Lugano aceptará el uso de bitcoin como "moneda de curso legal"

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Quote from: Don Pedro Dinero on October 31, 2023, 09:18:30 AM

<…> Es de alguien que vive en Bangladesh, donde el bitcoin está prohibido, y el OP de ese hilo vive él y su familia solo de lo que gana con la campaña de firmas en la que participa <…>

Leí el caso, y por suerte ya ha borrado las imágenes donde se veía nítidamente a miembros de su familia en las mismas. He leído un tanto de todo sobre el status de Bitcoin en el país, y quizás el término prohibido es algo extremo (*). No obstante, en la práctica, sí que parece que hay casos (no sé si numéricamente representativos) donde se ha llegado a perseguir a traders en criptomonedas, por lo que probablemente sea mejor ir con cautela.

Quote from: Don Pedro Dinero on October 31, 2023, 09:18:30 AM

<…> para pequeñas cantidades no creo que sea difícil convertirlas a fiat dando igual la legislación vigente en ese momento.

Yo no lo tengo tan claro, pero con el pupurri de normas que vienen encima a corto plazo al respecto, soy incapaz de ver con nitidez el panorama exacto, más negruzco que otro color a mi parecer.

(*) Este artículo local así lo refleja, aunque tiene dos años de antiguedad:
https://thefinancialexpress.com.bd/economy/bangladesh/cryptocurrency-trading-neither-legal-nor-crime-bb-1627437769

Don Pedro Dinero

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Al hilo de lo que veníamos hablando me ha venido a la cabeza este hilo:

"Bitcointalk" is part of my family living life & my "Baby birthday celebration"

Es de alguien que vive en Bangladesh, donde el bitcoin está prohibido, y el OP de ese hilo vive él y su familia solo de lo que gana con la campaña de firmas en la que participa. La verdad es que la vida es barata donde vive pero el caso es que de alguna forma debe de poder convertir el bitcoin que gana a moneda local en el mercado negro para poderlo gastar. Obviamente, no es el único miembro del foro que viven en Bangladesh y gana bitcoin o tokens con los bounties aquí.

Lo dicho, para pequeñas cantidades no creo que sea difícil convertirlas a fiat dando igual la legislación vigente en ese momento.

Don Pedro Dinero

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Quote from: DdmrDdmr on October 30, 2023, 02:52:06 AM

Los que son de la Cadena Bity reflejan un límite de 1K CHF por persona y mes, y los de TibC esa misma cantidad con número de teléfono o hasta 15K/mes con KYC. Los de Värdex indican que desde el 01/10/2023 han fijado un límite mensual de 1K CHF/mes. Digamos que un tanto más limitado de lo que me esperaría, y podría ser otro factor más que llegaríamos a ver.

El KYC en un país extranjero no creo que importe mucho, y habría que ver si permite límites más altos para extranjeros, como pasaba al menos antes en shitcoins.club, que el límite sin KYC para residentes en España era de 1.000€ y para no residentes de 10.000€.

Lo que está claro es que en la medida en que las regulaciones avanzan y el KYC se impone más y más, si tienes unos miles de euros de los que no puedes justificar su origen, siempre vas a encontrar formas de gastarlos, el problema es alcanzar cantidades medias que no puedas justificar, como pongamos 100.000 euros, que si los pudieras liquidar al instante a lo mejor liquidas la hipoteca y cosas así.

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Quote from: Don Pedro Dinero on October 30, 2023, 12:22:00 AM

<…>

Puede, no sé bien bien si es demasiado embrollo.

Por curiosidad, he mirado algunos de los cajeros de Bitcoin en Lugano en CoinATMRadar, si bien no se ven todos los detalles que uno quisiera ver en la página (grado de KYC por ejemplo), es un punto de partida para el que tenga que estudiar el tema.

Los que son de la Cadena Bity reflejan un límite de 1K CHF por persona y mes, y los de TibC esa misma cantidad con número de teléfono o hasta 15K/mes con KYC. Los de Värdex indican que desde el 01/10/2023 han fijado un límite mensual de 1K CHF/mes. Digamos que un tanto más limitado de lo que me esperaría, y podría ser otro factor más que llegaríamos a ver.

Don Pedro Dinero

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Quote from: DdmrDdmr on October 29, 2023, 10:43:03 AM

<...> lo cual no creo que sea más que otro quebradero más a añadir a la lista. Me imagino que el cambio en la propia Suiza no acaba de ser tan ágil ni anónima como uno quisiera, pero desconozco la operativa práctica sobre el terreno.

Yo también lo desconozco pero no creo que sea más que otro quebradero, como dices. Para comprar criptomonedas en Suiza el límite sin KYC está en 1.000 CHF, según veo en una noticia de 2020 y en un exchange.

Supongamos que en las casas de cambio físicas te piden el pasaporte para más de esa cantidad. Puedes dar el pasaporte porque es extremadamente improbable que la hacienda de tu país te haya estado vigilando tanto por esos importes que les envíe requerimientos a las casas de cambio físicas de suiza a ver qué has estado haciendo. O puedes ir a varias y cambiar menos de 1.000 en cada, incluso guardándote algunos miles de CHF, que suele ser una moneda fuerte que gusta a los que diversifican en divisas.

