Topic: Long/Short/Future (Read 319 times)

Volatilite nedeniyle doğal bir kaldıraç var markette zaten. Arabamız pedala tam gaz basmış bir şekilde gidiyor. Daha hızlı gitmeye çalışmak motorun kapasitesinin üzerine çıkmamıza neden olur. Bu arabanın motoru yanar veya patlar. Ben long ve short oynayanlara saygı duyuyorum ama bu işlerin bana göre olmadığını düşünüyorum. Fakat konuda çok güzel tavsiyeler var. Benim gibi çok tecrübeli olmayan insanlar kısa yoldan tecrübe kazanabilir bu konu sayesinde.

Marjin işlemlerde özellikle hem geçmişte hem de yakın zaman içerisinde para kaybetmiş birisi olarak ben de kendi tecrübelerimi eklemek istiyorum, umarım herkes için faydalı olur.

Öncelikle, kesinlikle her işlem için stop loss kullanmak oldukça önemli ve bu stop loss seviyesinin teknik analiz ile belirlenmesi gerekmektedir. Ayrıca, yüksek kaldıraçlı işlemlerde stop loss kullanırken çok iyi hesap yapmak gerekmektedir çünkü yüksek kaldıraç sebebi ile çok yakın fiyata konulacak bir stop loss emri aslında pozisyon tutarının %50-60 gibi bir miktarına denk gelebilmektedir. Bu sebeple, stop loss noktasını iyi analiz etmek ve olası bir hareketlilikte bir iğne kurbanı olmamak için dikkatli hareket etmekte fayda olacaktır.

Sermaye tutarı üç haneli olan arkadaşların maksimum 10 kat kaldıraç, dört haneli olan arkadaşların maksimum 5 kat kaldıraç ve beş haneli olan arkadaşların ise maksimum 3 kat kaldıraç kullanmasını şiddetle öneriyorum. Yüksek kaldıraç tutarı hem sermayenizin erimesine sebep olmakta hem de çok yakın fiyattaki stop loss emrinizin maliyetini çok ciddi oranda yükseltmektedir.

Kademeli olarak kâr almakta da fayda olacaktır çünkü yine kaldıraç oranına bağlı olarak marjin işlemlerinde kazanç veya kayıp tutarında çok hızlı ve ciddi değişimler meydana gelmektedir. Bu sebeple, üç veya dört hamle ile pozisyonu kapatmak ve belirli fiyat seviyelerinden kâr almak kesinlikle çok iyi bir seçenek olacaktır.

Bir diğer yandan, işlem olsun diye işlem açmaktan da kaçınmak gerekmektedir. Unutmamak gereklidir ki kaldıraçlı işlemlerde kaldıraç tutarı ile risk oranını da artırmaktayız. Yani, böylesine riskli koşullarda açık işlem olması amacı ile işlem açmak sadece olası zararlardan daha fazla etkilenmeye sebep olacaktır.

Tekrar hatırlatmak istiyorum, YÜKSEK KALDIRAÇ KULLANILMAMALIDIR!

Şu an için aklıma gelenler bu kadar, umarım ki en ufak faydasını bile gören olacaktır. Ha, bir de şunu hatırlatmak istiyorum ki bu yazdıklarım birkaç yerden okuduğum veya duyduğum bilgiler değil tamamen kendi işlemlerim ile teyit ederek edindiğim tecrübelerdir ve bunları kendi tecrübeme çevirebilmek için beş haneli tutarda dolar bazında para kaybettim.

Geçenlerde gas'a short açtım kar ettimmi ettim ama bir funding fee yedim. tadı ağzımda kaldı .

Valla bırakın bu işi hem alternatif kripto paralar değil yeri ekonomi olmalı.

