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Topic: Licenza AAMS (Read 1059 times)

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June 28, 2013, 11:32:55 AM
#13
Tutti i giochi online approvati da AAMS devono passare la certifica da loro. Il protocollo di comunicazione tra i server di gioco ,che sono gestiti dal concessionario, devo comunicare con Sogei-AAMS. I pagamenti e le transazioni pure,come pure i controlli antiriciclaggio.
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June 27, 2013, 07:01:52 AM
#12

Quindi appena Bitcoin viene ufficialmente riconosciuto da qualche borsa, si converte il gioco in Litecoin.

Visto che il mercato di valute e CFD è interamente OTC, e che -come sopra- alcuni broker licenziati hanno già introdotto il cross BTCUSD, possiamo tranquillamente dire che come CFD il Bitcoin è GIA' stato ufficialmente riconosciuto, al pari di XADUSD (silver), XAUUSD (gold), USOil (Petrolio oltreoceano), FTSEMib (CFD che rispecchia l'andamento dell'indice FTSE Mib di Piazza Affari), etc.

Assumendo, ovviamente, che "l'ufficialità" la faccia il broker licenziato dall'autorità competente.

Quote
E' probabile che, in maniera più generica, arriverà prima o poi una legge che parla di "valuta elettronica" e ti hanno fregato

Tempo addietro, forse tutt'ora, su reti Mediaset pubblicizzavano un prodotto per le giovani plagiabili menti italiane, chiamato "Skifidollar". Tu vai in edicola, compri gli "skifidollar", e poi vai sul browser-game www.skifidol.it dove con i tuoi skifidollar puoi acquistare "beni virtuali" all'interno del browser game. Hai il tuo "skificonto", forse (ma non sono certo) puoi trasferire i tuoi skifidollar ad un altro utente e dunque, presumibilmente (se così fosse, andrebbe confutato), c'è un mercato Forex gestito dal market-maker "skifidol". Se parlassimo di valute elettroniche in generale andrebbe regolarizzato anche questo "skifo", per non parlare dei Lindendollars di Second Life, etc. etc. etc.

E' un terreno assai impervio.
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June 27, 2013, 06:34:13 AM
#11
Oro e diamanti sono titoli quotati in borsa, quindi con un valore tangibile.
Grin

Quindi appena Bitcoin viene ufficialmente riconosciuto da qualche borsa, si converte il gioco in Litecoin.
Appena Litecoin viene anche quello riconosciuto, si passa a Scamcoin2XL e cosi via.

Cosi servirebbe forse una legge più precisa.


E' probabile che, in maniera più generica, arriverà prima o poi una legge che parla di "valuta elettronica" e ti hanno fregato  Undecided
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June 27, 2013, 06:08:50 AM
#10
Oro e diamanti sono titoli quotati in borsa, quindi con un valore tangibile.
Grin

Quindi appena Bitcoin viene ufficialmente riconosciuto da qualche borsa, si converte il gioco in Litecoin.
Appena Litecoin viene anche quello riconosciuto, si passa a Scamcoin2XL e cosi via.

Cosi servirebbe forse una legge più precisa.
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June 27, 2013, 06:02:01 AM
#9
Non essendo moneta fiat

Quote
ma i giuochi da cui derivino vincite in denaro non debbono essere TUTTI indistintamente licenziati AAMS, per poter essere fruibili dall'utenza italiana?

quindi se uno creo un gioco dove si vincono diamanti o lingotti d'oro nn ho bisongo di licenze?  Huh Cheesy


Oro e diamanti sono titoli quotati in borsa, quindi con un valore tangibile.



