Topic: M5S, Casaleggio: "Presto useremo blockchain" (Read 551 times)

Per parlare di politica c'è il child board apposito.

https://bitcointalk.org/index.php?board=145.0

"Quando smetteremo di essere stupidi non ci chiameremo più Italiani. "

Non capisco. Secondo loro basta usare la blockchain per essere eletti? Per cambiare le sorti di questo "paese"? Sul serio, cazzo c'entra la parola blockchain con M5S?
Bisogna fare una seria distinzione tra la classe politica e la classe STEM. E si sa che alla fine, STEM batte politica.

Sul serio, amico, se hai votato M5S, anzi se hai votato in generale, non credo che abbia molto senso che tu sia qui.
Fai parte di una comunità decentralizzata, di uno o più progetti ed hai cambiato il tuo stile di vita da un giorno all'altro. Non sei più un cazzo di debitore/creditore della banca e della banca centrale. Sei il reale proprietario dei tuoi soldi. Ancora che vai a votare? Per fare che? Cosa vuoi ottenere una volta che hai votato? Pensi che cambi qualcosa? Ok allora ti farò presente che non cambierà nulla, anzi, complimenti! hai contribuito a distruggere maggiormente questo paese.

Secondo un recente articolo del Sole24Ore:  http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-03-03/tutti-costi-miliardari-stato-che-prossimo-governo-dovra-gestire-104119.shtml?uuid=AELx8m7D

La spesa pubblica Italiana è superiore ai 100 miliardi.
Di cui: 78,81 secondo il sole sono per i dipendenti pubblici.
Soluzione di Di Maio: Meno privatizzazioni

Costi di gestione: 7,51
Soluzione di Di Maio: Meno privatizzazioni, più Stato

What a grandissimo fuck?!? Il nostro debito e siamo poco privatizzati in Italia (è tutto pubblico, siamo uno dei maggiori paesi al mondo ad essere così ) è elevatissimo e tu continui a bombardare di costi il portafoglio del governo?



Part II: Meno contante
Aspè.......che stai dicendo? Meno contante?!?!?!?!?! Siete persone fuse senza competenze economico-bancarie e senza intelligenza.

Prima vuoi uscire dall'Euro
Poi vuoi rimettere la Lira
Poi vuoi mettere i Bitcoin?
Alla fine che useremo? qualche cryptoscam?

Pensate davvero di cambiare moneta così, come bersi un bicchier d'acqua?
(-contante +carte di credito)= sapere il risultato quanto fa? + commissioni bancarie

E la cryptocommunity, che vuole un mondo bankless e vuole tornare proprietario dei propri soldi vota M5s??!? non sembra contraddittoria come cosa? non vorrei essere io a pensare male

Ogni riferimento ad ogni partito politico è puramente casuale. Mi dispiace aver preso come riferimento M5s, ma siete stati gli unici a sporcarvi la bocca parlando di blockchain..

https://it.cointelegraph.com/news/russia-blockchain-will-be-used-to-protect-2018-presidential-exit-poll-data    (in Russia la applicheranno per proteggere i risultati degli exit poll per le presidenziali del 2018)

Finchè non vedo non credo; di promesse sono state fatte tante specialmente in campagna elettorale.

Io ci andrei molto con i "piedi di piompo"

Assolutamente, un utilizzo diffuso per ora è ancora impensabile. Però già nei prossimi mesi qualche negozio fisico potrebbe cominciare ad accettare qualche crypto ad alta capitalizzazione (cioè con meno volatilità), staremo a vedere!

mmmm, forse da qualche parte si deve iniziare, ma al momento non si riesce a far usare neanche il POS

Bisogna vedere molto il discorso dei costi inferiori, e se la tecnologia verrà diffusa anche di più. Essendo poi qualcosa di trasparente lato privacy come può essere gestito? Si dovranno usare monete come monero?
Ci sono pro e contro..

