Topic: Протокол Lightning network успешно (Read 855 times)

О, эти истории я уже не первый год слышу

Проблема в том, что реальность существует по определённым законам, и не бывает такого, чтобы тот же Биткоин, например, одновременно был и хорошим средством сбережения, и мощным инструментом спекуляции, и эффективным средством платежа. Это всё взаимоисключающие друг друга вещи. Несколько лет назад я даже отдельный топик специально создал, где подробно расписал, почему это невозможно в принципе (конкретно, почему эффективное средство платежа не может быть хорошим средством тезаврации)

Уже известно как много проектов интегрировали LN в свою экосистему?

Ничего я не подменял вы просто посмотрите на него шире, микротранзакции с ним тоже возможны но через централизованные организации типа банков.
Биткоин - это универсальный инструмент - хочешь используй как золото, хочешь расплачивайся им, хочешь используй как инструмент для подписи важных документов и еще очень много применений о которых мы еще не знаем.

Свои то басни тут не рассказывай  4 года. Первый черновик Белой Книги LN был представлен вроде в феврале 2015. Первое сообщение в Lightning-dev mailing list - это конец июня того же года. более года назад майнеры стали блокировать активацию сегвита, а значит и разработку лайтнинга.
Сравнение с коммунизмом - повеселило, пиши еще.  Собственно лайтнинг уже пришел - он в майннете. (правда это пока что-то вроде неофициальной альфа-версии, но например уже реально можешь оплатить впн реальными битками).

Вы говорили про Биткоин в качестве золотого резерва

Как я понял из вашего поста, вы имели в виду использование битка как инструмента сбережения стоимости, т.е. в том качестве, в каком "натуральное" золото сейчас в основном и используется (при инвестировании, конечно). Сейчас же вы говорите про то, что биток лучше золота, поскольку его удобнее транспортировать и лучше прятать. А это, с моей точки зрения, совсем другая история. По сути, вы подменяете понятия, сначала говорите об одном, потом начинаете говорить о совершенно другом. Нехорошо

что то напоминает из прошлой Советской эпохи. Все ждали прихода коммунизма, вот придёт коммунизм и все будет зе бест. Ждали терпели, а результат вы знаете. Как бы с битком тоже не повторилось такое.
Я уже четыре года читаю эти басни про LN.

Что значит не для всех подойдет? я привел крайние варианты, есть куча промежуточных вариантов аппаратные кошельки, бумажные кошельки, мультисиг кошельки - обеспечивающих достаточно высокий уровень безопасности. Другого решения просто нет и никогда не будет. Ты либо доверяешь только себе, со всеми вытекающими, либо доверяешь еще кому-то.

это не для всех подойдёт.

остальное уязвимо и высоко рискованно

Какие у тебя проблемы с хранением битков? Варианты на любой вкус - от максимально параноидального Glacier Protocol, до фьючерсов на крупных площадках и для самых доверчивых (на удивление таких очень много) - хранение битков в онлайн кошелях/биржах.

Банки будут поддерживать в конечном итоге то, что выгодно, а в крипте все больше и больше денег и всем хочется урвать свой кусочек пирога в виде комиссионных сборов с транзакций.

Почему нет? Думаю это просто вопрос времени. Банку какая разница на чем зарабатывать и в какой валюте кредиты выдавать. И той же визе тоже нет разницы с какой валютой работать. Сейчас просто время еще не подошло биткоин дешевый слишком и волатильный из за своей доступности.

и тогда останется решить ещё одну проблему. проблему хранения крипты

А у нас разве планируется выход на рынок визы? Разве не виза сейчас закрывает все свои криптовалютные карты? Да и разве банки будут поддерживать крипту?

Как только решат проблему маштабирования и еще добавят смарт контракты то цена утроиться просто мгновенно. Тогда кеш рипл и все остальные будут под вопросом если все можно на основном протоколе будет решить.

