Author

Topic: Lightning Network для Bitcoin - объясняю как работает. (Read 689 times)

legendary
Activity: 2688
Merit: 1456
Вот вроде как полезная движуха насалась по теме LN.
A так вообще то после внедрения в Сальвадорских кошельках ничего глобального не происходило.
Эта новость конечно не масштаб целой страны, хоть и небольшой, но все же.

Подразделение Tether займется развитием биткоин-сервисов на базе Lightning Network
Эмитент стейблкоина Tether (USDT) — Tether Holdings Limited — запустил дочернее подразделение Synonym Software, которое сосредоточится на развитии «альтернативной» интернет-экономики на базе биткоина и Lighting Network.

И вот ещё очень даже здравая мысль девов этого проекта:
 "По словам Карвальо, чтобы изменить ситуацию, следует сосредоточиться на создании и продвижении некастодиальных сервисов.

«Сатоши буквально изобрел биткоин, чтобы избавиться от банковской системы, однако мы ликуем каждый раз, когда выходит новость о новом ETF или какой-то кастодиальный стартап привлекает очередные десять миллионов долларов. Как сообщество, мы должны создавать и поддерживать некастодиальные приложения и сервисы, которые заменят современные финансы и позволят пользователям навсегда перестать доверять банкам и государственной фиатной валюте», — пишет Карвальо.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

Девы Mintlayer, которые разрабатывают  L2 к биткоину,   планируют использовать сеть Lightning при построении DEX, который будет использовать механизм, похожий на тот , о котором вы спрашиваете.  Тема Mintlayer c Lightning частично раскрывается в этом  видео с 47 сек, поэтому наверное  такой  межблокчейновый обмен будет возможным в их системе.

Будем ждать, ведь с помощью лайтинга решается куча проблем и скорости и безопасности.
hero member
Activity: 969
Merit: 683
___________/\_______

Поэтому хочу поинтересоваться вот чем. Как смотрите на участие сети лайтинг в межблокчейновых обменов, вроде я передал пользователю1 биткоины, пользователь1 эти биткоины передал пользователю2, пользователь2 получив биткоины передал уже лайткоины пользователю3 и пользователь3 передал эти лайткоины мне.

Таким образом из таких взаимосвязанных цепочек я обменял биткоины на лайткоины.


Девы Mintlayer, которые разрабатывают  L2 к биткоину,   планируют использовать сеть Lightning при построении DEX, который будет использовать механизм, похожий на тот , о котором вы спрашиваете.  Тема Mintlayer c Lightning частично раскрывается в этом  видео с 47 сек, поэтому наверное  такой  межблокчейновый обмен будет возможным в их системе.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1456
Разработчики представили сервис по созданию каналов в Lightning Network

Разрабатывающий инфраструктуру для блокчейна биткоина стартап Voltage запустил бета-версию сервиса Flow. Он облегчает процесс создания каналов Lightning Network (LN).
Flow использует Lightning Pool от Lightning Labs. Некастодиальная пиринговая площадка решает проблему нехватки ликвидности в LN
Разработчики предлагают задействовать API для создания ордеров в этом маркетплейсе. У операторов нод исчезает необходимость отслеживать входящую ликвидность. Они могут запросить и получить канал заданного размера.
Разработчики утверждают, что Flow позволяет приобретать каналы с других нод, а не с центральных хабов. Благодаря Sidecar-каналам пользователи способны установить соединение с некоторыми из лучших нод. Это может помочь другим в настройке узлов, подключении клиентов или предоставлении каналов за вознаграждение.
В скором времени разработчики представят пользовательский интерфейс.

В Voltage взимают «небольшую плату» — ее размер не указан. Комиссии за ежемесячное обслуживание не предусмотрены.

Напомним, аналитики Arcane Research спрогнозировали, что число пользователей Lightning Network превысит 700 млн к 2030 году.

По мнению экспертов Glassnode, добавление Twitter возможности принимать донаты в криптовалюте и легализация биткоина Сальвадором привели к беспрецедентной динамике показателей LN.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

Ну допустим на рынке появились потребители и производители которые хотели бы посекундных тарификаций.
Каким , ну вот просто каким извращенным умом надо обладать чтобы прикручивать сюда лайтнинг (либо любую другую платежную систему) и отправлять плату за каждую секунду сервиса? Любая старая схема оплаты намного лучше: покупка какого-то объема времени вперед, например пакет на 3 часа, оплата сервиса раз в месяц по факту выбранного времени. Получается в первом случае традиционный способ оплаты одним платежом закрывает вопрос 3*60*60=10800 платежей от лайтнингонанистов, а во втором случае один платеж решает вопрос 60*60*30=108000 инновационных лайтинг платежей.
Прям так и вижу как потребитель и СЕО сервиса смотрят на такое предложение:
"Давайте вместо одного платежа в месяц размером в 1000 рублей изнасилуем процессинг платежей и будем делать 108000 платежей?"
и говорят: "Да, выглядит очень привлекательно!"  Grin

Вот тут соглашусь зачем усложнять, когда уже просто. Более того по секундная тарификация нервирует. Вспомните мобильную связь, где была и сейчас есть посекундная тарификация разговоров и сравните это с безлимитными.

Или вот ещё, можно было пощекотать себе нервы. Сейчас такого нет, но раньше у таксистов были счетчики. И как только Вы сели, он запустил счетчик, Вы едите счетчик тикает, Вы стоите в пробке счетчик тикает. Его практически по секундный рост нервирует, так как Вы в реальном времени видите, как он Вам накручивает цену.

