Topic: Livre sur l'héritage des cryptos monnaies en cas de décés (Read 529 times)

Sinon il y a cette autre methode que j'ai trouvée dans la section Bitcoin Technical Support qui permet d'obtenir une seed valide sans utiliser d'outil externe, et sans gaspiller les bits d'entropie contenus dans le dernier mot qui contient (aussi) le checksum. Pour une seed de 12 mots ça permet d'utiliser 128bits d'entropie au lieu de 121 si on shunte l'entropie contenue dans le 12e mot, ce n'est pas négligeable.
Il faut faire 7 pile ou face avec une pièce de monnaie, pour obtenir ces 7 bits d'entropie, convertir la valeur en base décimale puis la multiplier par 16 (ce qui équivaut à un décalage de 4bits à gauche(2⁴)) et ensuite essayer sur son wallet les 15 mots suivants dans le dictionnaire BIP39 jusqu'à ce que le wallet accepte la seed.  

Merci SL, je vais essayer ça 

Et bien tu peux par exemple utiliser cette astuce que j'avais posté il y a quelques années sur le thread de Patrickus BIP39 : les 24 mots, le checksum mais qui marche toujours, en prenant soin d'utiliser la page html en local évidemment.
Il faut entrer tes 12 ou 24 mots (appartenant au dictionnaire) sur le premier écran, le dernier mot (le 12e ou 24e donc) sera alors changé en un "checksum" valide sur le 2e écran et ta seed deviendra alors une seed BIP39 valide.

Par exemple si tu entres

tu vas obtenir
et ce sera une seed BIP39 techniquement valide.

Garde malgré tout à l'esprit qu'une seed qui est moins aléatoire au sens large du terme est plus susceptible d'être trouvée/devinée un jour par un hackeur ou une IA. Et ce même en ajoutant une passphrase, si elle n'est pas elle-même assez aléatoire.

Tu utilises quel moyen pour créer un wallet avec tes mots préférés ?

Pour les seeds BIP39, tu peux effectivement choisir toi-même les mots dans la liste des 2048 mots du dictionnaire BIP39, dans l'ordre que tu souhaites mais le dernier mot qui est le "checksum" calculé à partir de tous les autres est imposé. Pour les seeds Electrum, tu ne peux normalement pas choisir l'ordre mais il existe des astuces pour se créer un dictionnaire personnalisé.
Pour ce qui est des "BTC KYC", je ne sais pas jusqu'où ils veulent aller mais ça parait difficile de tout pouvoir tracer et documenter avec Bitcoin sachant que chaque transaction génère du change. On a des fonds à une adresse, mais ils proviennent bien souvent du change d'une transaction qui elle-même utilisait des fonds provenant du change d'une autre transaction qui elle-même... etc. Par ailleurs est-ce que déclarer que ces fonds proviennent du retrait d'un exchange qu'on utilise est suffisant ou il faut ensuite justifier d'où proviennent les fonds qui étaient sur cet exchange et si c'est un achat avec d'autres cryptos d'où proviennent ces cryptos-là? On en sort pas, c'est presque comme demander la provenance de pièces ou de billets qu'on a dans son porte-monnaie à la fin.

C'est intéressant.

Je trouve qu'avoir tous les wallets identiques pour chaque héritier mais avec un 25e mot différent est intéressant (on peut choisir soi-même ses 24 mots ou c'est toujours aléatoire ?), en revanche pas besoin de Ledger, si la mort prend des années, la Ledger sera peut-être HS et donnera encore plus de fil à retordre aux héritiers (surtout s'ils ne retrouvent pas les mots)

Imaginer donner le même montant à chacun n'est pas si compliqué. On peut même imaginer montrer à chacun l'adresse du wallet pour checker que chacun a la même chose. Ou alors ne pas donner la même chose et envisager de foutre la merde avant de mourir 

D'un point de vue pratique, on peut imaginer le testament avec des mentions style (mots qui seraient ainsi le 25 e mot individualisé), le notaire ne pourra rien en faire :

- Sophie : papillon
- Marc : soleil

etc sans rien préciser d'autre et en laissant quelque part à la maison des plaques en titane avec les 24 mots gravés.

Je ne suis pas certaine que laisser ses mots à un notaire ou dans un coffre soit une si bonne idée, tout dépend du montant, on peut aussi être effrayé d'être très riche je suppose.

Fiscalement soit ce sont des BTC KYC* et le donateur ou la donatrice pourrait penser à faire une donation défiscalisée (ou plusieurs) de son vivant, donc un certain montant sera hors succession comme une assurance vie. En espérant que l'administration ne demande pas aussi tout un tas de documents prouvant que ce ne sont pas des BTC issus de commerce illicite.