Güzel bir yorum, net bir yukarı trend olduğu zaman çoğunlukla long'lar ödüyor, eğer bu hareketi piyasanın çok olumlu hissettiği zamanlarda yapacaksanız tercihiniz futures olmalı,

aynı kaldıraçlı pozisyonu funding fee ödemeden örneğin Bitmex ve Deribit gibi türev borsalarında futures'la oluşturabiliriz (bullish dönemlerde futures fiyatı spot'un üzerinde seyrediyor tabii, işte funding fee oranları ve futures spread arasında bir analiz yapmak gerekiyor)...

ne yazık ki funding fee buna izin vermiyor.
%90 longlar shortlara odediği için 30k den 25k e dusene kadar zaten dunyaları odemiş oluyorsunuz long btc pozisyonunuza.
boga zamanında hele funding feeler astronomik oluyor.
8 saatlik funding fee ye 500 kusur dolar odediğimi bilirim bogada.

wolwoo bu konuya son mesajını attıktan sonra yaklaşık bir hafta foruma uğramadı. zaten psikolojik açıdan ince bir arkadaşımız olduğu için kendisi hakkında endişelendim. allah muhafaza her gün haberlerde neler neler duyuyoruz...

bence yeteri kadar tecrübesi olmayan insanlar bu işlerden kesinlikle uzak durmalı. bazen twitter'da sırf ref geliri (%0,00000birkaç sıfır daha00001 ama dolar) kazanacak diye milleti kaldıraçlı işlemlere yönlendirenleri falan görünce gerçekten üzülüyorum. kim bilir bu sebeple parasını sıfırlayan kaç kişi olmuştur...



https://www.borsagundem.com.tr/haber/foreks-piyasasina-ek-tedbirler-geliyor-243526

%20 imkansız falan değil, geçen boğada 250 bin dolar bekleyenler için imkansız olabilir ama piyasa için imkansız bir rakam değil. :)

Deneme yanılma ile kendi kişisel tecrübelerim.

Kaldıraçlı işlemlerde toplamda zarardayım.
Binance gibi borsalarda yaptığım spot alım satımlarda zarardayım.  (büyük borsalar bana yaramıyor)
Fan tokenlerde zarardayım.

--

MEXC, Bilaxy yada  uniswap gibi borsalarda lowcap yada shit diyebileceğimiz coinlerde kardayım.
Uzun vadeli yatırım olarak görüp hold ettiğim coinler de kardayım.

short long'dan kolaydır önermesine katılıyorum çünkü hangi grafiği açarsanız açın orada ayının boğadan uzun olduğunu görürsünüz. ayrıca mal çıkarken kar almak isteyenler olur ve boğa bu yüzden kısa kalır genelde... fakat ayıda zarar kes yapan insan sayısı çok azdır, ayıda herkes birbirini motive etmek için hodddddl der ve süreci uzatır...

ben de genelde short açmayı tercih ediyorum ama bunu piyasanın iyice şiştiği dönemlerde yani yeni bir ath seviyesinde yapmak daha doğru olur. biz ath seviyesinden %70-80 uzaklaştıktan sonra bugünkü seviyeye geldik, hani bence doğru bir zamanda değiliz demek istiyorum ya da daha doğru bir ifade ile güvenli bir dönemde değiliz demek istiyorum. piyasaların şiştiği, ath noktasının neresindeyiz muhabbetlerinin döndüğü yerlerde short açmak daha iyi olur; yoksa alırlar anahtarınızı valla...

walla stopu delmiş geçmiş ama emir duruyor muhtemelen yerler, afiyet ossun
boğa moğa yok aq kendi kendimizi beceriyoruz, mastürbasyon...36500 dolardan kim gidip BTC alacak kime satacak? altcoinler şişmiş dandik gas olmuş 15 dolar, zikik solana 45 dolar, ee kaçtan alıp kaça satacak da millet piyasaya girsin,
bitcoin tarihi düşüş yaşamadan boğa moğa gelmez
anca kendi aramızda top çeviririz böle

biri de demiş "vadelilerden fiyat yürüyor" diye mantıklı geldi bana da, neticede 1 veriyor 5x 10x alıyor alsın bakalım,
her an stoploss çalışabilir bu arada başladığımız yere geri dönüyoruz