Поэтому хочу поинтересоваться вот чем. Как смотрите на участие сети лайтинг в межблокчейновых обменов, вроде я передал пользователю1 биткоины, пользователь1 эти биткоины передал пользователю2, пользователь2 получив биткоины передал уже лайткоины пользователю3 и пользователь3 передал эти лайткоины мне.

Таким образом из таких взаимосвязанных цепочек я обменял биткоины на лайткоины.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1873
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Ну и в целом статья очередной наглый шилинг при мертвом проекте. Неубедительно и смешно, ага посекундная тарификация, которая уже сдохла везде где только можно из-за перехода на анлим тарифы, обеспечит триллионы транзакций  Grin Просто откровенная дичь. Остап Бендер про Нью-Васюки намного обоснованнее и логичнее втирал.
Про концепт "потоковых денег" (streaming money) я слышал еще пару лет назад в одном из видео Андреаса Антонопулоса и мне он показался довольно интересным. Идея в том, что сейчас все подписки на сервисы фиксированы и взимаются на ежемесячной основе. Независимо от того используете вы сервис или нет, если оплатили подписку, то получите и распишитесь. Они еще и с карты будут снимать каждый месяц, вам даже подтверждать платеж не нужно. Некоторые вообще забывают, что оформляли подписки и просто продолжают терять деньги на ненужные сервисы. С Lightning Network оформить ежемесячный платеж не получится, деньги без вашего согласия никто не снимет. На основе лайтнинга можно построить систему, где вы будете платить только за то время, когда реально потребляете контент. Ничего лишнего, никаких дополнительных расходов. Пока правда это всего лишь теория, и даже в альфе версии не существует, так что говорить о полезности рано. Я только одну реализацию пока видел: вы можете оплачивать прослушивание подкастов через кошелек Breeze. Что интересно, вы сами устанавливаете цену за время просмотра, например можно поставить 1 сатоши в сек. Хотя это больше похоже на донат, чем на подписку ведь подкасты доступны и бесплатно.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1456
Ну и в целом статья очередной наглый шилинг при мертвом проекте. Неубедительно и смешно, ага посекундная тарификация, которая уже сдохла везде где только можно из-за перехода на анлим тарифы, обеспечит триллионы транзакций  Grin Просто откровенная дичь. Остап Бендер про Нью-Васюки намного обоснованнее и логичнее втирал.
Да не такой уж он и мертвяк. И не такой уж и шилинг, Это ты Букеле и Ко критикуй, что они такие, (как бы помягче)... мудаки, что его воткнули на все страну.
Видео-ауди то хер с ним, А вот как в анлиме играть в мгновенный гемблинг если конечно ты не все свое бабло залил в депо Grin?
Ну и не только.

legendary
Activity: 2282
Merit: 1873
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Гуглоперевод. Я ничего против не имею, но надо хотя бы редактировать адекватно чтобы не было искажений смысла.

Twitter запустил свою функцию подсказок по биткойнам
Имеются ввиду чаевые, а не подсказки.

Теперь мы используем консервативную оценку одного часа, используемого в день для этих услуг, и что в среднем 25 процентов этого времени тратится на услуги с платежами Lightning.
Quote
We now use the conservative estimate of one hour used per day on these services and that, on average, 25 percent of this time is spent on services with Lightning payments.
Наша консервативная оценка использования этих услуг - один час в день и в среднем 25% из этого часа используются сервисы с оплатой в Lightning.



Ну и в целом статья очередной наглый шилинг при мертвом проекте. Неубедительно и смешно, ага посекундная тарификация, которая уже сдохла везде где только можно из-за перехода на анлим тарифы, обеспечит триллионы транзакций  Grin Просто откровенная дичь. Остап Бендер про Нью-Васюки намного обоснованнее и логичнее втирал.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1456
Рост сети Lightning идет параболически: за последний месяц он вырос на 122%

В недавнем отчете Arcane Research говорится, что второй уровень микроплатежей Биткойна, Lightning Network, достигает точки перегиба и находится на пороге того, чтобы довести Биткойн до миллиардов, решая проблемы реального мира. В период с августа по сентябрь личные переводы и платежи продавцам выросли на 122 процента.
Lightning платежи и личные переводы от пользователей кошелька.
Lightning - это решение, которое позволяет осуществлять микроплатежи в биткойнах с почти мгновенной скоростью. В некотором смысле ее можно сравнить с Visa, которая представляет собой централизованную высокоскоростную платежную систему, находящуюся на вершине традиционного банковского сектора.
Общедоступная статистика, такая как общая пропускная способность канала и количество узлов, показывает, что Lightning Network быстро растёт.
В частности, рост в 2021 году был исключительным.
Согласно Arcane Research, большая часть недавнего роста сети может быть связана с тем, что биткойн стал законным платежным средством в Сальвадоре , в дополнение к тому, что Twitter запустил свою функцию бонусов в биткойне.
Заглядывая вперед, Arcane Research подчеркнула, как Lightning можно использовать для «потоковой передачи денег» и революционизировать три основных сектора - игры, видео и аудио.
Возможность потоковой передачи денег может разрушить бизнес-модели, которые мы знаем сегодня.

Почему бы вам не иметь возможность платить поминутно, когда вы слушаете песни на Spotify, или поминутно, когда вы смотрите фильм на Netflix? Зачем передавать данные своей кредитной карты сервису контента, если вы можете платить напрямую со своего кошелька Lightning, не раскрывая никакой информации о себе?