Soit ce sont des BTC non KYC et alors peut-être que l'administration voudra des précisions. Mais alors si on considère le btc comme du cash numérique, est-ce que des héritiers qui retrouvent des valises de cash au domicile des parents iraient le déclarer au notaire/impôts ?

J'aimerais bien savoir s'il y a des gens qui font ça et s'ils ont éventuellement des problèmes avec le fisc, voire la justice qui confisquerait les valises, faute de savoir si le cash accumulé est légal.

*voir les nouvelles règles de KYC/travel rule entrant en vigueur le 1er janvier 2025

C'est une solution pratique car même si on veut changer de seed parce qu'on pense qu'elle a été exposée par exemple, on peut aisément en recréer une autre avec la même passphrase/25ème mot, donc sans avoir à faire de changement dans le testament auprès du notaire. Pour éviter une collusion, ou que le notaire ou les héritiers commanditent un cambriolage chez l'autre partie, il vaut mieux choisir un notaire éloigné de la région où vivent les héritiers, mais ce n'est pas une garantie totalement fiable.
Une autre solution est d'utiliser un wallet multisig ou de spliter la seed avec un outil respectant SLIP39 (les HW Trezor disposent de cette fonctionnalité, entre autre) avec une 3e clé/partie détenue par une personne inconnue des 2 autres, un autre notaire ou un tiers de confiance. Il y a des services de coffre fort numérique qui permettent aux héritiers ou à des personnes spécialement désignées de récupérer les informations du coffre après la mort du propriétaire, Google propose d'ailleurs ce genre de service, ça peut être ce tiers de confiance. Mais il faut être sûr de la fiabilité du service ou de la personne si c'est une personne.

La solution de Patrickus est aussi intéressante mais il faut payer la location d'un coffre en banque et s'en occuper jusqu'à sa mort si on n'en loue pas déjà un. Ca peut néanmoins être un investissement intéressant puisque ça permet aussi de conserver une copie de sa seed en lieu sûr pour soi-même.

Hum non. Je suis sans doute trop parano mais peut-être qu'un héritier pourrait avoir accés au 25 éme mot chez le notaire ou inversement (ou une entente si le notaire est véreux) et tout subtiliser avant la mort du propriétaire des cryptos

Je préférerais :

- fournir le 25 éme mot (passphrase) à l'héritier.
- laisser les 24 mots (seed) dans un coffre en banque.

Ainsi, la personne (employé de banque, notaire, huissier ?) qui ouvrira le coffre devant l'héritier pourra discrètement photographier la seed mais il ne pourra rien en faire car il lui manquera la passphrase.

Mais si il y a plusieurs héritiers  (deux enfants, deux fréres ou soeurs), ils auront accés ensemble à la seed et à la passphrase, ce qui pose un problème. L'héritier le plus rapide pourrait tout prendre si il est malhonnête...

Une solution possible: deux ledgers avec la même seed mais deux passphrases différentes et communiquées à chaque héritier.

Mais il faudra veiller à ce que les deux ledgers contiennent le même nombre de cryptos tout le temps. Du travail supplémentaire...

Sans oublier qu'il peut y avoir plus de deux héritiers...

une solution serait de fournir les 24 mots aux héritiers, et de stocker le 25éme chez le notaire. non?

Je crois que seuls patrickus et OP ont une copie du livre par ici..

Si OP refait surface un jour ou l'autre, envoie moi un PM, je suis toujours interessé de le lire sans passer par Amazon

Merci d'avoir remonté ce thread je ne l'avais pas vu(même si c'est avec un necropost un peu HS) et malheureusement pour moi(et tant mieux pour l'auteur) le livre a visiblement eu beaucoup de succès puisqu'il semble déjà épuisé (en tous cas indisponible pour moi). Existe-t-il une version e-book disponible de cet ouvrage? Quelqu'un l'a-t-il lu ici? Il vaut le coup au final? La question des démarches à accomplir auprès du notaire pour les héritiers lors de la succession et pour le léguant avant sa mort est-elle sérieusement abordée? Ou est-ce uniquement la partie technique? Il semble dire modestement qu'elle est plutôt "survolée" dans le bouquin.

Il est important de comprendre que la seed, tout comme dans le cadre d’un fonds de commerce ou d’un contrat, repose sur des règles strictes, notamment en matière de sécurité et de validité. Dans le cas de ta seed, le 24e mot joue un rôle crucial en tant que "checksum" pour garantir l’intégrité de la clé. Modifier un mot sans ajuster ce 24e peut rendre ta seed invalide, un peu comme si tu modifiais une clause essentielle dans un contrat sans respecter les conditions légales associées.

D'un point de vue juridique, ce concept est comparable au respect des normes de droit dans la gestion d'un fonds de commerce : toute modification doit être encadrée et validée pour garantir la sécurité des transactions.

