Topic: lohnt sich als Neuling noch in Bitcoin zu investieren oder lieber Ether kaufen? (Read 815 times)

7 sogar aber da sist auch übertrieben das nur 7 die kontorllieren geht ja eigentlich gegen cryptos sollte ja die comunity kontrollieren.

Insgesammt sind es 7 Gross Investoren  die das Kontrollieren . Und Vitalik hält fast denn kleinsten anteil davon .

ich habe btc als langzeitinvestition und alles was ich gekauft habe wird gehalten.
eth sehe ich eher immer nur als zahlungsmittel für altcoins und um bei icos teilzunehmen.
daher schwankt mein eth stand immer je nach lust und laune 

ich würd mir eher BTC kaufen wenn ich davon 1-3 hab als dämpfer.
dann evetuell eth kaufen aber zur zeit wo eth rausgekommen bin hatt eich eine pause in der crypto welt.
war es bei eth nicht so das 3 leute den coin kontrollieren ??

Volle Zustimmung! (Wobei die Dezentralität bei den Minern leider derzeit eher Theorie ist ...)

Ich bin, wie gesagt, nicht negativ gegenüber ETH eingestellt. Es ist schon so, dass in der ETH-Community viel experimentiert wird, was man mit Bitcoin - dank seines Kakerlaken-Designs - gar nicht mehr tun könnte (höchstens als Sidechain oder halt im Testnet). Durch diese Experimente - ob PoS, Sharding, Smart Contracts, neuartige Token-Designs etc. - können wertvolle Erkenntnisse für die gesamte Crypto-Community entstehen.

Allerdings teile ich die Bedenken bezüglich der eher zentralistischen Community-Struktur. Da wird sich bei ETH noch was ändern müssen, wenn es langfristig als Kryptowährung erfolgreich sein will. Und dann das Bloat-Problem ... Für das jetzige "Experimentier-Stadium" ist ETH allerdings einfacher als "halbzentrales" Projekt zu managen.

Wird schon nicht so blöd sein und alles auf einmal auf den Markt  werfen.

grüße dead money

und was passiert: wenn Vitalik seine Premined (Milliarde) auf den Markt wirft 

So much this habe es auch so gemacht und werde es weiterhin so machen habe kurz vor Weihnachten 2017 schön was mitgenommen für Geschenke steuerfrei und jetzt heißt es wieder durchhalten und Nachkaufen bis 2020 wieder die Rakete abgeht.

grüße dead money

Du hast nicht verstanden worum es bei Bitcoin geht. Bitcoin soll wie eine Kakerlake sein: Nicht tot zu kriegen!

Diese Eigenschaft sichert sich Bitcoin durch seine dezentrale Struktur bei Nodes,Nutzern, Entwicklern und Minern.
Es geht nicht dadrum den Coin mit den schnellsten Transaktionen zu basteln, denn dadurch würde man die Dezentralität opfern.

Zum Denkanstoss:
Was passiert wenn Booger Buterin morgen vom Bus erfasst wird?
Wie schnell wächst die ETH Chain im Vergleich zur Bitcoin Blockchain?
Was sagt der Rollback von Transaktionen nach dem DAO Debakel über ETH aus?



 

Ich habe vergangenen Dezember mit Litecoin begonnen, ohne wirklich zu wissen, wie groß diese ganze Kryptowelt ist.

Es ist so, dass sich Bitcoin, Ethereum und Litecoin als gute Basisanlage für den Kryptoeinstieg eignen. Der Wert von Ethereum und Bitcoin wird wohl in der Zukunft steigen, wie viele Analysten sagen. Bitcoin war im 4. Quartal 2017 noch verdammt teuer, was die Transaktionskosten angeht und die Blockzeit dauert auch ewig - hier gibt es aber eine Verbesserung. Ethereum ist da schneller und günstiger, insgesamt trauen viele auch Ethereum einen rasanten Aufstieg zu.

Ich habe mich irgendwann mehr vom Thema BTC, ETH und LTC als alleinige Investitionsquelle entfernt und bin stattdessen mehr auf Altcoins eingegangen, da hier die Gewinnmaximierung besonders attraktiv sein kann (man kann jedoch auch sehr schnell, sehr viel verlieren). Es gibt wirklich interessante Projekte unter den Altcoins. Es lohnt sich hierbei insbesondere die Whitepaper zu lesen, bevor man investiert... einfach, um zu sehen, wo die Reise der entsprechenden Firmen/Communities hingehen soll. Ich persönlich hatte meine Suche zu den Altcoins bisher meist auf Coinmarketcap.com gestartet und da eine Sortierung nach dem aktuellen Rang und der im Umlauf befindlichen Coins gemacht, mit anschließender Informationsfindung auf den entsprechenden Websites.