Консервативное моделирование, основанное на приведенных выше цифрах, предполагает, что к 2030 году в Lightning Network может быть более 700 миллионов пользователей
Теперь мы используем консервативную оценку одного часа, используемого в день для этих услуг, и что в среднем 25 процентов этого времени тратится на услуги с платежами Lightning. При потоковой передаче платежей Lightning через эти сервисы мы предполагаем одну микротранзакцию в секунду. По нашей оценке, это не менее 364 трлн транзакций Lightning в год.
Если эти цифры окажутся верными, к 2030 году в Lightning Network может быть до одного триллиона микроплатежей в день. Несомненно, что время от времени могут возникнуть неожиданные варианты использования, что говорит о том, что не следует чрезмерно полагаться на эти прогнозы.
Тем не менее, технологии и возможности достаточно интересны, чтобы вызывать предположения
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

Ну дык большая часть публики криптоанархирует строго в одном направлении: рост курса монеты. На остальное наплевать - централизация, анальный КУС, доверие 3-й стороне и т.д. абсолютно все побоку лишь бы большие дяди дальше курс пампили. Наверно люди слепы и не видят к чему все в итоге идёт, либо думают что успеют "достаточно" бабла нарубить до того как всех обратно в конюшню поставят.

Такое поведение было и в принятии интернета. Да это, если хотите побочка массового принятия криптовалют. Так как толпа глупа, ленива и жадна. Именно на этих постулатах и можно зарабатывать на финансовых рынках.

Но это не отменяет того факта, что биткоин - это не случайно получившаяся технология, а симбиоз различных технологий шифропанков, движение которых зародилось в 70-х годах.

Если все это срулит не туда, то придут другие и создадут Биткоин 2.0. как сейчас интернет начинает децентрализовываться благодаря открытому ПО и вещам типа IPFS, а также WEB 3.0.

Вспомните сколько попыток было создать цифровые деньги, но без децентрализации ничего не получалось. Сейчас "джин" выпущен на волю и его уже не остановить.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1873
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Отличная математика, пользователей тотально централизованного приложения записали в пользователей лайтнинга на основании того что приложение сделано поверх лайтнинга  Grin Ну тогда можно всех пользователей всех бирж,где есть хоть один канал в лайтнинге, тоже записывать как якобы использующих лайтнинг.

С такой математикой получим 100 триллиардов пользователей лайтнинга уже к новому году  Cool
Даешь адопшн!  Cool
Не вижу ничего смешного, это именно тот адопшен, о котором все мечтали. Минимум прямого взаимодействия с сетью, побольше KYC и AML, построже контроль за транзакциями, ну и никакого "безграничного" блокчейна: только US и несколько других стран. Не забываем принудительное навязывание биткоина через закон о платежном средстве, никакого вам свободного рынка и честной конкуренции. Таких новостей о миллиардах новых пользователей битка будет еще больше, но лишь немногие будут знать как действительно нужно "пользоваться".

Ну дык большая часть публики криптоанархирует строго в одном направлении: рост курса монеты. На остальное наплевать - централизация, анальный КУС, доверие 3-й стороне и т.д. абсолютно все побоку лишь бы большие дяди дальше курс пампили. Наверно люди слепы и не видят к чему все в итоге идёт, либо думают что успеют "достаточно" бабла нарубить до того как всех обратно в конюшню поставят.

Многие люди на этом форуме (а особенно это заметно в ру-локале) перестали мыслить критически, пустая копия чужих мыслей без какой-либо оценки все больше превалирует.
На то есть причины более прозаичные чем потеря критического мышления  Wink Roll Eyes
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Отличная математика, пользователей тотально централизованного приложения записали в пользователей лайтнинга на основании того что приложение сделано поверх лайтнинга  Grin Ну тогда можно всех пользователей всех бирж,где есть хоть один канал в лайтнинге, тоже записывать как якобы использующих лайтнинг.

С такой математикой получим 100 триллиардов пользователей лайтнинга уже к новому году  Cool
Даешь адопшн!  Cool
Не вижу ничего смешного, это именно тот адопшен, о котором все мечтали. Минимум прямого взаимодействия с сетью, побольше KYC и AML, построже контроль за транзакциями, ну и никакого "безграничного" блокчейна: только US и несколько других стран. Не забываем принудительное навязывание биткоина через закон о платежном средстве, никакого вам свободного рынка и честной конкуренции. Таких новостей о миллиардах новых пользователей битка будет еще больше, но лишь немногие будут знать как действительно нужно "пользоваться".

Многие люди на этом форуме (а особенно это заметно в ру-локале) перестали мыслить критически, пустая копия чужих мыслей без какой-либо оценки все больше превалирует.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1873
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
.....
С августа 2021 года по сентябрь 2021 года количество пользователей Lightning увеличилось с 87 000 до колоссальных 9,7 миллиона пользователей. Это темп роста 11 164%.

Удивительная история, жаль что пиздеж.
Согласно https://1ml.com/statistics прям сейчас в лайтнинге ~76к открытых каналов, даже если предположить что на одного пользователя приходится всего один канал это 76к пользователей.

Здесь важно отметить, что эти цифры были накачаны не только сальвадорцами
Например, 1 октября президент Найиб Букеле заявил, что 2,7 миллиона человек воспользовались кошельком Chivo, который использовал Lightning Network.

Отличная математика, пользователей тотально централизованного приложения записали в пользователей лайтнинга на основании того что приложение сделано поверх лайтнинга  Grin Ну тогда можно всех пользователей всех бирж,где есть хоть один канал в лайтнинге, тоже записывать как якобы использующих лайтнинг.