Si tu modifies ta seed, par exemple en changeant un mot, il faudra aussi que tu changes le 24 ème mot qui joue un rôle de "checksum". Il se déduit mathématiquement des 23 premiers mots.

Le site https://iancoleman.io/bip39/ peux faire ce changement du 24 éme mot.

Tu généres une seed. Ensuite, si tu changes un mot, il te dira que la seed est invalide.

Mais si tu cliques sur la checkbox "Show entropy details", il modifiera le 24 éme mot de telle sorte que ta seed redevienne valide.

Salut Patrickus et merci pour ton retour

Je vais tenter de te répondre point par point.


Le but de cette manœuvre est de justement permettre à ton successeur de récupérer ce que tu lui lègues si jamais il t'arrivais malheur. Par exemple tu traverses la rue, tu te fais écraser, si tu n'as pas prévu de plan alors tes cryptos seront perdus. Maintenant si j'apprend que j'ai une maladie incurable et qu'il me reste quelques mois à vivre je formerais moi même mon successeur et lui montrerais comment utiliser la Ledger et les cryptos mais en aucun cas je ne changerais en fiat car premièrement je suis un Bitcoin maximaliste et je crois dur comme fer à l'adoption et deuxièmement il y a une taxe de 30% sur tout changement en FIAT.


Je ne suis pas sûr d'avoir compris ou tu voulais en venir mais je vais essayer d'y répondre. Modifier ta seed est un gage de sécurité, si demain tu te la faisais dérober, la personne ne pourrais rien faire avec. Tu dis que la personne ne prendrais pas beaucoup de temps à trouver le mot qui a changé, Si tu optes pour le "remplacement" et que la personne compare les mots avec la liste de Ledger, elle peut voir le mot qui a été changé mais elle devra se retaper les 23 mots à noter plus un des 2000 mots fournis par Ledger ce qui te laisse le temps de récupérer tes fonds avec ta vraie seed. Sinon pour être plus "safe" tu peux utiliser la méthode d'interversion, étant donné que les mots font tous partie de la liste il ne pourra pas savoir quels mots ont été intervertis.


Je ne connaissais pas du tout et c'est franchement intéressant, très bon article merci


J'ai écris ce livre pour que monsieur/madame tout le monde puisse léguer ses cryptos et j'ai voulu rester le plus simple possible, sans même faire intervenir la Blockchain. Selon moi pour qu'un leg à plusieurs personnes se fassent le plus sereinement et sécurisant possible il faut mettre en place un multi sig et passer par la Blockchain c'est pourquoi j'en ai pas parlé et c'est la raison pour laquelle je suis resté extrêmement simple sur la façon de procéder.


Imaginons qu'un détenteur de crypto décéde, il a préparé son leg et le notaire détient la lettre qui stipule que son fils est désormais détenteur du coffre de sa banque. Le fils aura besoin de sa pièce d'identité, du certificat de décès de son père ainsi que la lettre de leg. Il n'aura pas besoin du notaire et pourra se rendre à la banque récupérer ce qui lui est dû.


J'espère que je t'ai un peu plus éclairé sur les question que tu m'as posé, en tout cas merci de l'avoir lu

Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est trés une question trés compliquée, et par exemple, si j'apprennais que j'ai une grave maladie, alors je changerais toutes mes cryptos en euros sur mon compte en banque pour épargner à mes héritiers d'avoir à manipuler une ledger.

Cependant, comme on ne peut pas non plus exclure une mort brutale, il faut tout de même faire le nécessaire pour laisser une chance à ses héritiers de récupérer ces cryptos.

D'où l'intérêt de ton livre qui donne des bases et qui me servira pour accompagner ma réflexion sur ce sujet.

Quelques réactions en vrac (d'autres viendront peut-être plus tard):

1) Si tu changes un mot dans la seed ou bien si tu intervertis 2 mots, alors la nouvelle seed n'est plus valide car le 24 ème mot de la seed dépend des 23 premiers. Et donc celui qui aura volé la seed verra immédiatement qu'elle a subi une légère modification et ça ne lui prendra pas beaucoup de temps pour trouver le mot qui a changé.

2) Tu as oublié de parler du "25 ème mot" ou "passphrase". https://www.ledger.com/fr/academy/hardwarewallet/la-passphrase-la-fonctionnalite-de-securite-avancee-de-ledger
On peut en effet ajouter un niveau de sécurité à sa seed avec un mot de passe. C'est trés utilisé en particulier pour pouvoir bénéficier du "déni plausible en cas de contrainte externe".