Как я понял, на обеих сторонах туннеля существуют крупные конторы, которым пользователи доверяют свои средства. А есть ли опасность, что они сговорившись, нарисуют фантики наподобие тезера?

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

Я не говорил что это золото - это что то вроде золота но намного лучше.
Вспомните Остапа Бендера который это золото тащил при переходе через границу и куда оно все делось. А теперь представьте что у него были бы биткоины. Думаю финал у книги был бы другим. 
Еще настоящее золото государство очень часто у граждан любит изымать под разными предлогами и спрятать его достаточно проблематично да и продать тоже. Оборот золота очень сильно регулируется государством.  Так что настоящее золото по сравнению с биткоином - это все равно что телефон 20х годов по сравнению с iPhone.

Проблема в том, что золото уже есть

Реальное золото, тяжёлое и увесистое, которое можно подержать в руках, которое не превратится в тыкву в полночь и не исчезнет наутро. Под надёжностью, как я понимаю, имеется в виду ценовая стабильность, поскольку именно неизменность ценности является самым главным свойством "инструмента сохранения стоимости", правильно? Без этого свойства все остальные не будут иметь никакого значения. Только битку до стабильности как до Луны ("to the Moon")

Интересная новость! хотелось бы затестить, но не ясно как юзать фейковый биткоин?

ну да... легкие сети поднимут децентрализованные биржи)))

Если заработает протокол Lightning network как надо, то будет очень хорошо и биток погонит вверх. Держим кулачки и наблюдаем.

Это будет новый скачок в BTC все и ждут легких и дешевых транзакций.

ну да. биржам невыгодны легкие сети))) особенно фениксу))) + есть альты.... легкие сети внедрят только, когда виза на рынок крипты зайдет

неожиданное мнение но вполне логичное

Мне кажется что комиссия и дальше будет только расти и это нормально. Биткоин в финансовой системе должен стать чем-то вроде золотого резерва. Ну не нужно ему столько много транзакций - но очень нужна децентрализация и надежность. Мелкие транзакции вполне можно делать через централизованные организации типа PayPal или Webmoney  или через обычные банки. Завел себе счет в битках и все дела. Вроде того как они на биржах крутятся так же могут и в банках крутится. Решил вывести из банка - тогда выводишь в блокчейн с комиссией. Просто биток не вырос еще и очень волотилен поэтому они пока медлят.
Например если PayPal добавит Биткоин в свою систему как отдельную валюту то сразу станут доступны мелкие переводы внутри PayPal без ограничений и высоких комиссий. Тоже самое могут сделать и другие платежные системы.

Самое главное, чтоб его внедрили разговоры об этом давно ходят приминить, но до дела не доходит. Может это было ещё связано с тем что вышел BCH сеть очень хорошо нагрузили, после этого конечно BCH пошел вверх, вот то совпадение 
Вобщем ждем

Лайткоин уже давно перестал служить первоначальной цели и стал отдельной криптовалютой не связанной с биткоином, просадка будет, но не такая серьезная.

В данном случае спешить даже очень стоит, потому как биткоин быстро теряет свои позиции и уже не вызывает такого доверия как в начале, так что от Лайтнинг зависит его будущее.

спешить не стоит, я готов ждать хоть несколько лет, главное чтобы всё работало как часы и никто по итогу не потерял кучу денег, а вот после уже хавайся у бульбу банки и джими даймонды и прочие критики, прогресс победит мир прошлого!

С одной стороны это сильно упрощает проведение мелких транзакций в сети и значительно ускоряет ее работу, с другой стороны снижается заработок майнеров.