С такой математикой получим 100 триллиардов пользователей лайтнинга уже к новому году  Cool
Даешь адопшн!  Cool
legendary
Activity: 2688
Merit: 1456

За последние несколько месяцев сообщество Bitcoin увидело много положительных событий в отношении Lightning Network.
.....
 Когда Lightning Network была представлена в середине 2018 года и начале 2019 года, первоначальная реакция была положительной, поскольку пропускная способность сети достигла пика в 1104 BTC к маю 2019 года.

За это время биткоин впервые за год пересек 10 000 долларов. Однако пропускная способность сети после этого не увеличилась, стагнируя в том же диапазоне. Вскоре после этого община потеряла интерес.

Перенесемся в сентябрь 2021 года, и пропускная способность сети подскочила до ~ 3000 BTC, что почти на 190% больше, чем в январе 2021 года.
Теперь, согласно Arcane Research, на самом деле это может быть не вся величина роста.
.....
С августа 2021 года по сентябрь 2021 года количество пользователей Lightning увеличилось с 87 000 до колоссальных 9,7 миллиона пользователей. Это темп роста 11 164%.
Здесь важно отметить, что эти цифры были накачаны не только сальвадорцами
Например, 1 октября президент Найиб Букеле заявил, что 2,7 миллиона человек воспользовались кошельком Chivo, который использовал Lightning Network.

И это означает, что около 5 миллионов других пользователей были сгенерированы из других регионов.
Интересно, что Paxful, с пользовательской базой в 7 миллионов, объявил о собственной интеграции Lightning Network 14 сентября.

источник
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Полностью согласен с комментарием.

Замечание только по 3-му пункту. Не вижу больших отличий. Нельзя так просто взять и присоединиться к LN. Smiley Как минимум, партнер, с кем вы бы хотели создать канал, должен дать вам свое согласие, то есть разрешение. 

Разрешение взаимодействовать только с собой, но не с другими участниками сети. Оба участника транзакционного канала абсолютно равноправны, и не выдают (или не должны выдавать) своих идентификационных данных для совершения платежей ибо они просто не нужны. В случае со Strike все по-другому, чтобы пользоваться возможностями их платформы, вы вынуждены раскрывать свою личность. Нет, вам лично это не нужно. Это нужно только им, чтобы не прижали регуляторы. Но если те же регуляторы вежливо попросят Strike раскрыть данные о всех ваших транзакциях или предоставмить список "неблагонадежных" людей кому вы "типпили", то откажут ли они? Вряд ли. Получается, что вы не только просите разрешения попользоваться lightning в Твиттере, но и потенциально подвергаете свою приватность, а возможно свободу и жизнь опасности.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Не понимаю этой радости по поводу интеграции lightning в Twitter... По сути, они даже ничего не интегрировали, они используют  API централизованной платформы Strike для проведения платежей между пользователями. Все это по сути, одна большая централизованная помойка, к которой доступ могут получить только "свои". Сами подумайте,
1) Strike работает только в паре-тройке стран и то все они на американском континенте
2) Они требуют полной верификации, никаких вам анонимных платежей
3) В отличие от lightning network, strike lightning - это система, где вам нужно просить разрешения присоединиться
4) Естественно все транзакции идут через ноду Strike и они в одностороннем порядке контролируют все комиссии
5) Банально, пользователям было бы проще совершать транзакции напрямую без участия посредника, но Twitter не могут этого допустить

По сути, это что-то вроде PayPal с их "интеграцией криптовалют", признаки те же самые и в обоих случаях вы вынуждены доверять третьей стороне, что противоречит принципам Биткоина.

Вердикт, в топку такие интеграции.
Полностью согласен с комментарием.

Замечание только по 3-му пункту. Не вижу больших отличий. Нельзя так просто взять и присоединиться к LN. Smiley Как минимум, партнер, с кем вы бы хотели создать канал, должен дать вам свое согласие, то есть разрешение. 
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Не понимаю этой радости по поводу интеграции lightning в Twitter... По сути, они даже ничего не интегрировали, они используют  API централизованной платформы Strike для проведения платежей между пользователями. Все это по сути, одна большая централизованная помойка, к которой доступ могут получить только "свои". Сами подумайте,
1) Strike работает только в паре-тройке стран и то все они на американском континенте
2) Они требуют полной верификации, никаких вам анонимных платежей
3) В отличие от lightning network, strike lightning - это система, где вам нужно просить разрешения присоединиться
4) Естественно все транзакции идут через ноду Strike и они в одностороннем порядке контролируют все комиссии
5) Банально, пользователям было бы проще совершать транзакции напрямую без участия посредника, но Twitter не могут этого допустить

По сути, это что-то вроде PayPal с их "интеграцией криптовалют", признаки те же самые и в обоих случаях вы вынуждены доверять третьей стороне, что противоречит принципам Биткоина.

Вердикт, в топку такие интеграции.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Все приведенные цифры - это изменение за МЕСЯЦ, а не за день. И никакого отношения к твиттеру не имеют.
Наоборот, рост количества активных нод поднимался до 10% за месяц, но в последнее время снижается и на текущий момент где-то на уровне 6% за месяц.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1456
Новые каналы, узлы в lightning Network выросли более чем на 20% после интеграции Twitter  Smiley

Протокол второго уровня Биткойна увидел всплеск активности после объявления Twitter о поддержке платежей Lightning Network.
Новые узлы и каналы в Lightning Network увеличились на 23,68% и 22,24% соответственно за последние 24 часа.

Всплеск активности последовал за объявлением Twitter в четверг о том, что он добавил поддержку платежных функций на основе Bitcoin,включая кошельки Lightning.

Чаевые являются тем, на что нацелен Twitter с новой функцией, которая увидела интеграцию Strike, платежного приложения Bitcoin, построенного на сети  L 2.
Согласно текущим данным от 1ML,на Lightning работает в общей сложности 27 037 узлов, из которых 15 887 содержат активные платежные каналы.