edit: stoploss çalıştı, bu iş de olmadı aq yeni bişiler bakiym ben
neyse zarar yok en azından aldığımızı geri verdik
oha aq gas 17 dolar olmuş da geçmiş bile

teşekkürler üstad

35650'den 7x btc short açtım
YATIRIM TAVSİYESİ DEĞİLDİR

Çok yüksek volatiliteye sahip bir markette olduğumuz için long short olayları beni biraz ürkütüyor. Her şeyden önce bu alana girdiğinizde ikinci bir şansınız olmuyor. Normal alım satımda coin düşse de birkaç sene sonra aynı yere gelince paranızı geri alırsınız. Fakat long short olaylarında düştüğü yerde paranızı sıfırlayıp eski yerine geri çıkabilir market. Bu beni biraz ürkütüyor ve long short olaylarından uzak durmamı sağlıyor. Tabii bu konuda çok güzel tavsiyeler verilmiş. Bu tavsiyelere uyan biri avantajlı olur pek çok konuda ve belki şansı yanında olursa para da kazanabilir.

wolwoo bir tane bizimle birlikte işlem yapar mısın? Hangi metotları kullandığını merak ediyorum. Kullandığın metotlar benim gibi long short olaylarına soğuk bakan insanlara yardımcı olabilir. Belki paylaşımlarından sonra sana tavsiyeler verecek birileri de çıkabilir. El elden üstündür demiş atalarımız.

Sizin bi altcoin fon fikriniz vardı. O da pek bi ilgi çekiciydi bana kalırsa. Kazandıran kupondu konunun ismi. Bana göre o tür yatırımlar daha bi iyi. Ama siz özgür düşünceli bi insan olduğunuz için deneme yanılma yoluyla da bu şekil yatırımlar yapabiliyorsunuz. Kendimi tekrar etmek istemiyorum. Ama bi daha bi tekrar edicem. O gün paylaştığınız kupon baya bi kazandırdı yanlış değilsem. Cake 2X yaptı. CHZ de bişiler kazandırmış. Bitcoin zaten kazandırdı. Bana göre siz bildiğiniz yoldan gitmelisiniz. O yolda zaten kazanıyorsunuz. Bu şekil bişiler denemek de hoş. Ama daha bi sabırlı işlemlerle kazanma ihtimaliniz çok daha bi yüksek. Size başarılar dilerim wolwoo. Arada bu konuda tüyolarınızı paylaşmanızı da beklerim.

teşekkürler arkadaşlar yorumlarınız ve desteğiniz (!) için  henüz batmadım
dün yine bir dünya işlem açtım ve bir defasında ilk kuralı deldim, long girdim hepsini ayrı ayrı 10 pozisyon, zor yırttık  öpüyorlardı az kalsın, bugün de full short mu açsam ki diye düşünmüyor değilim

arkadaşlar ben de biliyorum riskli olduğunu ama paraya ihtiyacım var ve az zamanda çok kazanmak için böyle volatil hareketlere yöneliyor insan, öyle büyük kazançlar hedeflemiyorum günlük çorba parası çıksın yeterli
ana parayı çıkartınca daha rahat ederim diye düşünüyorum, daha şunun şurasında kaç gün oldu?
kazandığımı çekiyorum, yüzde 25 hesapta, dün bi twt shortum vardı dursaydı süper olacaktı ama beklemiyorum
stoplu işlem yapıyorum, stop loss değerini nereye koyacağımı hala değerlendiriyorum, full batmam için onlarca belki yüzlerce başarısız işlem yapmam lazım
kaldıraç 5x 6x (maksimum bi 10x vardı onu da 7x'e çektim)
neyse bi kafayı topliym da başlıym çalışmaya 

Sevgili Vispilio, elbette buradaki insanlar farklı profil, kastım onlar değil ama sen kaldıraç vb bodoslama dalan "gardaş İsmail bin lira goymuş, kırk milyar(!) çekmiş" kitlesi için finansal mühendislik vb kavramların herhangi bir anlamı olduğunu düşünüyor musun gerçekten?  
Sağdan soldan duyacak, kamu hizmeti yapan(!) Twitter fenomenlerinin çok kısa söylediklerini okuyacak ve dalacak, bu kadar basit.