Hanno proposto di usare la blockchain per combattere l'evasione. Non è male l'idea. Era descritto molto brevemente nel programma. Linko qui: https://www.movimento5stelle.it/programma/wp-content/uploads/2018/02/Banche.pdf potete leggere a pag 8

Secondo me se la nostra classe dirigente si mette a conoscere la blockchain è solo per fare delle regole assurde per mettere i bastoni tra le ruote. Vedi le sigarette elettroniche dove i politici hanno legiferato solo per distruggerle. Spero che il M5S sia una eccezione visto anche che è fatto di giovani con una mentalità più aperta.

La maggior parte della nostra classe politica secondo me ignora totalmente l'esistenza dellla tecnologia blockchain...gia il fatto che casaleggio la nomini é un punto a suo favore.

Hanno dei problemi con il voto segreto. Rousseau chiede la registrazione con tanto di scansione della propria carta di identità, fornitura del nome, cognome, luogo di nascita e residenza. Quando si vota si è identificati e questo è un problema perché il voto non è segreto: i tecnici della piattaforma possono risalire a chi ha votato chi.

Per risolvere questo problema la Casaleggio ha pensato di adottare la blockchain che dovrebbe risolvere il problema dell'identificazione del votante e della centralizzazione. Questo è quel che ho capito.

Penso debbano fare un grosso lavoro e che debbano avere anche molte risorse economiche per pagare degli esperti, quindi non mi attendo novità a breve. Gli esperti in Italia sono pochi e i soldi pure perché la Casaleggio ha bisogno dei fondi delle donazioni che sono scarsi, quindi c'è da aspettare.

Ricordo che la Casaleggio è una società privata e che certamente non impegnerà molti soldi suoi per il M5S, fin'ora ha fatto fin troppo per mettere su il portale Rousseau e non c'è da aspettarsi un ulteriore esborso di denaro privato. Ricordo che il M5S ha rifiutato il finanziamento pubblico ai partiti, per cui non riceve soldi dallo Stato. Ricordo che i deputati del M5S si tagliano il 50% dello stipendio che non viene donato al partito ma viene donato ai cittadini italiani attraverso un fondo di garanzia per il finanziamento di piccole e medie imprese.

Morale della favola non ci sono i soldi, quindi la blockchain richiederà tempo per essere messa in pratica a meno che non ci siano grosse donazioni di denaro. Ci sono richieste continue a donare alla piattaforma Rousseau, probabilmente perché ci vogliono tanti soldi per svilupparla anche con la blockchain.

Ma in Italia a malapena sappiamo scrivere...

Affermare di lavorare su un sistema di voto basato su Blockchain vuol dire tutto e niente.
Chiuderanno la piattaforma Rousseau (centralizzata) per adottare un sistema blockchain in stile Ripple (centralizzata)?
Tanto vale rimanere con la vecchia piattaforma, non cambia nulla.

Adotteranno un sistema blockchain decentralizzato dove verranno messi in chiaro i voti dei partecipanti?
A questo punto nasceranno problemi legati alla privacy in quanto un voto per ogni individuo deve essere unico e soprattutto segreto!

Quindi saranno costretti a nascondere le informazioni degli utenti dalla blockchain? E chi avrà accesso al registro (pubblico) come potrà controllare la validità delle votazioni?
Basandosi su un indirizzo IP di una macchina o da un semplice ID di un'utente o da una sua eventuale rappresentazione alfanumerica crittografata?
Inoltre come verrà messo in piedi il sistema? Ci saranno dei miner dedicati che verranno premiati con una cryptovaluta a 5 stelle?

Attualmente sembra solo propaganda elettorale senza basi tecniche concrete, secondo me ben lontana da essere realizzata ...

posso chiederti quando è stato cosi? prima semplicemente di blockchain non se ne parlava o comunque non se ne parlava al di fuori degli specifici settori di competenza..o sbaglio?