Prinzipiell würde ich behaupten, dass der Einstieg JETZT deutlich sinnvoller und gewinnträchtiger sein kann, als vergangenen Dezember 2017, da alle Coins/Tokens längst nicht ihr all time high wieder erreicht haben... was sie hoffentlich noch tun werden (zumindest die, die nicht fake sind).

Also von ETH würde ich glaube ich zunächst Abstand nehmen, finde zwar das es Zukunft hat, ABER mit dem aktuellen Wegbrechen des momentan größten Geschäftsfeldes ICOs könnte es da erstmal etwas duster ausstehen preistechnisch. V.a. auch unter Beachtung des Preisanstiegs in den letzten 20 Monaten.

Wie seht ihr das? Ich halte zwar etwas ETH, denke aber das es klug wäre erstmal zu verkaufen.

Muhahahahaha .... so einen Lötzinn hab ich hier selten gelesen.

Bitcoin dürfte das beste Dev-Team überhaupt haben,

Für den "schlechtesten" Coin habe ich auch eine Idee, nämlich:

Guckt euch mal den Thread hier an:

Block lattice

Daraus ist Nano (RaiBlocks - der ursprüngliche Name war doch viel besser, aber Rebrandings zünden halt bei den PnD-Gruppen besser) entstanden. Fand ich damals 2015 sehr interessant, die Diskussion. Aber eigentlich handelt es sich um nicht viel mehr als ein Bitcoin ohne Blockchain mit einem halbzentralen (DPoS) Validierungsmechanismus.

Um auf die Frage des OP zurückzukommen:

- BTC am 14. Februar (Datum der Frage): $9000
- BTC heute: $8200
- ETH am 14. Februar:  $900
- ETH heute: $550

Spricht m.E. doch eine ziemlich deutliche Sprache.

Leute schaltet zur Abwechslung mal euer Hirn ein anstatt immer so einen Unsinn nachzuplappern!

Warum brauchen DAG coins einen Koordinator?

Die Validierung von Transaktionen bei einem DAG kostet den User erheblich  Rechenzeit im Vergleich zu Bitcoin. Reorgs kommen noch dazu. Rechenzeit-> Energie-> Kosten =Fee.

Das Perpetuum mobile gibt es auch bei Kryptos leider nicht.

klar bitcoin hat seine "Problemchen" 
bei Coins wie Nano, die keine Skalierungsprobleme und keine Fee´s besitzen machen aus technischer Sicht mehr Sinn - vorallem als eigentliche Bezahlwährung

ich denke Bitcoin wird in Zukunft nur noch ein Spekulationsobjekt (ist es ja jetzt schon - ich mein, wie viele eigentliche Bezahlvorgänge gibt es denn schon täglich? geschätzt nichtmal 10% vom Volumen?

zu Eth:
https://coin-hero.de/casper-und-plasma-kommen-bald-sagt-vitalik-buterin/

hehe... 

https://www.cryptoground.com/article/over-34000-ethereum-smart-contracts-vulnerable

HA, Ha, ha
wie treffend 

wartet mal ab, wenn der kleine Kanadier/Russe seine Premined mal auscashen wird,
dann wird Ihr checken das MT-Gox nur ein kleines Kindergeburtstag war 

Dir ist noch nie in den Sinn gekommen, dass dieses ganze Smart Contracts Gedöns ein Sicherheitsrisiko für den Coin an sich  darstellt, oder? Siehe The DAO. Klar mit einem zentralen Koordinator wie Buterin kann das immer wieder mit einem Rollback der Chain gerade biegen. Damit geht der aber eigentliche Vorteil einer Kryptowährung, die Dezentralität/Robustheit, komplett verloren.

Klar für get rich quick und shitcoin Generierung ist Turing smart contracts unerlässlich.

Um beim Fußball zu bleiben: Der 4. Liga Spieler hat nur ein Bein aber tausend Arme. Sobald ihm das zweite Bein nachgewachsen ist wird er der sicherlich besser als Messi und Ronaldo zuammen sein.

HA, HA, ha
WITZ DES TAGES

der ETH ist schon NR. 1 im Krypto-Universum -  aber bei Premining  

Leute wacht auf...