Количество новых каналов увеличилось на 8,4% за день, превысив в общей сложности 73 000.

Пропускная способность сети увеличилась на 19% и теперь находится в нескольких шагах от нового рубежа в 3000 биткойнов, заблокированных в платежных каналах.
«Очень интересно наблюдать за последним внедрением Lightning Network в реальном мире. Все больше и больше кусочков головоломки собираются вместе», — сказал DecryptДжефф Галлас, генеральный директор и основатель Fulmo, берлинского стартапа Lightning Network.
«Мгновенно, по очень низкой цене, по всему миру. Сила денежных инноваций с открытым исходным кодом», - сказал Галлас.

Lightning Network до сих пор считается относительно молодой и экспериментальной технологией. Тем не менее, в последние недели и месяцы в нем произошли некоторые важные события.

Одним из таких примеров является глобальная одноранговая криптобиржа Paxful, интегрировающая технологию в начале этого месяца.

Другим проектом, который добавил поддержку Lightning Network, является Substack, популярная онлайн-платформа, которая позволяет писателям настраивать свои собственные информационные бюллетени на основе подписки. В прошлом месяце Substack объявила, что будет использовать протокол для приема биткойнов для платежей за публикации, связанные с криптографией.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Они ж не ответят. Отвечает-то просто служба поддержки.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Я в итоге на Paxful вывел. Оттуда, правда, пока в свой кошелёк переводить не пытался.
Сначала хотел написать в Трейдерах, но там самомодерируемая тема, поэтому отвечу здесь.

Вот не понимаю, зачем им такая таинственность? Взяли бы и написали прямым текстом: мы поддерживаем только такого-то виды инвойсы, только такого-то вида кошельки со списком поддерживаемых кошельков в приложении. А то получается они заманили возможностью работы с лайтнинг, но после попытки вывода вас ожидает сюрприз: вывести-то ничего нельзя оказывается. Мне это напоминает классическую схему развода. Я разочарован, это не адопшн Lightning Network получается, а хитрый способ выманивания денег, биржи сговорились и теперь перегоняют эти платежи только между своими кошельками.

Вы не пробовали прямо у них спросить, что в OKEX за систему интересную разработали, где ничего почти не работает?
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Я в итоге на Paxful вывел. Оттуда, правда, пока в свой кошелёк переводить не пытался.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Да, мне то же самое подсказали в телеграм-чате "LN по-русски". Я попробовал кошелёк coinos.io, который ничего не прописывает в этом поле. Но инвойс от него Окекс тоже не принял.
Вот список бирж, поддерживающих вводы и выводы через Lightning Network https://cointastical.medium.com/exchanges-with-support-for-bitcoin-lightning-network-payments-739829bcb7bc  Попробуйте все варианты без KYC, переводы между биржами, переводы между кошельками, разные комбинации кошельков и так далее. Комиссии там хоть и выше, чем обычные переводы в сети Lightning, но все еще ниже чем в основной сети. Но повторюсь, взаимодействия с централизованными биржами всегда может привести к заморозке средств, так что этим не стоит злоупотреблять.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Да, мне то же самое подсказали в телеграм-чате "LN по-русски". Я попробовал кошелёк coinos.io, который ничего не прописывает в этом поле. Но инвойс от него Окекс тоже не принял.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Я сегодня попытался вывести через LN немного сатоши с биржи OKEx. Сгенерировал инвойс, ввёл его в соответствующее поле на странице вывода. OKEx сообщил:
Quote
Failed to read invoice
Я проверил на lndecode.com - с моим инвойсом всё в порядке. Обратился в службу поддержки OKEx. Они проверили инвойс и сказали мне:
Quote
In regards to this, we do not support this route. Kindly change to a new invoice
Но никакие новые инвойсы из моего кошелька тоже не принимались. При этом инвойс с биржи Bitfinex был обработан Окексом корректно.

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой как "неподдерживаемый маршрут"? Что это вообще такое? И как создать инвойс с другим маршрутом?
В инвойсах, которые создает ваш кошелек содержится "routing info", кошелек предлагает бирже использовать конкретный маршрут для получения средств. OKEX говорит, что они не поддерживают специфичные маршруты, поэтому и отклоняет инвойс. Попробуйте использовать какой-нибудь другой lightning кошелек, говорят Bluewallet не использует routing info, но нужно пробовать. Не забывайте, что биржа преследует свои интересы и всегда может заморозить ваш аккаунт или отклонить вывод. Возможный вариант, что они просто не позволяют выводить биткоин на приватные кошельки для предотвращения отмыванию денег или просто для соответствия законодательству.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Я сегодня попытался вывести через LN немного сатоши с биржи OKEx. Сгенерировал инвойс, ввёл его в соответствующее поле на странице вывода. OKEx сообщил:
Quote
Failed to read invoice
Я проверил на lndecode.com - с моим инвойсом всё в порядке. Обратился в службу поддержки OKEx. Они проверили инвойс и сказали мне:
Quote
In regards to this, we do not support this route. Kindly change to a new invoice
Но никакие новые инвойсы из моего кошелька тоже не принимались. При этом инвойс с биржи Bitfinex был обработан Окексом корректно.