3) Je trouve que tu passes un peu vite sur le problème du leg à plusieurs personnes (pas forcément au même niveau technique). Comment procéder pour qu'ils ne se déchirent pas ? Comment éviter que l'une des deux personnes disent à l'autre "attends je m'en occupe" et prenne tout l'argent en prétextant par exemple qu'il y a eu un hack ? Je ne suis pas convaincu par la méthode que tu proposes: fournir une moitié des 24 mots à l'un des successeurs et une moitié à l'autre.

4) Comment ça se passe exactement pour l'accés au coffre aprés le décès ? Le notaire est il présent ? Est ce lui qui prend le contenu du coffre avant de le dispatcher aux héritiers ? Mais alors il aura accés à la seed et il pourra trés bien la vider et personne ne pourra prouver qu'il l'a fait ...

Content que ça te plaise, j'attend ton feedback quand tu l'auras fini

J'ai reçu ton livre. Merci. Je ne sais pas quand j'aurais fini de le lire (je fais plein de trucs actuellement) et donc je me suis contenté pour l'instant de le parcourir et de lire certains paragraphes à toute vitesse. Ma première impression est trés bonne: c'est exactement le genre de livre que je souhaitais avoir sur ce sujet important.

Cool avec plaisir ! Je te réécris en fin de semaine pour te demander une adresse BTC!

J'ai changer une option de telle sorte qu'un newbie puisse m'envoyer des messages. Donc tu peux ressayer.

J'ai voulu t'envoyer un MP mais étant 'newbie' je ne peux pas le faire

ok. Je peux payer en USDT ?

Moi ça me va, on peut le faire même sans l'hébergeur si tu veux

Je sais qu'il existe un site où tu peux héberger des fichiers et les rendre téléchargeables contre rémunération en BTC

Malheureusement je n'arrive plus à mettre la main sur le lien, quelqu'un s'en souviendrait-il ?

Si c'est payable en BTC et en format numérique, je suis bien chaud à lire ton bouquin et te faire un feedback ici!

Si tu le souhaites, je peux t'envoyer la version PDF directement

Donc un employé chez Amazon pourra avoir la liste d'un certain nombre de personnes qui ont des cryptos à transmettre en cas de décés.

Non c'est comme lorsque tu fais un achat normal sur Amazon

Demande à ta belle mère de te l'offrir. Une pierre deux coups 

Interessant mais si j'achète ton livre via Amazon, est ce que tu auras mon nom et mon adresse ?

L'aspect légal est survolé, je parle de testament, d'avocat et de notaire mais sans entrer dans les détails. Ici, je me penche exclusivement sur la transmission de la seed de manière sécurisée pour les 2 parties ça veut dire sans passer par la Blockchain mais bel et bien de la transmission papier des 24 mots. Étant donné que l'héritier a un profil bien distinct (faible ou forte connaissance en crypto et/ou en sécurité) j'ai listé 3 profils potentiels et les étapes à suivre selon le profil.
Comme je le dis dans la description, le Cold wallet utilisé pour l'exemple est Ledger mais peut être facilement calqué avec Trezor ou autre cold wallet.

J'espère avoir répondu à ta question et si tu en as d'autres, n'hésite pas.

PS: Et si tu décides de le lire, pense à me faire un feedback (bon ou mauvais), c'est mon premier bouquin et j'y ai consacré du temps

Je n'ai pas lu le bouquin donc difficile de donner un avis objectif.


Est-ce que ça se limite à ces trois points, ou abordes-tu l'aspect fiscal et légal de la succession de manière plus poussée ?

J'imagine que oui, je vois que le livre fait 126 pages. Mais c'est à la fois beaucoup (si limité aux trois points clés cités) et très peu (si l'aspect fiscal est abordé)

Pourrais-tu nous en dire un peu plus ?

Bonjour à tous ,

Je suis ravi de vous présenter mon livre "Crypto Succession : Prévoir la transmission de vos actifs numériques en toute sérénité". Cet ouvrage est désormais disponible sur Amazon et vise à aider les détenteurs de crypto-monnaies (et de Ledger) à planifier efficacement la transmission de leurs actifs numériques en cas de décès.

Dans "Crypto Succession", j'explore les enjeux spécifiques liés à la succession des actifs numériques et je fournis des conseils pratiques pour assurer la sécurité et la continuité des crypto-monnaies. Voici un aperçu des sujets abordés :

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🔒 Choisissez les meilleures pratiques de stockage pour prévenir les risques de perte ou de vol.
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Ce livre est conçu pour aider les détenteurs de crypto-monnaies à prévoir leur succession de manière sereine et sécurisée.

Si vous êtes intéressé par le sujet ou si vous avez des questions, n'hésitez pas à laisser un commentaire ou à me contacter directement. Je serais ravi de discuter avec vous .

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Je vous remercie pour votre soutien et j'attends avec impatience vos retours !