Was versteht man unter "turingtaugliche Programmiersprache"?

nein, tendenziell wird die Bitcoin-Dominanz langsam aber sicher immer weiter abnehmen. Der Grund liegt einfach darin, dass BTC technisch gesehen der schlechteste Coin ist, den es auf dem Markt gibt. Seine Dominanz speist sich lediglich aus der Schwäche und der Vielfalt der anderen. Auch der zeitliche Vorsprung des BTC spielt natürlich eine große Rolle. Wie weiter oben schon dargelegt, ist ETH die einzige Kryptowährung, die man auch als turingtaugliche Programmiersprache bezeichnen kann. Was Ethereum zumindest theoretisch kann, schafft kein anderer Coin. Deshalb wird ETH über kurz oder lang die Nummer 1 im Kryptouniversum werden. Bis sich diese Erkenntnis bei den Leuten durchsetzt, kann es allerdings noch eine zeitlang dauern. Auch die technischen Schwierigkeiten bei ETH auf dem Weg an die Spitze darf man nicht unterschätzen.

Bitcoin ist nach wie vor die Leit-Währung,.... an ihm orientiert sich zur Zeit so ziemlich jeder andere coin.

denkt ihr die btc-Dominanz nimmt noch weiter zu?
Waren ja bereits bei ca 32% unten  - aktuell jedoch wieder bei ca 42%

Mit dem zweiten Teil seiner Frage - "... oder lieber Ether kaufen?"

Grundsätzlich geht es um die Frage Stabilität/Tradition/Dezentralität (Bitcoin) vs. Hierarchie/Experimentierfreudigkeit (Ether). Zumindest wenn man von der reinen Charttechnik absieht. (Es gibt natürlich andere Coins, bei denen die Verteilung der "Qualitäten" anders aussieht. Die sind aber hier tatsächlich OT.)

Ether hat derzeit ca. die Hälfte der Marketcap von Bitcoin, ist aber weitaus riskanter, wie oben dargestellt. Ich würde mich daher, wenn ich die Wahl zwischen beiden hätte, eher für BTC entscheiden ... aber abwarten, bis der derzeitige Bärenmarkt-Zyklus abgeschlossen ist. Wer bei $6000 oder auch $8000 eingekauft hat, der hat m.E. eine sehr gute Wahl getroffen.

Und was hat das ganze nun mit der Frage des TE zu tun

So weit würde ich nicht gehen, es als Scam zu bezeichnen.

Das "Zurückrollen" gehört auch zu meinen großen Kritikpunkten. Das wird ja zwar immer noch von den ETH-Minern entschieden, nicht direkt von Vitalik und Co. - dass Vitalik aber einen großen Einfluss hat ist unbestritten. ETH hat (zusammen mit dem etwas älteren Ripple) die "Company-Coin"-Welle angestoßen, bei dem es ein klares Führungsteam gibt, und die sich schon deutlich von den dezentraleren Open-Source-Projekten wie Bitcoin absetzen.

Ich sehe bisher den Hauptnutzen von ETH tatsächlich im Bereich der Finanzprodukte, also unter anderem ERC20-Tokens. Dort kann die turingvollständige Sprache Vorteile bieten. Andererseits stimme ich zu - eine richtige Killer-App suche ich bisher vergeblich, auch CryptoKitties nicht   (Ich fand/finde MakerDAO ganz interessant, die haben zwar auch was releast inzwischen, aber Bitshares beherrscht das z.B. auch.)

ETH ist ein scam ohne begrenzung. weder dezentral noch manipulationssicher. (wenn dort was passiert, was den big boys nicht passt, wird die blockchain einfach zurückgerollt.) ausserdem - wo ist der real life use case für ETH? ausser erc 20 scam icos? wer benutz denn ETH? für was? wie man ein seit fast einem Jahrzehnt erfolgreich laufendes revolutionäres projekt überhaupt vergleichen kann mit einem scam wie diesem, ist mir schleierhaft.
wenn die SEC beschliesst gegen ETH, denn sie als "unregistered security" eingestuft haben, vorzugehen, dann gehen bei ETH die lichter aus.

Bursts AT-Mechanismus (der auch bei Qora eingesetzt wird) ist turing-vollständig (das steht gleich im ersten Satz des Links in meinem vorherigen Post). Allerdings nicht ganz so einfach nutzbar wie ETH, da die Programmiersprache an Assembler angelehnt ist. Das hat imho den Ausschlag gegeben, dass ETH mit Solidity populärer wurde.

(Nicht-Turing-vollständige Smart Contracts kann sogar Bitcoin, darum geht es nicht. Weißt du aber, denke ich.)

Und selbst wenn du recht hättest: Was ist mit ETC? Jeder kann Ethereum forken und seine eigene Plattform aufbauen.

