Mais da metade de todos os tradings de Bitcoin são falsos!

TryNinja

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Quote from: bitmover on November 02, 2022, 06:01:00 AM

Quote from: TryNinja on November 02, 2022, 01:13:55 AM

A coinapi não tem nada a ver com wash trading. Eles são um agregador de volume que facilita pegar os dados de cada exchange sem ter que passar por cada API individual.

A análise está linkada no topo do site, bem no heading: https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-Asset-Management-Analysis-of-Real-Bitcoin-Trade-Volume.pdf

O site que vc disse que identifica o volume real, ou seja, o que não tem wash trading, usa o coinapi

Eles falam em cima" below is the real volume" e a fonte é o coinapi

Quote

95% of the reported bitcoin volume is fake. Below is the real volume. It’s smaller, but more orderly and regulated than is widely understood.

https://www.bitcointradevolume.com/

Cara, é simples:

1. Pega o volume TOTAL da exchange, sem fazer qualquer distinção, através da Coinapi.
2. Calcula o volume real baseado nas análises descritas no paper linkado no topo do site.

A Coinapi não retorna o valor “ei, o real é X e o wash trading é Y”. Ela traz o valor bruto e o site trabalha nele. Huh

Disruptivas

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Nossa, que nostalgia me deu ver esse volume na Poloniex, quando eu iniciei em cripto, eles eram super super fortes e tinha uma interface que eu super gostava. Não sei exatamente o que rolou!

Minha maior curiosidade era se isso era algo bem cripto ou do setor inteiro. Não sei se é minha busca no Google que está muito manipulada pra cripto, mas buscando por ''fake volume stocks'' e wash trading, grande parte dos resultados das buscam são sobre cripto, NFT e fontes de notícia relacionadas ao setor. Talvez estejam um pouco pior mesmo rs

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: TryNinja on November 02, 2022, 01:13:55 AM

A coinapi não tem nada a ver com wash trading. Eles são um agregador de volume que facilita pegar os dados de cada exchange sem ter que passar por cada API individual.

A análise está linkada no topo do site, bem no heading: https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-Asset-Management-Analysis-of-Real-Bitcoin-Trade-Volume.pdf

O site que vc disse que identifica o volume real, ou seja, o que não tem wash trading, usa o coinapi

Eles falam em cima" below is the real volume" e a fonte é o coinapi

Quote

95% of the reported bitcoin volume is fake. Below is the real volume. It’s smaller, but more orderly and regulated than is widely understood.

https://www.bitcointradevolume.com/

TryNinja

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Quote from: bitmover on October 31, 2022, 03:51:44 PM

Fui olhar o site, e eles usam outro site como font, o coinapi

O coinapi é um site pago, que oferece essa api paga que eles dizem que é confiável.
https://www.coinapi.io/

Sinceramente , nao acho muito valido nem confiavel usar esse coin api para detectar wash trading. Os dados de volume da binance , por exemplo, vem do orderbook. O coin api nem é vendido com esse objetivo.

Se passou no order book e fechou a ordem, entra como volume. Eles Deven tirar uns que eles consideram como obvio washtrading., mae será que é tão fácil assim?

A coinapi não tem nada a ver com wash trading. Eles são um agregador de volume que facilita pegar os dados de cada exchange sem ter que passar por cada API individual.

A análise está linkada no topo do site, bem no heading: https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-Asset-Management-Analysis-of-Real-Bitcoin-Trade-Volume.pdf

joker_josue

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Quote from: bitmover on October 31, 2022, 03:51:44 PM

Sinceramente , nao acho muito valido nem confiavel usar esse coin api para detectar wash trading. Os dados de volume da binance , por exemplo, vem do orderbook. O coin api nem é vendido com esse objetivo.

Se passou no order book e fechou a ordem, entra como volume. Eles Deven tirar uns que eles consideram como obvio washtrading., mae será que é tão fácil assim?

A única forma de eles detetarem a diferença real, é se as exchanges tiverem os bots identificados ou os bots deixarem algum tipo de registo nos orderbooks que determinada operação foi realizada por eles. Ambos os cenários, que eu devido que aconteçam. Por isso não passará tudo de especulação.