Вообще-то это не так

У каждого канала есть определённый срок жизни (так называемый таймаут), т.е. его нельзя открыть на неопределённый срок. Поэтому если Маша вдруг решит сыграть в ящик, то канал закроется через установленное время и все деньги снова станут доступны. Но с этим связана другая проблема, суть которой заключается в том, что у каждой из сторон при неблагоприятном развитии событий оказываются заблокированными средства на всё время существования канала. Их нельзя произвольно изъять без согласия другой стороны ранее срока завершения (экспирации) контракта, поэтому неожиданная кончина Маши может таки стать головной болью Пети, пусть и временной

Если завтра запустят Lightning Network то чтобы послезавтра купить чашечку кофе за биток и "забрать сдачу" придется сделать 4 (четыре) записи в блокчеин битка, и комиссию с продавцом заплетите полную четыре раза! При этом, если же вы вместо использования Lightning Network  захотите заплатить продавцу кофе напрямую на кошелек биткоин без использования Lightning Network то записей в блокчейн будет 1 (одна) Если же вы в этой кофейне частый посетитель то внесите в "сейф  Lightning Network"  для этой кофейни депазит например в пол битка заплатите с продавцом 2 ( два) раза полную комиссию битка, и далее пейте кофе до конца жизни не платя комиссий, не верите что Lightning Network работает именно так?  погуглите как вообще он работает. Это я к тому что не надо все упрощать и думать что запустят Lightning Network и все стразу станет зашибись..  Да со временем может заработать принцип 6-ти рукопожатий, вся эта кеширующая сеть надстройка, "транзитные узлы", но до этого еще пару лет пройдет может, и рухнет еще не один раз эта сеть, да так что мало всем не покажется..


А вот еще ситуация, Маша и Петя имели канал Lightning Network платили друг другу без комсы за кофе и все остальное прочее потому как у них были вообще тесные партнерские взаимоотношения, а потом Маша банально умерла, как Петя получит свои битки из сейфа? я так понимаю что никак и ему с ними придется распрощаться навсегда. Можно прикинуть сколько денег зависнет в надстройке за 10-30 лет Это конечно технически решаемый вопрос, но подводных таких камней дофига

Но это не связано с новостью.

в декабре спамили сеть

При всем при этом я тебя не оскорблял.
Было бы это общение живую то при мне (1.95м, 110кг соревновательный вес, кикбоксинг) - вяканий с твоей стороны не было бы.

Но тут форум тут ты конечно будеш петушиться какой ты крутой. Давай вперед набивай себе легендарность. Для меня ты теперь чмо.
Чао чмо.

комиссии в сети уже упали в 2 раза по сравнению с декабрем

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Сегвит биткоину не помог, поможет ли Lightning Network? Увидим после начала практического использования.

Ну если интересуешься лайтом то наверное первого кому нужно задать этот вопрос это Чарли Ли. Но думаю ответ содержится уже хотя бы в аватарке его твитера и в фоновой картинке но вот еще до кучи https://segwit.org/my-vision-for-segwit-and-lightning-networks-on-litecoin-and-bitcoin-cf95a7ab656b

Это, скорее всего, не так

Хотя бы по той простой причине, что Lightning Network в лайте в настоящее время всё равно не используется, однако это ничуть не мешает ему пользоваться огромной популярностью. С другой стороны, если исходить из подобного предположения (принципиально, в глобальном смысле), то тогда большинство альтов станет не нужными, а не только Лайткоин. В принципе, если биток-транзакции станут такими же воздушными как лайтовые, то теоретически альты могут пострадать. Но лично я думаю, что это будет больше связано со спекуляцией и хайпом, нежели с реальным использованием

После имплементации лайтнинг нетвёрк в сеть биткоина лайткоин вообще не нужным станет что ли? Какой в нём будет смысл? Походу это будет один из первых альтов, который пострадает от этого.