Das soll jetzt kein Shill-Flamewar werden. Will nur damit sagen, dass ETH kein absolutes Alleinstellungsmerkmal hat. Was aus ETH wird, wird sein Ökosystem entscheiden - d.h. ob es in der realen Welt irgendwann mal eine Relevanz erhält, die Bitcoin und Co. nicht besitzen.

doch, Ethereum ist die einzige turingtaugliche Programmiersprache. ETH ist die einzige Kryptowährung, die turingvollständige smart contracts erlaubt. Es mag ja sein, dass man bei 90 % aller smart contracts keine vollständige Turingtauglichkeit benötigt, aber für die restlichen 10 % ist man auf Ethereum angewiesen. Genau dafür hat Vitalik Buterin auch den "world technology award" erhalten. Alle Konkurrenten wollen zwar auch smart contracts anbieten, aber eben keine turingtauglichen. Max Kordek hat beispielsweise erklärt, dass er mit Vitalik bzw. Ethereum zusammenarbeiten wolle, um turingvollständige smart contracts anbieten zu können. Auch Saha Ivanov hat eine ähnliche Erklärung abgegeben.

Nö. Gerade werden doch mit LN und Sidechains die vielleicht wichtigsten Konzepte getestet, die Bitcoin massentauglich machen könnten. Und bei der Benutzerfreundlichkeit denke ich ebenfalls, dass das letzte Wort noch lange nicht gesprochen ist.

Es ist nicht die einzige, noch nicht mal die erste. Die erste war Burstcoin mit dem "Automated Transaction" Mechanismus. Ist allerdings etwas untergegangen damals. Ripple hatte auch mal eine Beta, die aber irgendwann fallengelassen wurde. Und heute gibt es mit Neo, Lisk sowie zukünftig wohl Cardano, EOS und weiteren mehrere Konkurrenten - und Rootstock steht in den Startlöchern als Bitcoin-Sidechain ...

Ethereum testet viele tolle Konzepte, keine Frage - aber eine Killer-App kann ich bisher nicht finden. Es bleibt also ein Hochrisiko-Coin, gerade wegen seines hohen Preises.

Meine Antwort an den OP: Mit Bitcoin wirst du wahrscheinlich nicht mehr reich werden, der jetzige Preis sollte aber long-term haltbar sein (abgesehen von kleinen Korrekturen) und könnte sich auch weiter steigern, vielleicht noch um eine bis eineinhalb Größenordnungen, wenn alles optimal läuft. Mit Ethereum und anderen Altcoins könntest du reich werden, wenn alles klappt und eine Killerapp gefunden wird. Vielleicht aber auch arm. Denn sollte Ethereum keine Killer-App finden, bleibt Bitcoin der einzige Coin, den schon heute wirklich viele Menschen kennen und der ein Ökosystem besitzt, das seinen Namen verdient.

Wie Alabasta schon sagte, ist deine Strategie mit Vorsicht zu genießen. Denn was machst du, wenn Messi oder Ronaldo aufgrund von Alter und Konkurrenz von jungen Spielern wie Neymar (ETH o.ä.) ausgestochen werden? Ich empfehle, möglichst in eine handvoll Coins zu investieren. Dabei kann BTC immer noch 50% deines Portfolios ausmachen, aber du hast mit dieser Strategie ein risiko- und renditeoptimales Portfolio. (BTC relativ risikoarm, ETH o.ä. höheres Potential auf Wachstum). 
Jedoch entscheidet schlussendlich jeder selbst. Möchtest du unbedingt zu 100% in BTC gehen, dann mach es.

Das sehe ich anders. Bei einer Investition in einen 4.Liga Spieler kannst Du Deinen Einsatz durchaus noch vertausendfachen, was bei Ronaldo oder Messi sicherlich nicht mehr möglich ist. Bei Ronaldo oder Messi ist lediglich das Risiko etwas kleiner.

So ähnlich sehe ich auch Deine Frage nach BTC oder ETH. Natürlich könnte der Bitcoin noch auf 100.000 oder noch höher steigen, aber tendenziell und technisch ist beim Bitcoin die Entwicklung weitgehend abgeschlossen. Ethereum dagegen ist die einzige Kryptowährung, die nicht nur als Geld zu gebrauchen ist, sondern auch eine turingtaugliche Programmiersprache beinhaltet. Das wird noch viel zu wenig erkannt und geschätzt. Ethereum ist die einzige Kryptowährung, die echte (weil turingtaugliche) "smart contracts" ermöglicht. Dieser Bereich wird meiner Meinung nach in Zukunft die Geldfunktion von Kryptowährungen weit in den Schatten stellen. Deshalb denke ich, dass Ethereum über kurz oder lang die Nummer 1 im Kryptouniversum übernehmen wird, während die Bedeutung von Bitcoin langsam aber sicher abnehmen könnte.