Yine çılgın bir konu olmuş 🦁

Long ve short kaldıraçtan faydalanabileceğiniz durumlar tabii ki var, sadece bir örnek veriim sonra daha ayrıntılı da inceleyebiliriz nasılsa çok popüler bir konu:

5000 USD ile BTC almak istiyorsunuz, ve almak istediğiniz ideal fiyat ortalaması da 20,000 USDT diyelim fakat piyasa 30k'nın üzerinde,

BTC'nin spotta 20k'ya düşmesini beklerseniz belki yıllarca belki hiçbir zaman alamayabilirsiniz, ama elinizdeki bütçeyi 5'e bölüp 5x kaldıraç uygularsanız, ilk girişi 30,000'den bile yapabilirsiniz...

1000 USD'lık 5x kaldıraç pozisyonu BTC yaklaşık 24800'de liq. olur, sorun değil 24800'den bir daha 5x,

bu 2. pozisyonda 19850'de yaklaşık liq. olabilir, ama olursa zaten istediğiniz noktaya geldi BTC, buradan 2-3x veya o zamanki ihtiyacınıza / risk iştahınıza göre ekleme yaparak arzu ettiğiniz long pozisyona hem de daha düşük bütçeyle ulaşmış olursunuz, 2000 riske ettiniz ama 10,000'lik bir range'de 5000 USD'lık spot alımla yapabileceğiniz pozisyonun aynısına daha ekonomik bütçeyle sahip olmuş oldunuz,

bu yükselen trendlerde müthiş bir avantaj ve bütün finansal mühendislik derslerinde kapitalin en etkin kullanımının kaldıraçla olacağının ifade edilmesinin en önemli sebeplerindendir...

Bu tarz işlemler benim ilgimi çekmiyor, çok deneyimli değilsen on kerede kazandığını tek seferde geri veriyorsun, dolayısıyla kendi adıma bu tecrübeler işime yarayacak şeyler değil ama hevesli bir çok insan var. Bunların bir kısmı gözü kara, bilinçsiz ve açgözlü insanlar, onlar tüm piyasa olarak bizim sponsorlarımız ve baş tacımız ama bir kısım aklı başında olarak yapmak isteyen yatırımcı da var, bu konu başlığı işlerine yarayacaktır diye düşünüyorum, yani trendcoinin yazdığı veriyi baz alırsak, yeni başlayacakların %20'den daha az kısmı için yararlı bir rehber olabilir.

Bu kuralların hepsine uyabilecek kişi dünyanın en büyük kumarhanelerinde de kazanma olasılığına sahiptir. Bir anda kendinizi kurallarınızın dışında bulup bakiyenizi sıfırlayacağınızdan neredeyse emin olabilirsiniz çünkü insan psikolojisi ve insan stabil değiller. Kaldıraçlıyla başlayıp iyi biten hikaye hiç bilmiyorum. ~%20 gibi bir başarı oranı bile imkansız değer.

Aklıma geldi 😂😂
https://youtu.be/4PedXOGl6zU?si=rFK8e3vSvZnNjBP2
İşin şakası bir yana. Mexc beni alıştırmak içi marjine Bonus verdi. En son verdiği bonusta 20 dolar kaldırdım. ( 20 dolar bonus vermişti) Hani sütün kaymağını alırsın ya ben de o hesap kar kısmını spota çektim verdiği 20 dolar ile devam edeyim diye ben kaymağı aldım ama kalan 20 doları da sildiler.
Aradan 2 gün geçti ve benim g..m kaşındı tadını da aldikya 40 dolar attım 2-3 saat içinde liq oldum.
Kısaca bu işler bana göre değil. ( Kaldıraç sıkıntı)
Zaten kalkan şeyler hep sıkıntı değil mi😂
Herkese bol bereketli kazançlar diliyorum. Elinizde tuttuklarınızı istediğiniz yerden satarsınız inşallah