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой как "неподдерживаемый маршрут"? Что это вообще такое? И как создать инвойс с другим маршрутом?
legendary
Activity: 2688
Merit: 1456
Сталкиваюсь с маразмом эфириума, особенно и сейчас с хайпом NFT  и с безумным комиссиями, вот прям на душу легло это в общем то теоретическое рассуждение:
Я уже сейчас просто раздражаюсь при упоминании сборов эфириума и удивляюсь его девам - неужели не могут ничего сделать со своими газами, (отравляющими газиками) и неужели нихера никто из них не понимает, что так как сейчас вообще никому кроме кучки китовых не нужно.
Впрочем может быть это и есть их миссия и цель по концентрации бабла у китовых ?

Нужны ли почти бесплатные транзакции Lightning Network. Killer App BTC?

Биткойн уже является историей успеха, как никакая другая. Выведут ли дешевые транзакции Lightning Network партию на новый уровень? По мере того, как мы разбираем эту новую технологию, мы обращаемся к идеям Питера Сент-Онге (Peter St Onge) . Через свой информационный бюллетень CryptoEconomy он рассказывает нам о Porcfest в Нью-Гемпшире. Там участники транзакции проходили через Lightning Network на протяжении всего праздника.

«Это было подтверждение на местах того, что уже говорит статистика: Lightning Network - здесь. Подтверждение того, что экосистема разработчиков Биткойна теперь построила Святой Грааль: Биткойн как истинное средство обмена где переводы мгновенны, по сути, бесплатны и так же просты в использовании, как и самое простое приложение на вашем телефоне, будь то Uber, Venmo или Twitter».

Точное описание того, где сейчас находится Lightning Network. Тем не менее, мы здесь, чтобы исследовать другую его идею. В«Как  Lightning меняет мир»
Сент-Онге говорит нам:

«Тысячелетия изобретений показывают, что они не начинают менять мир, пока не будут дешевыми. Подразумевая, что Биткойн нарушит реальный мир, он даже не начался, и Lightning Network может взять его туда, от узкого «цифрового золота» сегодняшнего дня до чего-то революционного в сельском хозяйстве, печатном станке или самом Интернете.

Являются ли почти бесплатные транзакции Lightning Network тем, что может вывести Биткойн на уровень «чего-то революционного»? Это тот случай, который мы здесь рассмотриваем.

Сеть Lightning решает проблемы по дешевке
Чтобы завершить идею «чего-то революционного»,автор дает нам такой принцип:

«Важно не изобретение, а диффузия. Например, паровые двигатели были изобретены в 1-м веке нашей эры Херонои Александрийским, а затем забыты примерно на 1 500 лет, пока независимо не были вновь открыты, начав самую большую трансформацию с момента изобретения сельского хозяйства.

Чтобы изменить мир, изобретение должно решать проблемы и быть достаточно дешевым, чтобы усилия имели смысл. Преимущества решения должны превышать затраты на решение. Дешевые технологии решают экспоненциально больше проблем, чем дорогостоящие. Таким образом, Питер Сент-Онге ( Peter St Onge - это "танк" для «волшебной, изменяющей мир, революционной дешевизны Lightning Network»).

Потенциальные области применения микротранзакций:
По мнению автора, Lightning Network может быть полезна для:

"Торговля вещами, которые ценны в совокупности, но слишком дешевы сами по себе. "
Торговые"петли, которые очень ценны индивидуально, но которые в настоящее время либо слишком дороги для торговли, либо сталкиваются с нормативными барьерами. "
Кроме того,«Lightning может создавать неподцензурные речевые платформы, даже нецензурируемую торговлю физическими вещами. "

Кроме того,«существуют миллионы неудачных или устаревших бизнес-планов на протяжении веков, которые жизнеспособны с достаточно низкими транзакционными издержками», по словам Питера Сент-Онге. Свое предсказание автор завершает довольно большим временным окном для него:

«И, честно говоря, мы не говорим о революции в одночасье; Lightning быстро растет,но, вероятно, еще есть годы, чтобы достичь масштаба. Поэтому я понятия не имею, говорим ли мы о 2 годах или 20 годах. Но ни то, ни другое не должно удивлять.

Тем не менее, в совокупности, я думаю, что микротранзакции способны, наконец, раскрыть потенциал Биткойна далеко за пределами денег».

Его точка зрения остается в том, что использование Lightning Network достаточно дешево и достаточно удобно, чтобы потенциально привести к следующему миллиарду пользователей Bitcoin. И вечеринка только начинается.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1456
Насколько велика сеть Bitcoin Lightning Network? Ответ вас удивит

Lightning Network является одним из самых значимых событий, которые экосистема Биткойн видела до сих пор. И все доступные метрики указывают движение её развития вверх, здоровая и динамичная сеть растёт. Тем не менее, инвестор Кевин Рук взглянул глубже и обнаружил, что Lightning Network, вероятно, даже больше, чем считалось ранее. Неточными сравнениями и функциями сохранения конфиденциальности трудно по-настоящему понять, насколько велика Lightning Network. "
Кевин Рук:
Случайный взгляд на популярную аналитическую платформу 1ml говорит нам, что на момент написания статьи The Lightning Network состоит из 24 688 узлов, 64 577 каналов, а пропускная способность сети составляет 2 272,89 BTC. Все эти цифры выросли. Тем не менее «Lightning Network не является протоколом заимствования, AMM или хранилищем стоимости. Кроме того, идея о том, что Биткойн «заблокирован» в Lightning Network, в лучшем случае вводит в заблуждение. "

Существует ряд протоколов DeFi, которые имеют гораздо большее количество «заблокированных» BTC, и люди ошибочно сравнивают это число с пропускной способностью Lightning Network. В DeFi, как правило, средства фактически заблокированы и не могут быть тронуты, пока контракт, о котором идет речь, не исчерпьет свой курс.
В Lightning все совсем по-другому:
Как объясняется в книге Mastering the Lightning Network, средства, которые добавляются в Lightning Network, не блокируются, они высвобождаются. Как только открывается новый канал Lightning, эти средства могут быть отправлены в любую точку Lightning Network в одно мгновение и почти бесплатно.