FaSan
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June 27, 2013, 05:44:11 AM
#8
Bella e ovvia domanda retorica, ma fino a quando non esiste un  precedente e fino a quando non si viola la legge del momento e, aggiungerei, fino a che non crei un danno a qualcuno che ti denunci per x motivi direi che si è nel lecito. Un lecito molto delicato ma comunque lecito.
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June 27, 2013, 05:18:03 AM
#7
Fino a quando qualche avvocato non crei un precedente, tecnicamente si.
Il tutto si basa sul lucro.
Fino a quando che lucrare sui bitcoin è come lucrare con il nulla (esistono i btc? No. Sono fisicamente tangibili? No) è come se le vincite fossero un punteggio numerico tra i giocatori.

Nel momento in cui, in sede di giudizio, emergesse che ci sono 10 (100? 1000?) servizi che permettono di scambiare BTC per Fiat, alcuni anche riconosciuti dalle autorità competenti (vedi Plus500, licenziato FSA che ha introdotto BTCUSD, AVAForex licenziato da Banca d'Irlanda e MIFID, e se dovesse introdurli anche FXCM avremmo il primo broker licenziato Consob a tradare BTC), quanto reggerebbe la tesi del nulla ?
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June 27, 2013, 01:59:41 AM
#6
Non essendo moneta fiat

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ma i giuochi da cui derivino vincite in denaro non debbono essere TUTTI indistintamente licenziati AAMS, per poter essere fruibili dall'utenza italiana?

quindi se uno creo un gioco dove si vincono diamanti o lingotti d'oro nn ho bisongo di licenze?  Huh Cheesy

Fino a quando qualche avvocato non crei un precedente, tecnicamente si.
Il tutto si basa sul lucro.
Fino a quando che lucrare sui bitcoin è come lucrare con il nulla (esistono i btc? No. Sono fisicamente tangibili? No) è come se le vincite fossero un punteggio numerico tra i giocatori.

Riguardo al discorso concorso a premi, in Italia non si possono regalare ne beni ne denaro.
Al denaro ci pensa l'aams ai beni invece bisogna, come specificato da gdassori creare un concorso a premi oppure per camuffare la cosa... utilizzare l'abbinata (ma questo è un'altro discorso commerciale)...
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June 26, 2013, 07:17:24 PM
#5
quindi se uno creo un gioco dove si vincono diamanti o lingotti d'oro nn ho bisongo di licenze?  Huh Cheesy

A prescindere da ciò che sollevi, ed hai ragione, a rifletterci TUTTE le lotterie per cui si impegna del denaro, si vinca anche una bambola di pezza, debbono essere:

a) soggette e autorizzate dai monopoli di stato,
b) verificate e convalidate da un notaio,
c) non ultimo, tassate

Celebre il caso, anni addietro, di suore multate pesantemente per aver realizzato una lotteria di beneficienza non autorizzata, o anche, ancor più grottesco:

Quote
ANCONA: 13 BAR MULTATI PER RIFFA PASQUALE (03\01\2008, e la legge non è cambiata)

Un esempio su tutti quello di Ancona, dove è notizia di ieri che, tra città e provincia, sono stati multati 13 esercizi commerciali in cui venivano organizzati giochi a premi collegati alle estrazioni del lotto, in palio uova di cioccolata e confezioni di dolciumi.
"Nei casi in cui la legge lo prevede ogni concorso a premi può essere indetto previa autorizzazione dei Monopoli, negli altri, come nei 13 bar e pasticcerie che abbiamo sanzionato nel corso della settimana di Pasqua è assolutamente vietato e quindi passibile di contravvenzioni anche molto salate" spiega il Colonnello Papetti.

Possiamo dunque concludere che tutti i giochi su Bitcoin offerti all'utenza italiana, a prescindere dalla legittimità o meno dell'algoritmo su cui si basano e a prescindere anche dal luogo in cui sono fisicamente ospitati, sono illegali. Qualcuno ricorderà il maxi-blocco su DNS dei casinò online non in regola con le leggi italiane, fra cui anche il noto William Hill, sulla cui legittimità nel Regno Unito nessuno ha mai avuto nulla da eccepire.