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Quote from: Don Pedro Dinero on October 29, 2023, 04:02:06 AM

<…>

Pero incluso en ese supuesto, al estar Lugano en Suiza, su divisa es la del Franco Suizo. Es decir, el usuario viajante tendría que, el algún momento, cambiar hasta 9,5K Francos Suizos por Euros, lo cual no creo que sea más que otro quebradero más a añadir a la lista. Me imagino que el cambio en la propia Suiza no acaba de ser tan ágil ni anónima como uno quisiera, pero desconozco la operativa práctica sobre el terreno.

Don Pedro Dinero

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Quote from: DdmrDdmr on February 22, 2023, 03:20:55 AM

Esperemos que el bitcoin sin KYC en Europa no se quede delimitado a poder pagar parte de las vacaciones en un conjunto de países fuera de la UE, aunque al paso que vamos parece que así nos encaminamos.

He mirado en coinmap.org los cajeros que haya en Lugano y solo me aparece uno, pero según veo el mapa es inexacto a la baja, porque he mirado luego una ciudad española y los cajeros de shitcoins.club por ejemplo no aparecen, y creo que no son los únicos.

Más que nada porque me imagino que la idea para aquellos que tengan bitcoin de hace años con origen difícil de justificar, cuando se implemente finalmente la legislación restrictiva sería darse un viajecito pero no solo por el viajecito en sí, también poder cambiar bitcoin por fíat vía ATM u negocio físico (que también los hay) y volver al menos con el máximo permitido que son hasta 10.000€ sin tener que declararlo.

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Por curiosidad, y tras ver que Lugano ha celebrado el forum Plan ₿ este pasado fin de semana, quería ver el número de negocios que aceptan bitcoin en la ciudad, recalcaldo que parece ser únicamente mediante LN (además de USDt y el token propio de Lugano).

Mirando el plano, y haciendo zoom-out para poder ver bien los número resumidos, parece que bitcoin LN es aceptado en 264 establecimientos de Lugano, de un total de 342 que aceptan alguna de las criptomonedas indicadas en el primer párrafo, además de algunos más en el extrarradio.

No está mal para los lugareños y visitantes …

Ver:
https://planb.lugano.ch/lugano-plan-b-forum-pay-with-bitcoin-merchant-deals/

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Quote from: Cuenta Alternativa on February 22, 2023, 12:25:31 AM

<…>

Esperemos que el bitcoin sin KYC en Europa no se quede delimitado a poder pagar parte de las vacaciones en un conjunto de países fuera de la UE, aunque al paso que vamos parece que así nos encaminamos.

Por cierto, que mirando la web de Lugano sobre los establecimientos que aceptan bitcoin (et al), el número parece haber crecido lo suyo desde que lo miré el pasado noviembre. Veremos si en lugar de un experimento se convierte en una tendencia en algún momento.

Cuenta Alternativa

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Don Pedro Dinero alt account

Al final, en la medida en que haya más lugares como Lugano, El Salvador o algunos en el sureste asiático donde se acepte el pago con bitcoin puede ser una salida para los que tengan acumulada una buena cantidad si el plan draconiano de la UE de todo KYC se implementa finalmente. Siempre te puedes ir de vacaciones a El Salvador y gastarte tus bitcoins allí. A la vuelta ya de paso haces escala en Miami, donde hay bastantes cajeros y comercios.

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Entre la publicidad encubierta, y el aspecto lúdico, nos encontramos con la carroza de carnaval del Plan B de Lugano, la cual ha circulado el pasado domingo en la procesión carnavalesca de esta guisa:

Es un tanto cutrecilla, pero representa a los mineros de bitcoin en una estructura de equipos de minería. En el video se ve a lo que parecen ser los dioses y diosas griegos, disfrutando de los resultados (o algo así dio yo).

Ver:
https://morocotacoin.news/ecosistema/bitcoin-btc-carnavales-rabadan-suiza/
https://twitter.com/i/status/1627303875458768897

Nota: En el primer enlace hay también un video donde el alcalde de Lugano se presta a hacerse un Sánchez, y se va de compras por la ciudad usando únicamente criptomonedas para atender a la lista de compra que le han enviado por whatsapp.

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No hay demasiadas noticias sobre el evento de Lugano celebrado el pasado fin de semana, por lo que he curioseado los locales que aceptan pagos con criptomonedas en la localidad a fecha de hoy. Los 53 establecimientos adheridos pertenecen a los siguientes sectores:

Code:

Sector           nEstablecimientos
Auto & Moto      1
Electronics      3
Fashion	        4
Food & Drink    30
Others	        3
Services	        7
Sports & Leisure 1
Toys & Kids      1
Travel	        3

Por opciones de comer que no falte, aunque el volumen total sigue lejos del objetivo que se marcan de 1.000 establecimientos adheridos. Veremos cómo van las cifras dentro de un año …

Ver: https://planb.lugano.ch/crypto-payments/

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Quote from: Porfirii on October 05, 2022, 04:15:34 PM

<…>

En la página de Bitfinex Pay, habla de la experiencia de usuario, indicando que uno de los métodos de pago es desde tu propia wallet, indicando compatibilidad con más de 100 wallets mediante Wallet Connect, pero luego cita que por ahora aplica a monedas entre las cuales no está BTC.