Ich habe Ethereum schon gekauft, als der Kurs zwischen 0,6 und 0,7 € lag. Das war im November 2015, und seitdem hüte ich meine ETH wie einen Goldschatz. Ich habe zwar inzwischen auch noch in andere Alts investiert, z.B. in IOTA und WAVES, aber ETH wäre der letzte, den ich verkaufen würde.

Regeln festlegen und auch einhalten ist das Wichtigste für eine erfolgreiche Investition. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass Traden zwar Spaß macht und man sich auch über Erfolge freut, aber spätestens bei der Steuererklärung ist der Spaß vorbei. Für das langfristige Halten braucht man ganz schön Nerven. BTC von 3000 auf 24000 und von 24000 auf 8000... puh... Da du aber monatlich kaufen willst, hast du im Einkauf einen guten Durchschnitt und profitierst so vom cost average effekt. Halten ist langfristig auf jeden Fall sinnvoller. Eventuell beim ATH mal steuerfreie Gewinne mitnehmen.

Vor dem Investieren sollte das Mindset stimmen. Regeln definieren hilft.
z.B. ich verkaufe meine Bitcoin erst in mind. 5 Jahren. Dazwischen ist es einfach ein Tabu das ich niemals brechen werde.
Das solltest Du natürlich für dich selbst definieren und entwickeln.

Wenn Du dann diese Basis hast kannst Du investieren. Nur bedanke, traden schaffen die wenigsten. Investieren und halten
hat die meisten deutlich erfolg(reicher) gemacht.
 

würde dir empfehlen btc und eth zu kaufen, zudem vll. noch in kleinere coins zu investieren wie z.B. Deeponion.

Stimmt wohl, macht auf den ersten Blick wirklich wenig Sinn momentan in alternativen zu investieren, da sich alle anderen meist am Bitcoin Preis ausrichten. Ich denke die Luft beim Bitcoin ist noch lange nicht raus, mann sollte jetzt erst recht investieren wenn alle einem davon abraten. Hab schon damals den Fehler gemacht und bin bei 370€ Kurs nicht eingestiegen für 1BTC 

Werde das mal im Auge behalten und mich nur auf BTC fokusieren, man würde ja auch eher in Ronaldo oder Messi investieren statt in einen 4.Liga spieler der vielleicht eventuell mal ein Star wird

Riskant. In der Praxis erwischt man nämlich nie den günstigsten Zeitpunkt. Wenn du gerade gekauft hast und der Kurs noch weiter fällt, dann verkaufst du in Panik mit Verlust. Wenn du gerade verkauft hast und der Kurs plötzlich steigt, dann entgeht dir der ultimative Gewinn.

Hallo und willkommen.

Ich denke BTC ist für dein Einstieg gut. (Muss aber sagen bin selbst ich noch vielen vielen anderen Alts drin). Sich nach Alternativen umzuschauen ist zwar nicht falsch - aber nur wegen der Hoffnung auf das schnelle Geld glaube ich nicht, dass es sich lohnt. Also bleibe lieber erst mal beim BTC. Wenn du monatlich investieren willst kannst du dir selbst auch Regel überlegen.
z.B: 200€ in BTC, 50€ in ETH und 50€ in Coin xxx.
Dann hast du das Gewinn/Verlust-Risiko etwas gestreut - wobei: Wie der letzte Dump zeigt, fällt BTC ist der Rest auch dran!

Durch die "großen" Kurssprünge von einige % lässt sich Geld machen. Nur musst du den Tiefpunkt für den Kauf treffen und am Hochpunkt wieder verkaufen. Das hört sich einfach an, ist aber in der Praxis nicht so eay ;-)
Wenn es dir um Langfristige Gewinne geht, würde ich kaufen und einfach halten. Bevor du dir am (Day-)Trading die Finger verbrennst.
Denke: Jeder Handel ist nachher Steuerpflichtig.

Hallo erstmal,

Würdet ihr einem Neuling in der Szene noch empfehlen in Bitcoins zu investieren? (Wir reden nicht von mehreren Tausend € eher so 300-500€ im Monat) oder wäre das Geld in Ether besser aufgehoben?

Wie gut lässt sich momentan in Bitcoins Geld machen durch Spekulieren? Die Kurse schwanken Täglich teils um mehrere % so könnte man doch eigentlich schnell gute Gewinne einfahren, wenn man sich dran hängt und immer am besten günstig kauft und am Höhepunkt wieder verkauft bevor der Kurs am nächsten Morgen wieder einbricht? 

Als Neuling sieht alles ziemlich einfach aus, so aus der ferne betrachtet aber die realität sieht sicher anders aus nehme ich mal an?