Al di la dell'orientamento politico di ognuno sarebbe un'ottima cosa. Bisogna dimostrare a chi ne sa poco che blockchain non è solamente bolle, deep web e speculazioni, ma un metodo che può rivoluzionare interi settori.
Bisogna riportare il concetto di blockchain nella sfera della condivisione e della sicurezza. Al momento non è più cosi.
Ben venga un'estensione della catena alle votazioni.

https://rousseau.movimento5stelle.it/

ma davvero, che prove ci sono che è realmente così? a me suona un po' poco credibile.
Soprattutto perchè per quanto sapevo c'era molta gerarchia...

Il M5S è da questo punto di vista persino peggio dei partiti tradizionali, essendo sostanzialmente una azienda.

https://www.democratica.com/opinioni/anatomia-uno-statuto-nordcoreano-mussoliniano/


La Blockchain risolverebbe *in teoria* la questione di credibilità di un sistema di democrazia diretta basato su un software proprietario al quale alcuni soggetti hanno un accesso privilegiato con possibilità di modificare qualunque cosa a piacimento.

premetto che di politica non me ne frega un tubo considerandola uno spettacolo teatrale
allestito per soddisfare il bisogno della gente credere di contare qualcosa.

Ma di logica mi interesso:

Se la nomina e' per votazione su un sito centralizzato, come fai a sapere che gli esiti delle votazioni non siano manipolati ?
(poi per il futuro, tutti dicono tante cose, ma guardiamo il presente)

ribadisco non e' una domanda di politica ma di logica.

Edit sbagliato thread

...per farla breve, le nomine, le più importanti, sono tramite votazione online su un sito centralizzato, (e non nomine da'alto, lascia stare Grillo che per fortuna sta pian piano uscendo dalla sua creatura), ma che per chiarezza ambisce alla blockchain per mostrare trasparenza oltre ogni dubbio.
Ovviamente il resto della politica, sono tutte nomine oscure e personali dall' alto (centralizzazione).

in effetti mi sembra piuttosto forte come affermazione la tua AltcoinE. Ammetto di non essere così informato, ma non vedo analogie così forti con la decentralizzazione.

Puoi approfondire per farmi capire meglio?

Sicuro non è quello che vogliono far credere?

L'intero sistema M5S è simile alla decentralizzazione, quindi....per farla breve, migliore di tutti i sistemi politici attuali, ma questo lo potete capire solo se siete un pò informati in merito.

Mah, di sparate in questo ultimo periodo ne si sentono tante. Comunque è vero che il nome blockchain scatena crisi d'isteria in questo momento,almeno sui mercati (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-21/crypto-craze-sees-long-island-iced-tea-rename-as-long-blockchain). Chissà se qualche partito non si rinomini sfruttando questa traction...

Concordo, anche se confido nella maggiore informazione di chi usa già i bitcoin e percepisce al volo la sparata elettorale

Nessuno eccetto noi e qualche giornalista sa un po' cosa sia la blockchain, la gente legge le notizie ma non ci capisce nulla, non si tratta di qualche cosa che si trasmette con un articolo di giornale.

a livello di sicurezza potrebbero raggiungere livelli ben superiori rispetto alla loro attuale piattaforma, sarebbero richieste un bel po di competenze e di risorse e dovrebbe essere una ledger al contempo anonima e verificabile.

ma in italia la blockchain non sanno neanche cosa sia nel mondo della politica.

È sicuramente uno stratagemma elettorale per attirare più voti, tra dire e il fare soprattutto qua in Italia c'è di mezzo l'oceano.. però dai.. la speranza è l'ultima a morire..

È un po buttata li come buzzword e si vede ma oggigiorno lo fanno un po tutti.

...la parola blockchain tira?ficchiamola nel programma elettorale...

M5S secondo me ha perso molta credibilità, sarà con la blockchain che si risolleveranno? 

https://www.youtube.com/watch?v=ER8Isndwn4I

"Stiamo lavorando su un sistema di voto basato sulla Blockchain" al minuto 2:00