Topic: Los Bitcoin ATMs de UK parecen abocados al cierre (Read 168 times)

Aca no es necesario eso, pero cuando uno quiere dar el alta, toda la base de datos de RENAPER/ANSES esta a disposicion para verificar tu identidad, una maquina te llama y te hace preguntas, estilo:

Alfonso usted es el hijo de Pepito...
Alfonso usted vivio en XXXX direccion
Alfonso usted tiene cuenta en Banco.....

O cosas asi, si respondes mal claramente nos e activa y si respondes bien automaticamente se asocia a tu DNI, que te fue pedido previamente en la misma llamada si mal no recuerdo.

Yo lo que decia es por el hecho de que se puede contratar servicios con numeros medios truchos , o usar numeros de personas mayores y yendo mucho mas alla hacer estafas mas elaboradas.

Efectivamente es así, aunque parece que los locutorios siguen haciendo chanchullos y he oído casos donde venden la sim a nombre de otra persona sin demasiadas contemplaciones. No es legal, pero si un maleante quiere hacerse con una sim prepago que no esté a su nombre, que era el objetivo a cubrir, seguro que puede a través de este tipo de canal.

No todos los países piden identificación por eso. Por ejemplo, a fecha de hoy, creo que UK no lo hace, luego los ingleses y allegados no están asociados a su sim al usarla por cajeros de bitcoin del mundo.

En España es obligatorio presentar el documento nacional de identidad o pasaporte para adquirirla desde los atentados del 11-M, hace 19 años, pues parece que los terroristas usaron SIMs adquiridas sin identificación para comunicarse preparando los atentados.

Efectivamente, si piden número de teléfono de seguro es para enviar un codigo a través de CMS para confirmar la transacción.

Sin embargo, el punto de que podemos usar un Numero de teléfono que esté registrado a nombre de alguien más sigue siendo algo real y seguro algo que está haciendo la gente que no quiera ser rastreada.

No se como funcione en sus paises, pero en México podemos adquirir un SIM sin presentar nuestras credenciales, y esto se puede hacer en línea o en la tienda de la esquina. Solo compramos el SIM y le agregamos crédito y este se activa.

Así es. El número de teléfono lo has de "controlar"(*) tú para poder leer el SMS y picar el código. Esto sucede, en el caso de la venta, tanto en el momento de solicitar la venta (decir la cantidad a vender y recoger el ticket con el código QR a donde enviar los BTCs), como en el momento de la recogida del dinero (redención del ticket una vez realizada y confirmada la TX).

(*) Por "controlar" me refiero a que tengas tú el control del número de teléfono directamente, o que uses el de pepito y pepito te pase los códigos que recibe.

Me parece que no funciona así. Yo nunca he usado cajeros que te requieran el teléfono, pero por lo que tengo entendido te envían un mensaje de confirmación al teléfono con un código que tienes que poner en la máquina o algo así, no te vale poner el de otra persona, tienes que poner el tuyo.


Eso me recuerda una cosa que comentaba CryptoSpain, y es que muchas veces el KYC en las empresas es interno. No implica una transmisión de datos a hacienda, y menos de una forma automática. Es como cuando te piden el DNI en ECI para un cheque regalo, lo hacen más por una cuestión interna de control.

Que yo sepa, y acorde a lo que me contaron personas del entorno de cajeros, el teléfono no lo están usando realmente como identificador de persona a modo de KYC pleno, si bien puede que lo empleen para otros menesteres como tener un dato "por si acaso" se lo requiere una orden judicial, facilitar delimitar el límite de efectivo por persona y día (1), poder asociar direcciones para controles (2), etc.

En cuanto al número de teléfono en sí, lo esencial es que esté ligado a una sim (nada de operadores virtuales, aunque pueda funcionarte una o dos veces, luego lo bloquean) y que puedas recibir los mensajes que te envía la compañía (códigos a introducir en la terminal).

(1) y (2) son meras especulaciones mías.