Я думаю, что вы не понимаете принцип работы Lightning Network

Эта технология решает проблемы масштабирования в принципе, т.е. кардинально. Думаю, что вы предполагаете, что она работает примерно так же как и простое увеличение размера блока. Другими словами, если мы увеличиваем блок в 10 раз (чисто условный пример), то пропускная способность тоже увеличивается в 10 раз, и, соответственно, увеличение количества транзакций на такое же количество раз приведёт к повторению текущей ситуации. Lightning Network так не работает. Как я уже написал, он решает проблему радикально и пропускная способность сети будет расти вместе с увеличением числа транзакций. Потенциально она ограничена только пропускной способностью самого Интернета

Ну вот, наконец-то хоть какое-то развитие. Позитивная новость, опубликованная на закате старого года)

Так можно сказать практически о любой криптовалюте, которая может вырасти до миллионов транзакций. Думаю, что лайтнин - это правильное направление действий.

Ну, как-то глупо с вашей стороны, видеть все только в черном и белом. Давайте объясню, что я имею ввиду.
Смотрите, все биржи вводят лайтнинг, и вы можете зачислять депозиты и выводить средства теперь очень быстро и без нагрузки на сеть. Весь бизнес на битке тоже заводит кучу лайтнинг тоннелей со своими самыми частыми клиентами. Опа, и уже нагрузка на сеть значительно упала. Также не стоит забывать, что если у вас открыта с кем-то лайтнинг транзакция, а у этого человека тоже с кем-то, кроме вас, то вы можете отправить средства тому третьему лицу, и т.д.

Кто в курсе - для внедрения лайтинга нужен хардфорк, или это просто надстройка? Потому как для форка нужен конценсус майнеров, а с этим туго, как показывает новейшая практика...

Думаю, что если и поможет эта технология, то эффект будет не долгим и миллионы транзакций положат и ее, биткоин будет и дальше оставаться как средство хранения капитала.

имхо...не для этого биткоин создавался. он как ниша нужен. существовать в рамках системы, внутри. поэтому и термин-экосистема

уже писал в одной теме об этом, напишу еще раз.

Нет. Не станет.
Вообще очень прискорбно что вы уважаемые юзвери просто галдите не вникая в суть вещей.
Так и с этим лайтинг-нетворком - все о нем говорят что это какая то панацея а никто не удосужился даже просто почитать описание в википедии.

Если коротко, то Lightning Network предусматривает открывающую транзакцию в сети биткойн после которой могут следовать хоть миллионы транзакций - НО все они будут проходить через эти два узла (алиса, боб)

Тоесть если есть к примеру 1М пользователей которые хотят заплатить за что то примеру какието биткокотики - то для того чтобы лайтнинг работал им всем нужно произвести платеж через какой то грубо говоря агрегатор, тоесть дать Алисе деньги чтобы она включила их платеж в лайтнинг-транзакции.

Если же пользователи не хотят давать деньги Алисе а хотят сами заплатить Бобу тогда даже если используя лайтнинг-нетворк они создатут миллион открывающих транзакций - один хрен это ничего не поменяет, нагрузка на сеть будет такая же.

Только когда сеть молний заработает на биткоине?  Ведь рейтинг биткоина продолжает падать.

12.5 монет * 14 000 = 175 000 ну очень не выгодно биткойн сейчас майнерам майнить. Совсем они бедные в убыток себе работают.

И в разное время та же самая чашка кофе будет стоить по разному.. Хотя хз... Интересно как японцы со скачами курса справляются, ведь должны же цены в битке зависить от курса в долларах?!..

Хотелось бы на это посмотреть,а то на битке одна спекуляция.

Биткоину нужно массовое внедрение как платежного средства, пока только в Японии полноценно принимается, но блин комиссия такая, что за кофе не рассчитаешься. Так что лайтинг такую возможность даст.

  Может и деза , НО , лайтнинг сначала будет ,,внедрён,, в лайт , я думаю. А если к тому времени в лайт будет ,,внедрён,, и атомик своп, т.е. мнгновенные и бесплатные переводы из одной валюты в другую ( Биткойн-Лайткойн-Биткойн) ,  то лайтнинг битку не особо и нужен будет.
            Биток для инвестирования (золото) , - лайт- для переводов и платежей (чашка кофе) . Мне кажется, всё к этому идёт.