He intentado leer el código QR del video que circula sobre el pago con LN en el McDonalds, pero es de muy mala calidad y no hay manera de leerlo. Entiendo que es sin KYC por ahora, pero cabría corroborarlo.

Porfirii

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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>SPA

Entre los ponentes confirmados están verdaderas celebrities de la farándula Bitcoinera como Max Keiser y Stacy Herbert.

A mí tampoco me sorprende, recuerdo que años atrás cuando empecé en el foro conocí a un member austríaco que andaba metido en temas de incubadoras de empresas, y se fue a vivir una temporada a Zug, donde se estaba creando el "Criptovalle". Siempre me ha parecido un país bastante interesado en las potencialidades del Bitcoin.

No acabo de entender lo que supone Bitfinex pay desde el punto de vista del comprador. Si paga a través de LN, entiendo que no hay KYC de por medio, pero si los negocios reciben los pagos con Bitfinex como intermediario, me surgen dudas. No sé, solo faltaba que para comprar un Big Mac haya que firmar una declaración jurada.

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A finales de este mes, los días 28 y 29, tiene lugar en Lugano el Plan ₿ Forum (no confundir con Plan B), con muchas caras conocidas del ámbito bitcoin entre los speakers y ponentes de masterclasses.

Parece que de cara al momento del evento, si no ya mismo, hay más de 100 establecimientos que aceptan bitcoin (mediante LN), con la intención de superar la cifra ampliamente con el paso del tiempo. Eso sí, los negocios reciben los pagos a través de una plataforma de pagos (Bitfinex pay). McDonalds es un caso de renombre, pero en el fondo es uno más de un plan ambicioso.

Ver: https://planb.lugano.ch/planb-forum/

Don Pedro Dinero

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No parece sorprendente. Por lo que recuerdo de hace años, Suiza fue uno de los primeros países bitcoin-friendly, y donde se instalaron cajeros, por ejemplo. El uso a nivel de calle seguro que es reducido. Si incluso es reducido en El Salvador, donde la mayoría convierte el bitcoin en USD. Aunque supongo que en esto ha tenido que ver el bajón de precio desde que pasó a considerarse moneda de curso legal (salvo los dos primeros meses o eso, que el precio subió).

Incluso creo que en los sitios donde se considere moneda de curso legal, cuando el precio empiece a subir y nos encaremos al próximo ATH, la gente tampoco va a gastar masivamente lo que tenga en bitcoin, pero en este caso por otro motivo, pues si piensas que lo que tiene va a valer un 50% más dentro de seis meses, no parece muy inteligente gastártelo.

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Por lo que veo, el asunto sigue en marcha, y si alguien se acerca por Lugano (Suiza) ya puede pagar su menú de Mcdonalds con bitcoin (LN) …

En todo caso, lo de "moneda de curso legal" sigue siendo necesario entrecomillarlo, dado que una cosa es convencer a negocios para que lo acepten, y darles cierta cobertura a tales efectos, y otra es que la moneda sea utilizada indistintamente en relación al franco suizo.

Eso sí, si uno pudiese realizar estos pagos pequeños en su ciudad, sin estar bajo la lupa de la fiscalización, a buen seguro tendría sus adeptos.

Ver:
https://twitter.com/bitcoinmagazine/status/1577000896172433408
https://cointelegraph.com/news/mcdonald-s-starts-to-accept-bitcoin-and-tether-in-swiss-town

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La pequeña ciudad de Lugano, en Suiza, parece que en breve va a aceptar como monedas de curso legal el bitcoin, además de Tether y y token local, pudiendo pagar bienes, servicios e impuestos mediante estas criptomonedas.

No obstante, no estoy del todo convencido de la trampa implícita, dado que el artículo cita que (traducido):

Quote

Cuando los ciudadanos utilicen criptomonedas para sus pagos, los fondos serán convertidos a moneda local fiat mediante un intermediario tercero.

El segundo artículo cita que se espera que 200 tiendas se acojan a la aceptación de estas formas de pago, luego claramente no es lo que indica el titular, sino un sucedáneo (salvo que me esté perdiendo algo en la lectura).

Ver:
https://cryptobriefing.com/lugano-introduces-bitcoin-tether-lvga-legal-tender/
https://blockzeit.com/the-switzerland-city-of-lugano-recognizes-bitcoin-and-tether-as-de-facto-legal-tender/

Topic: Lugano aceptará el uso de bitcoin como "moneda de curso legal" (Read 412 times)