Lo del numero de telefono...... si bien en teoria estaria despues la camara de seguridad esta podria ser burlada y que pasaria si yo, voy compro X cantidad y pongo el numero de telefono de Don Pedro Dinero por ejemplo. Despues va a ser inchequeable quien fue (comprobar que no fue el si va a ser posible pero quien realmente fue no).

Se me había pasado esto. La última vez que pasé por delante de un cajero de esta franquicia seguía pidiendo DNI. ¿Hace mucho que no lo piden?

Y si no piden escanear el documento de identidad, ¿piden al menos un número de teléfono, como su competidora? ¿o es como antes, que podías usarlo sin comprometer tu privacidad, más allá de quedar grabado por las cámaras de seguridad?

Me resulta cuanto menos curioso que hayan reculado en este sentido, teniendo en cuenta la nueva regulación para proveedores de servicios con criptomonedas vigente en España

La verdad es que no he mirado el motivo detallado de por qué todos los bitcoin ATMs se ven abocados al cierre en UK, habiendo una manera de legalizar el negocio. Intuyo que las condiciones deben ser muy exigentes para quienes monten estos negocios allí, por lo menos mucho más que en otros países europeos del entorno. Puede que exista algo relativo al modelo de negocio también asociado, con más presencia de negocios locales que no de cadenas (que pueden tener más recursos), pero es mera conjetura por ahora.

Parece que esto solo ha pasado en UK, ¿no?. En Europa parecen seguir funcionando, en España, Shitcoins.club después de pegarse un tiro en el pie vuelve a admitir transacciones sin KYC para menos de 1.000 euros, y me imagino que en Italia y los otros países también. Me extraña que en UK no busquen una solución legal para esto, que se saquen la licencia que se les requiera, cumpliendo los requisitos establecidos y a operar, como en los otros países.

CoinATMRadar marca ahora la existencia tan sólo 19 bitcoin ATMs en el país. Hace un año eran 80, y hace poco más de dos años la cifra era de 242.

Respecto de los poquísimos que quedan (puede haber algunos más que no figuren en CoinATMRadar y estén totalmente ocultas de publicitarse), parece que la policía está llevando a cabo rondas de confiscación de los mismos, de manera que, al no haber ninguno registrado legalmente, veremos cómo la cifra llega a 0 en UK en un periquete …

Ver: https://protos.com/uk-announces-second-crypto-atm-crackdown-this-month/

Esto depende de la legislación de cada país, y de si quedan en ella zonas grises aún explotadas. Hay cajeros que no piden nada, otros que piden un móvil (que ulteriormente se podría llegar a enlazar con más datos), y otros un escaneo del Id. A su vez, lo anterior puede variar en base al umbral que pretendes transaccionar.

Por ejemplo, en España, hay varias cadenas de cajeros. Si no voy errado, en la principal por número de cajeros no te piden KYC para TXs de <= 990€ (pero sí un móvil para enviarte un SMS con un código necesario para la TX), mientras que otra no pide ID para TXs/día <= 990€.

No obstante, lo anterior también puede cambiar fácilmente con el tiempo, cambiando los umbrales exentos de KYC, e incluso alguna circunstancia puede activar su solicitud (ej/ llevar gorra). Los comercios suelen grabar a la persona, así que eso queda en los archivos del negocio por cierto tiempo.

nunca he usado un cajero de Bitcoin,pero si los cajeros usan los KYC? si esto es asi no me gusta,no tiene sentido usar un cajero que te puedan rastrear.

en UK las políticas son diferentes,no las comprendo bien,sé que comprender los sistemas de gobiernos es un reto para cualquier persona sea del país que venga,porque creo que los políticos al fin persiguen es lo mismo,sus propios intereses basados en las necesidades básicas de los pueblos y de acuerdo a esas necesidades es que surjen las problemáticas como estas,las faltas de libertades,de privacidad y anonimato.


en Ecuador estoy en Quito y no me llama la atencion aun si veo un cajero automático de Bitcoin porque no quiero que quede un registro mio haciendo algo que tenga que ver con Bitcoin.