   П.С.   Технари поправьте, если я что то неправильно понимаю.

Если лайтнинг для мелких переводов, а биткоин растет не по дням а по часам, то скоро крупных переводов и не останется вовсе, да и можно же частями дробить и отправлять.

Так одно другому не мешает, классические транзакции останутся так же и большие объемы выгоднее будет перекидывать. А Lightning network - это для мелких переводов, которыми сейчас и забивают сеть.

Извиняюсь за вопрос, не значит ли введение сети лайтнинг с такой молниеносной скоростью, что вознаграждение майнерам на биткоине упадет? и не значит ли это что становится его невыгодно майнить?

Разговоры и обещания только. Чем дольше с этим тянут, тем тяжелее потом биток будет поднимать со дна.

Если действительно эта технология решит проблему с комиссией. Биткоином будет реально расплачиваться за кофе. А это значит, что платформы типа амазон внедрят его как платежное средство. Дальше думаю объяснять ничего не нужно

Он ценится потому что больше всего подходит под определение слова криптовалюта. Взять хотя бы историю его создания - сплошная загадка. Люди надеются на то что он действительно децентрализован и его судьба не зависит от судьбы его создателя.
Я лично надеюсь на то что это проект каких-то спецслужб которые играют в свою игру  

Не подскажете где можно воспользоваться фейковым битком для теста LN?

Сколько они его бы не допиливали, он все равно будет отставать даже от своих форков. Ну не переделаешь, ты телегу с паровым двигателем в бентли)
Оно конечно можно, но деталей от старой телеги там не будет от слова совсем.
И было бы очень здорово, если альты наконец таки отвязались от битка.

Вот представь себе, что есть какой то предмет... Открытки какие то или бейсбольные карточки....
Для одних это хлам. Для других ценность....

Некоторые не могут понять - какая в нём ценность??
Можно ведь всегда своё казино открыть?

Я один не понимаю, для чего нужна децентрализованная бухгалтерская книга, aka блокчейн, если мы будем выносить из него транзакции? И чем в таком случае Биток будет отличаться от обычной электронной системы оплаты, коих множество?

Да уж!!!!!
И как народ переубедить что это необходимо??

Как  с этой вилкой сделают??

Выпустили фьючерсы.....  Народ монеток даже накупил........
Собрали на это очень много денежек....
Потом бац и всё отменили...  Вчера Феникс убрал все монетки как бесполезные....

Народ дохренище так втихаря денег потерял....  Видно кто то был в курсе, что ничего не будет и скинул хомячкам монетки....

Хотя  чего  переживать по этому поводу не могу понять??
Есть же много других монет. Их можно использовать.....
Чего народ к этому битку привязался?

Лишь бы никаких косяков или хаков не произошло, и так биток теряет свое лицо на фоне всяческих форков, если еще программеры допустят ошибку будет плохо. Надо сначала все оттестировать, клиента проверить вдоль и поперек, потом уже запускать.

Одно из самых ожидаемых событий 2018-го года.

Вся надежда на Сергея Котяра.  Биткоин нужно спасать.

на днях видос смотрел англоязычный с субтитрами. там говорилось что Lightning network готовят для лайткоина. а BTC надо искать другое решение. это деза, моё недопонимание или правда?

Я вроде читал про транзакции с Lightning network через месяц после из активизации.

Если не ошибаюсь, еще летом лайткоин с лайтингом скрещивали и Чарли Ли сказал тогда что все супер-пупер, типа вот-вот  полетят транзакции в лайткоине миллионами в секунду и бесплатно... также как чуть позже и с атомарными свопами... в общем со всем этим почему-то как говорится "воз и ныне там".  Возможно требуется гораздо больше времени на разработку-доработку-внедрение, чем все думают, и такие новости только предвосхищают события на полгода-год... Также как у XEM с катапультой, которую уже год ждут и будут еще минимум полгода ждать.

Быстрее бы сделали