Acredito que algumas empresas analytical consigo identificar algumas ordem de bots, talvez por causa de padrões negociais ou velocidade de abrir e fechar ordem. Mesmo assim, será muito subjetivo essa informação. Até porque os bots de empresas como a Binance, só devem entrar em ação quando os trades reais diminuem ao longo do dia, o que dificulta a criação de padrões.

Apenas se as exchanges apresentarem essa informação é que será possível saber a real quantidade de trades de bots. Coisa que também duvido que algumas vez, elas venham a comunicar essa informação.

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: alegotardo on October 28, 2022, 09:46:35 PM

Quote from: TryNinja on October 28, 2022, 06:53:52 PM

Aliás, lembrei desse site que eu já linkei em outro post, que tenta calcular o volume "real" do Bitcoin desconsiderando um possível wash trading: https://www.bitcointradevolume.com

A maior parte das exchanges minusculas já falsificavam até 98-99% do seu volume. Grin

Eu quase fui dizer... "Ué! um site dedo-duro feito justamente por uma exchange Brasileira!?" Cheesy

A diferença realmente é significativa, mas eu fico curiosos para saber como é que eles estipulam o volume correto já que toda transação na exchange é feita de forma exchain e muitas vezes as próprias exchanges disponibilizam muito pouco para que se possa verificar (muitas nem API possuem).

Fui olhar o site, e eles usam outro site como font, o coinapi

O coinapi é um site pago, que oferece essa api paga que eles dizem que é confiável.
https://www.coinapi.io/

Sinceramente , nao acho muito valido nem confiavel usar esse coin api para detectar wash trading. Os dados de volume da binance , por exemplo, vem do orderbook. O coin api nem é vendido com esse objetivo.

Se passou no order book e fechou a ordem, entra como volume. Eles Deven tirar uns que eles consideram como obvio washtrading., mae será que é tão fácil assim?

alegotardo

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Quote from: TryNinja on October 28, 2022, 06:53:52 PM

Aliás, lembrei desse site que eu já linkei em outro post, que tenta calcular o volume "real" do Bitcoin desconsiderando um possível wash trading: https://www.bitcointradevolume.com

A maior parte das exchanges minusculas já falsificavam até 98-99% do seu volume. Grin

Eu quase fui dizer... "Ué! um site dedo-duro feito justamente por uma exchange Brasileira!?" Cheesy

A diferença realmente é significativa, mas eu fico curiosos para saber como é que eles estipulam o volume correto já que toda transação na exchange é feita de forma exchain e muitas vezes as próprias exchanges disponibilizam muito pouco para que se possa verificar (muitas nem API possuem).

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Aliás, lembrei desse site que eu já linkei em outro post, que tenta calcular o volume "real" do Bitcoin desconsiderando um possível wash trading: https://www.bitcointradevolume.com

A maior parte das exchanges minusculas já falsificavam até 98-99% do seu volume. Grin

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bitcoindata.science

Quote from: Disruptivas on October 27, 2022, 11:21:01 AM

Mas concordo com a questão da estratégia, não sei se é algo RUIM, principalmente porque não sei como acontece no mercado tradicional, se é a forma como todos fazem, é simplesmente uma estratégia sabe?

Em relação as exchanges, não é positivo SABEREM que fazem, mas FAZER é super positivo e inclusive é estratégia pra terem os melhores scoring.

No mercado tradicional não acontece dessa forma. Pelo menos no Brasil.
Primeiro que toda ordem executada gera um custo, um imposto pequeno, o famoso dedo duro , o IRRF que varia em torno 0.005% a 1%.

ALem disso, vc não pode entrar na xp e sair comprando ações lá. A xp compra em seu nome lá na B3, a única bolsa de negócios brasileira. Ou seja , todo o volume é concentrado em apenas uma bolsa, que é acessado somente por corretoras cadastradas. Uma pessoa física só pode operar lá diretamente a partir de milhoes/bilhões( não sei o valor mas é inviável pra pf)

Então, no mercado tradicional não tem tanto volume fake. Tanto que mesmo na b3 tem muito ativo com volume de 30 mil por dia..

joker_josue

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Quote from: TryNinja on October 27, 2022, 04:21:31 PM

Você prefere usar uma exchange extremamente parada ou uma cujos books são super movimentados e aparentam ter grande liquidez? É por isso que tem tanta falsificação.