Los cajeros que conozco yo, o bien son anónimos, en el sentido que no te piden DNI/pasaporte ni número de teléfono (por debajo de una determinada cantidad), o bien solo te piden el número de teléfono, pero como un método de verificación interno, que no supone reportar tu identidad a las autoridades, salvo que haya un requerimiento judicial o algo por el estilo. Las comisiones son altas, y el atractivo que tienen es que no te tienes que identificar.

Si lo que ha pasado en UK se generaliza, y los cajeros pasan a tener que identificar a todo el mundo para todas las transacciones, tendrán que bajar mucho las comisiones, si no, nadie los va a usar. Aunque entiendo que tienen margen para bajar las comisiones, al fin y al cabo una vez hecha la inversión inicial, los gastos de mantenimiento serán pocos, pero para generar beneficios con pocas comisiones tendrán que tener un elevado número de transacciones.

No me extraña que en UK el número haya ido bajando, supongo que los propietarios estarán pensando si vale la pena pedir una licencia, una vez muerta la gallina de los huevos de oro

Es difícil saber lo que va a pasar, pero supongo que tienen poco futuro, igual que cada vez quedan menos cajeros automáticos de bancos, no veo que vaya a haber muchos cajeros de criptomonedas en un futuro.

A pesar de que CoinATMRadar sigue marcando la posición de 34 bitcoin ATMs en UK, lo más probable es que se trate de información desfasada a estas alturas.

Actualmente, sólo un conjunto reducido de empresas del ámbito crypto tienen un registro temporal con la FCA para llevar acabo sus actividades en UK, y no creo que ninguna de las pocas listadas esté detrás de ninguna cadena de bitcoin ATMs. El aviso dado por la FCA a los operadores de ATMs parece haber hecho mella, ante las amenazas de acciones contra ellos si no cerraban su operatividad...

Pues esto parece moverse rápido:
A mediados de diciembre 2021 eran 103 los bitcoin ATMs en UK. Ayer vi 81 en la misma página del CoinATMRadar, y hoy tan sólo refleja 70 cajeros.

Ayer estuve mirando un tanto más el asunto, y si bien no estoy al corriente de la regulación allí, ésta parece estar reflejada en este enlace:
https://www.fca.org.uk/firms/financial-crime/cryptoassets-aml-ctf-regime

Según cita el contenido del enlace anterior, los ATMs de criptomonedas los tildan de proveedor de servicios de intercambio de criptomonedas, y deben cumplir con las reglas del MLR (Money Laundering, Terrorist Financing and Transfer of Funds (información sobre el emisor del pago) Regulations ) desde el 2020, pero también deben registrarse con la FCA antes del 31/03/2022, tras una extensión de gracia del periodo inicial. Este segundo aspecto es seguramente el dinamizador ahora de estos avisos, al aproximarse la fecha de vencimiento.

El enlace referenciado tambien nos lleva a otros documentos extensos con el desarrollo de la regulación, demasiado extensos como para que me los lea en detalle ahora, pero donde destacaría el siguiente párrafo que vi:
 Extracto de la página 260 de https://secureservercdn.net/160.153.138.163/a3a.8f7.myftpupload.com/wp-content/uploads/2020/07/JMLSG-Guidance_Part-II_-July-2020.pdf
Donde CDD es Customer Due Diligence, precepto del KYC.

¿Quizá consiguieron algún nombre eslavo entre los operarios responsables de esos ATM de Bitcoin?

El timing no se puede ignorar, creo yo.

Estaba leyendo un hilo en Bitcoin Discussion donde se reporta que los 81 Bitcoin ATMs de UK han sido declarados ilegales por el regulador financiero (FCA), habiendo remitido comunicados formales al respecto tanto a los operadores como a negocios que los hospedan.

La ilegalidad proviene de no estar registrados con la FCA para proveer los servicios de cambio de activos cripto, y por ende, no converger con sus requisitos (entiendo que éstos: https://www.fca.org.uk/firms/financial-crime/cryptoassets-aml-ctf-regime)

Que no cunda la idea …

Edit: Ya circulan noticias al respecto en Español:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/cajeros-bitcoin-ahora-son-ilegales-reino-unido/