@wolwoo sevdiğim üyelerden birisin marjinden 5xe kadar borç alarak yarısını kullan istediğin gibi bekle ama futures tarafına dalmayın adamların elinde tahtadaki emirlerin liq ratiosunu gösteren yazılımlar var adamlar elindeki malin nereden döneceğini çok iyi biliyor. Sen 3 kuruş kazanmaya bakarsın anında silerler. Millet tahtayı milyondolarlık pozlarla tutuyor mal kesinlike düşmüyor sözde düşecek. TRB günlerdir yükseliyor millet shortluyor daha da yükseliyor belki 1000 dolar olacak kimse bilemez.

şimdi bulamayacağım ama kaldıraçlı işlem yapanların sıfırı tüketme ortalaması %80 civarlarının üzerindeydi. yani büyük bir oran ama %100 değil ve geri kalan kısım asla %100 olarak şansın yardımı ile kazanmış olamaz. 10 dolar ile 10 tane deneme amacı taşıyan işlem yapmayan hiç kimse buraya para dökmemeli çünkü sıfırı tüketme ihtimali çok yüksek... bunun dışında bu işlemlerin tercih sebebi genel olarak hızlı işlemlerle yüksek kazançlar elde etmek. bu yüzden her şeyden çok önemli olan şey teknik analizdir.

ben wolwoo'nun sıfırı tüketeceğine bir böbreğimi ve evdeki az kullanılmış kettle'ımı (böbreğimden temizdir) basıyorum; arttıran varsa rest çeksin. :)

Genelde insanlar long short işlemleri hoş karşılamıyor, ben de pek sıcak bakmazdım ama baktım giderler arttı dedim olum bu böyle olmayacak kartlar martlar şişti ödemeler dengesi şaştı. o halde sermaye de az olunca böyle bir işe girişeyim dedim ki o da borç


şimdik bikaç gündür deliler gibi al sat yapıyorum ve sistemi mükemmelleştirmeye çalışıyorum, yıllardır binance takip ederim ve olası pump dump hareketlerine bir aşinalık oluştu diyebilirim hemen herkes gibi...dilerseniz kişisel deneyimlerimizden madde madde ilkeleri sıralayalım ve hep beraber eleştirelim, katkı sağlayalım arkadaşlar...

1-short longtan kolaydır çünkü almak için irade gerekir +yüklü sermaye, satmak içinse bi emir yeter. çok güvenmediğiniz sürece long girmeyin.
2-future bütçesi 2-3k ile sınırlı olmalı
3-çarpan az olmalı 50x 75x 125x direkt intihar, 5x ila 10x arasında (ki 10x bile riskli) bir tercih yapılmalı
4-açgözlü olunmamalı kaarı gördün mü kaç az miktarda ama karlı çok sayıda işlem = çok kar
5-mümkünse günlük kaarı çekip yiyin harcayın borca yatırın, bu sizi motive eder
6-azar azar giriş yapılmalı 100 dolar 200 dolar yeterli baktın biraz eksidesin bi 100 200 daha ateşlenebilir, maksimum 1k giriş yapılmalı ama bazen insan hırs yapıyor, ortalama düşürmek için bütün malı yığıyor, o da bir risk tabi
7-stop loss koyulmalı ama biraz marj bırakılmalı bence, onu kendiniz ayarlayın kaybetmeyi göze alabileceiğiniz miktarda
8-piyasanın geneli, temel analiz ve coin hakkında az çok bilgi sahibi olunmalı
9-ruh haliniz iyiyken trade yapın, uykuluyken şekeriniz yüksekken değil
10-deneyiminiz yoksa, kaybetmeyi tatmadıyysanız uzak durun

YATIRIM TAVSİYESİ DEĞİLDİR