Realmente isso acaba por ser mais efeito psicológico que outra coisa.

Se virmos uma exchange com poucos movimentos, fica a ideia que não tem liquidez, mas se a pessoa vê muito movimento a ideia é que existe liquidez. Quando uma coisa não significa outra, mas psicologicamente cria esse efeito.

alegotardo

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Quote from: r_victory on October 26, 2022, 05:24:59 PM

Segundo Javier Paz, Diretor de Dados e Analytics na Forbes, foi realizado um estudo para avaliar 157 corretoras de criptomoedas em todo o mundo, onde foi verificado que mais da metade de todo o volume de trading relatado provavelmente é falso ou não-econômico.

A Forbes estima que o volume diário global de bitcoin foi de US$ 128 bilhões em 14 de junho. Isso é 51% menos do que os US$ 262 bilhões que se obteria com a soma do volume autorrelatado de várias fontes.

Acredito que isso deva ocorrer com outras moedas e tokens, não somente com o BTC.

Artigo completo: https://www.forbes.com/sites/javierpaz/2022/08/26/more-than-half-of-all-bitcoin-trades-are-fake/?sh=1162bdda6681

Sério!?

Esse fato é algo bastante conhecido em terras tupiniquins, pois quem é que não se lembra de uma "gigante" corretora brasileira listada no TOP5 de volume do CoinMarketCap?
Obviamente que aquele foi um caso escancaradamente foi com o único propósito de atrair publicidade e mais vítimas, pois sabemos que no final essa exchange deu o calote em todo mundo, porém eu acredito fielmente que os números de transações falsas até ultrapassem os 50%.

O pior é que em uma exchange centralizada sequer tem como controlar isso. Mas pra mim, isso não faz muit diferença, desde que eu tenha liquidez quando for trocar minhas dezenas de bitcoins no trade Tongue

TryNinja

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Você prefere usar uma exchange extremamente parada ou uma cujos books são super movimentados e aparentam ter grande liquidez? É por isso que tem tanta falsificação.

Outro detalhe é que a Binance, maior exchange do mundo, tirou as fees de diversos pares gigantescos da sua exchange e, consequentemente, qualquer pequeno movimento já garante inumeras orders que em outro caso custariam uma fee inviável. Isso aumentou bastante o "wash trading".

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on October 27, 2022, 11:21:01 AM

Pelo que entendi da matéria, não é caso de boot de compra e venda, não é questão humanos vs algo, mas sim negociações cujo objetivo é simplesmente inflar o volume e não ter algum take profit.

Sim. O bot simplesmente faz isso tudo automaticamente, ele vende BTC e compra BTC, gerando negociação e influenciar o volume.

Imagina, a exchange coloca no bot 1BTC. Depois bot subdivide 0.5BTC em 100 ordens de compra, e depois volta a comprar. Pelo meio, apanha transações feitas por humanos. No final do dia, entre a compra e a venda, o resultado final deve ser 1 BTC ou um numero muito perto disso, para mais ou para menos.

Se for para menos, é considerado investimento em marketing, se for para mais é lucro.

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on October 27, 2022, 08:34:58 AM

Pois... é o segundo ponto que eu referi. Estamos a falar que 50% do volume das exchanges é gerado por bots em modo loop a comprar vender o mesmo BTC a si próprio.

O que para mim, parece ser "parvo" fazer-se isso. Mas lá esta, por questões de estratégias de marketing, acaba por ser interessante.

Agora, não acho isso positivo para os mercados, em especial para as exchanges.

Pelo que entendi da matéria, não é caso de boot de compra e venda, não é questão humanos vs algo, mas sim negociações cujo objetivo é simplesmente inflar o volume e não ter algum take profit.