А говоря о каналах, Кевин Рук рассказал о них в «письме инвестора» от 28 июня:

В настоящее время существует более 51 800 каналов, маршрутизизющих платежи между 22 000 узлами, и 21% этих каналов Lightning Network были созданы за последние 30 дней.

На первый взгляд, ежемесячный рост каналов на 21% кажется впечатляющим, но создание новых каналов является немного вводящим в заблуждение показателем, поскольку узлы часто открывают и закрывают новые каналы.

Более точным показателем роста является то, что общее количество каналов в Lightning Network выросло на 10,8%, или более чем на 5000 каналов за последний месяц.

Сравните это с более последней цифрой, которую мы дали вам в начале раздела, и обратите внимание, как количество каналов выросло всего за полтора месяца. И это еще не все, учитывайте, что:

Некоторые узлы не хотят, чтобы их каналы были включены в общедоступный граф Lightning Network, и вместо этого предпочитают открывать «нерекламированные» или «частные» каналы.

Конфиденциальность не позволяет нам увидеть, сколько денег проходит через лайтинг нетворк.
Большинство транзакций, которые происходят внутри Lightning Network, являются частными. Только в момент расчета между двумя сторонами окончательные числа навсегда регистрируются в блокчейне биткоина. Это означает, что невозможно точно знать, сколько денег проходит через Lightning в любой день. Или в целом.

Тем не менее, по оценкам Рук,«годовой объем в цепочке почти в 6 раз выше, чем стоимость, заблокированная в сети Биткойн, несмотря на относительно высокие транзакционные сборы и медленное время блокировки, которые делают платежи громоздкими. Это на основном блокчейне Биткойна. С другой стороны:
Lightning Network предназначена для совершения быстрых и недорогих платежей, поэтому, если 85 миллионов долларов биткойнов уже есть в Lightning Network, имеет смысл, чтобы годовой объем платежей был как минимум в 6 раз выше, или по крайней мере, на 510 миллионов долларов.

Это минимум. И все только начинается. В сентябре вступает в силу закон Сальвадора о биткоине, и вся страна начнет использовать Lightning Network. И примите во внимание, что примерно четверть ВВП Сальвадора приходится на денежные переводы, поэтому не будет натяжкой думать, что сальвадорцы во всем мире также начнут использовать его. Добавьте к этому проекты Джека Дорси, и Square, и Twitter изучают интеграцию Lightning.

На самом деле, Дорси опубликовал этот твит вчера:
И это только верхушка айсберга. Для более впечатляющих цифр и вычетов обязательно прочитайте. «The Lightning Network Is Bigger Than You Think"
member
Activity: 364
Merit: 10
BitSong is a decentralized music streaming platfor
Только я не могу понять, почему при такой классной новости, как запуск Lightning Network биток так уверенно пробивает одно дно за другим.
Новостной фон в целом по крипте негативный - полмиллиарда увели хакеры у японской биржи, вечные проблемы тетчера, запреты на анонимную торговлю во многих странах и все в таком роде. Но глобально все норм, да и объемы небольшие, так что это еще не глобальный разворот тренда.

Вы еще забыли добавить, что китайцы отмечают нг, майнеров кошмарят и в целом сейчас идёт большой отток общей капитализации - недавно цифры были в районе 750-850 млрд $, а сейчас...
Да и насчет объёмов я с Вами не согласна, вчера капитализация была 580 млрд $ - сегодня уже уже 470млрд $ - а это реально много для суточного оттока!

Ещё биткоин активно щупает дно, сегодня может даже планку в 8к $ возьмёт, чем чёрт не шутит, а это не смотря на новости о Lighting Network, которая должна оздоровить биткоин.

Сегодня еще читала статью о том, что рынок криптовалют ждёт глубокая коррекция на длительный срок, после дикого декабрьского пампа. Но в любом случае, чтобы была какая-то ясность необходимо ждать, когда китайцы отдохнут)))
Не путайте святое с грешным Smiley Цифры капитализации всегда дутые, в отличие от объемов торгов. Объясняю на пальцах - допустим, я выпустил 100 токенов и сказал, что они стоят 1 бакс\штука. Капитализация 100 баксов, объем торгов 0 баксов. Тут Вы у меня покупаете 0.001 токена за 100 баксов\штука, потратив при этом 10 центов (назовем это пампом Grin). Итог - капитализация 10 000 баксов, объем торгов 10 центов. И так далее. Рынок криптовалют устроен именно таким образом. И важно учитывать именно реально привлеченные и задействованные деньги, которые крутятся, а не эфимерную "капитализацию".
newbie
Activity: 48
Merit: 0
Только я не могу понять, почему при такой классной новости, как запуск Lightning Network биток так уверенно пробивает одно дно за другим.
Негативные новости по тэзэр и битфайнекс. Скоро Китайский Новый год.
jr. member
Activity: 140
Merit: 4
Только я не могу понять, почему при такой классной новости, как запуск Lightning Network биток так уверенно пробивает одно дно за другим.
Новостной фон в целом по крипте негативный - полмиллиарда увели хакеры у японской биржи, вечные проблемы тетчера, запреты на анонимную торговлю во многих странах и все в таком роде. Но глобально все норм, да и объемы небольшие, так что это еще не глобальный разворот тренда.