Qualunque utente truffato potrebbe dunque rivalersi non soltanto denunciando la truffa subita, ma denunciando già la sola esistenza del gioco a cui ha preso parte, per quanto il meccanismo del "mi sta bene finché non è una frode a me, anche se froda lo Stato" è sostanzialmente sbagliato ed eticamente aberrante.

Senza arrivare a scomodare un avvocato per un tema così ampiamente trattato, ed è bastato fare qualche ricerca per diventare subito esperti del tema, e darmi le risposte che cercavo:

Quote
L’art. 721 del Codice penale stabilisce che “sono giuochi d’azzardo quelli nei quali ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita è interamente o quasi interamente aleatoria”. Perché il gioco possa definirsi d’azzardo è necessaria dunque la compresenza di due fattori fondamentali: il fine di lucro da parte della persona impegnata nell’attività di gioco e l’aleatorietà della vincita o della perdita, che deve essere intrinsecamente connaturata al gioco.

e ancora:

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DECRETO VISCO – BERSANI (D.L. 223/2006): l’art. 38 comma 1 lettera B del D. L. 223/2006 introduce una nuova tipologia di giochi, gli SKILL GAMES o giochi d’abilità. Si tratta dei giochi di abilità a distanza, ovvero on-line, con vincita in denaro e nei quali il risultato dipende dall’abilità dei giocatori, in misura prevalente rispetto all’elemento aleatorio. Né il decreto Bersani né i successivi regolamenti hanno elencato i giochi legalizzati, quindi i concessionari devono sottoporre all’AAMS le ipotesi di giochi  perché ne venga vagliata la corrispondenza alle caratteristiche previste dal TULPS. Nel 2007 con regolamento del Ministero dell’Economia si è previsto che le modalità di gioco possano essere il solitario o il torneo (c.d. modalità sportiva) e che il buy-in (la quota d’ingresso) può variare da 0,50 a 100 euro.

Dunque, a prescindere dalle tecnicaglie, ciò che emerge chiaramente è che i concessionari devono sottoporre all’AAMS le ipotesi di giochi  perché ne venga vagliata la corrispondenza alle caratteristiche previste dal TULPS (Testo unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza).  

Che si tratti di euro, dollari, bitcoin o biscotti, imho appare chiarissimo che i giochi online BTC-based, a partire dal celebre satoshidice, sono fuori legge sul territorio italiano, per quanto, pur non configurandosi la presenza di "abilità" del giocatore, immagino che a cercare meglio si trovi una legge anche per definire la (ir)regolarità dei giochi a estrazione totalmente casuale.

(stasera ho cambiato tre volte idea, sull'argomento, prima di convincermi definitivamente)
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Crypto-ideologist
June 26, 2013, 06:40:31 PM
#4
Non essendo moneta fiat

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ma i giuochi da cui derivino vincite in denaro non debbono essere TUTTI indistintamente licenziati AAMS, per poter essere fruibili dall'utenza italiana?

quindi se uno creo un gioco dove si vincono diamanti o lingotti d'oro nn ho bisongo di licenze?  Huh Cheesy
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June 26, 2013, 06:07:39 PM
#3
Non essendo moneta fiat per ora i bitcoin sono solo conchiglie..  Wink
viva le conchiglie!  Grin
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June 26, 2013, 06:06:10 PM
#2
Non essendo moneta fiat per ora i bitcoin sono solo conchiglie..  Wink
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June 26, 2013, 05:32:46 PM
#1
Semi-OT: ma i giuochi da cui derivino vincite in denaro non debbono essere TUTTI indistintamente licenziati AAMS, per poter essere fruibili dall'utenza italiana? O per i BTC, non trattandosi di valuta a corso legale, si fa eccezione, al pari di una lotteria fatta coi soldi del Monopoli?

Me lo chiedo perché, a prescindere da tutto, leggo di tribunali, sentenze, risarcimenti, dunque di qualcosa che è finito sul tavolo di un giudice... ma non è stata fatta menzione di una possibile "casa da giuoco abusiva".
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