Mas concordo com a questão da estratégia, não sei se é algo RUIM, principalmente porque não sei como acontece no mercado tradicional, se é a forma como todos fazem, é simplesmente uma estratégia sabe?

Em relação as exchanges, não é positivo SABEREM que fazem, mas FAZER é super positivo e inclusive é estratégia pra terem os melhores scoring.

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Quote from: bitmover on October 27, 2022, 08:08:22 AM

Mas, se 50% do volume é falso, e a binance tem cerca de 50% do volume mundial, fica aquela pergunta: Será que quase tudo que a binance reporta é falso?

Quote from: joker_josue on October 26, 2022, 06:26:10 PM

A questão aqui é como é calculado esse volume.
Se eu mover BTC de um endereço para outro meu, esse movimento entra para as contas? Caso isso aconteça, então realmente metade do volume é "não-econômico".

Não é isso que ele está falando joker. isso é volume interno de corretoras, 100% off-chain.

Pois... é o segundo ponto que eu referi. Estamos a falar que 50% do volume das exchanges é gerado por bots em modo loop a comprar vender o mesmo BTC a si próprio.

O que para mim, parece ser "parvo" fazer-se isso. Mas lá esta, por questões de estratégias de marketing, acaba por ser interessante.
Agora, não acho isso positivo para os mercados, em especial para as exchanges.

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Quote from: r_victory on October 26, 2022, 05:24:59 PM

Segundo Javier Paz, Diretor de Dados e Analytics na Forbes, foi realizado um estudo para avaliar 157 corretoras de criptomoedas em todo o mundo, onde foi verificado que mais da metade de todo o volume de trading relatado provavelmente é falso ou não-econômico.

A Forbes estima que o volume diário global de bitcoin foi de US$ 128 bilhões em 14 de junho. Isso é 51% menos do que os US$ 262 bilhões que se obteria com a soma do volume autorrelatado de várias fontes.

Acredito que isso deva ocorrer com outras moedas e tokens, não somente com o BTC.

Isso é meio que "old-news". Já é sabido... quem não lembra da época que a negocie reportava um volume entre as top 5 corretoras do mundo, em 2019?

Acho que parte desse volume é a propria corretora operando por meio de bots para dar liquidez pro mercado, e aumentar sua posição nesses sites tipo o coinmarketcap.

Mas, se 50% do volume é falso, e a binance tem cerca de 50% do volume mundial, fica aquela pergunta: Será que quase tudo que a binance reporta é falso?

Quote from: joker_josue on October 26, 2022, 06:26:10 PM

A questão aqui é como é calculado esse volume.
Se eu mover BTC de um endereço para outro meu, esse movimento entra para as contas? Caso isso aconteça, então realmente metade do volume é "não-econômico".

Não é isso que ele está falando joker. isso é volume interno de corretoras, 100% off-chain.

É esse volume aqui:
https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/

joker_josue

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A questão aqui é como é calculado esse volume.
Se eu mover BTC de um endereço para outro meu, esse movimento entra para as contas? Caso isso aconteça, então realmente metade do volume é "não-econômico".

Agora, se não é assim que fazem analise, então estamos a falar de bots, que andam a comprar e a vender sempre o mesmo BTC - tipo loop, apenas para gerar volume? Se assim for, qual é o interesse das exchanges em fazerem isso e todo o mercado alinhar na ideia?

r_victory

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Segundo Javier Paz, Diretor de Dados e Analytics na Forbes, foi realizado um estudo para avaliar 157 corretoras de criptomoedas em todo o mundo, onde foi verificado que mais da metade de todo o volume de trading relatado provavelmente é falso ou não-econômico.

A Forbes estima que o volume diário global de bitcoin foi de US$ 128 bilhões em 14 de junho. Isso é 51% menos do que os US$ 262 bilhões que se obteria com a soma do volume autorrelatado de várias fontes.

Acredito que isso deva ocorrer com outras moedas e tokens, não somente com o BTC.

Artigo completo: https://www.forbes.com/sites/javierpaz/2022/08/26/more-than-half-of-all-bitcoin-trades-are-fake/?sh=1162bdda6681

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