du projet. ICO/STO Bonnet blanc/Blanc bonnet.