Вы еще забыли добавить, что китайцы отмечают нг, майнеров кошмарят и в целом сейчас идёт большой отток общей капитализации - недавно цифры были в районе 750-850 млрд $, а сейчас...
Да и насчет объёмов я с Вами не согласна, вчера капитализация была 580 млрд $ - сегодня уже уже 470млрд $ - а это реально много для суточного оттока!

Ещё биткоин активно щупает дно, сегодня может даже планку в 8к $ возьмёт, чем чёрт не шутит, а это не смотря на новости о Lighting Network, которая должна оздоровить биткоин.

Сегодня еще читала статью о том, что рынок криптовалют ждёт глубокая коррекция на длительный срок, после дикого декабрьского пампа. Но в любом случае, чтобы была какая-то ясность необходимо ждать, когда китайцы отдохнут)))
member
Activity: 364
Merit: 10
BitSong is a decentralized music streaming platfor
Только я не могу понять, почему при такой классной новости, как запуск Lightning Network биток так уверенно пробивает одно дно за другим.
Новостной фон в целом по крипте негативный - полмиллиарда увели хакеры у японской биржи, вечные проблемы тетчера, запреты на анонимную торговлю во многих странах и все в таком роде. Но глобально все норм, да и объемы небольшие, так что это еще не глобальный разворот тренда.
sr. member
Activity: 309
Merit: 250
QUIFAS EXCHANGE
Потомучто очень много негатива по битку
Проблему у тизера и битфинекса
Баффет постояно его гнобит и такие как цукенберг.

Они его гонят вниз =(
member
Activity: 143
Merit: 19
ONe Social Network.
Только я не могу понять, почему при такой классной новости, как запуск Lightning Network биток так уверенно пробивает одно дно за другим.
member
Activity: 143
Merit: 19
ONe Social Network.
В общем уже все вы знаете что запущена Lightning Network, но пока что только в тестовом режиме,  она работает как надстройка второго уровня над биткоином, то есть сам блокчейн биткоина никак не изменился.

 Lightning Network позволит пользоваться биткоином с такой же быстротой как мы пользуемся Visa или MasterCard, и соответственно после ее имплеминтации мы можем увидеть у битка долгожданный туземунчик.

Уже есть магазин в котором пользователи могут протестировать лайтнинг и купить реальные товары товары, но пока что это все запущено только для теста.

Вчера я пытался разобраться как же оно будет работать, читал статьи, смотрел видео, но там объяснялось не совсем понятно, лишь через часа два изучения я понял по крупицам примерный процесс того что будет происходить и как оно будет работать, надеюсь что понял все верно и постараюсь объяснить и вам в понятной и простой форме.



В общем, обычно лайтнинг обьясняют так что при помощи этой сети можно будет открывать каналы, допустим между мной и моим другомм, допустим мой друг выполняет для меня какую-то роботу, я ему плачу за каждую минуту роботы, или за каждую секунду, то есть каждую секунду проходит транзакция от меня к нему, и прелесть лайтнинг в том что эти транзакции совершенно бесплатны, потом мы закрываем лайтнинг и то что осталось у меня возвращается мне, то что заработал друг идет на его баланс. Но чтобы открыть канал и закрыть канал, нужно сделать две транзакции в сети биткоина. Но меня не  интересует платить другу много раз мелкими частями, мне нужно купить товар в магазине за битки, и вместо того чтобы сделать одну транзакцию мне придется сделать аж целых две? Я не мог понять в чем выгода,  нам обоим придется открывать этот канал, что тоже не совсем удобно, так как нужно быть двум пользователям за компютером.

Дальше я нарыл что это еще не все, если к примеру у меня уже открыт канал с другом, а у моего друга открыт канал с магазином в котором я хочу купить товар, то я могу послать транзакцию через моего друга в этот магазин! Вот это уже хоть что-то подумал я, ну хоть какая-то польза, таким образом через эти каналы моя транзакция может пройти через десятки разных каналов пока не попадет туда куда мне нужно. Но есть одно но! Если у кого-то в этой цепочке каналов окажется меньше биткоинов чем я хочу переслать то транзакция не пройдет, опять фигня какая-то, подумал я,  какой-то он совсем бесполензный этот лайтнин.

Но я решил покопать еще. И в итоге я нашел таки вменяемое объяснение. Будут существовать что-то на подобии нод, в которых будет много биткоинов в их открытом канале, для того чтобы отправить транзакцию в магазин, Вам не придется открывать канал с этим магазином, а потом закрывать его, Вам лишь нужно будет один раз открыть канал с одной из таких нод, а потом уже через нее вы сможете отсылать свои биткоины по всей Lightning Network мгновенно,  эти ноды будут брать с Вас комиссию за обслуживание.

То есть другими словами, Вы один раз делаете транзакцию в сети биткина, скажем у Вас есть 10 битков, а Lightning Network не настолько надежная и безопастная, как блокчейн биткоина, поэтому вы открываете канал и отсылаете туда всего один биток, при этом тратите деньги за проведение этой транзакции на основном блокчейне, после этого Вы можете проводить хоть миллион троанзакций тратя этот один биток, и отсылая его кому угодно,покупать кофе, платить за заправку автомобиля, покупать жевачки в торговых автоматах, и все это мгновенно и с минимальными комиссиями, чтобы вернуть то что осталось обратно на свой кошелек, вам нужно закрыть канал, тем самым заплатив за еще одну транзакцию на  блокцейне биткоина.

Вот так, надеюсь я смог объяснить, если эта информация показалась вам полезной и Вы еще не пробовали пользоваться новой системой на форуме Merit, но Вам очень хочется попробовать, то Вы можете испытать ее на мне тем самым поставив мне лайк, спасибо.
Jump to: