Mapa de custódia dos 21 mihões de BTC

joker_josue

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Quote from: bitmover on January 27, 2024, 12:48:47 PM

Quote from: joker_josue on January 27, 2024, 11:04:55 AM

Isso fez-me pensar noutra coisa: existe alguma exchange em que o utilizador é quem realmente tem as chaves privadas, sendo a plataforma apenas um mecanismo de movimentação de fundos?

São as dex. Ou mecanismos de swaps. Como a exch.cx, tdex, uniswap, pancakeswap, sushi swap etc..

Mas essas são fazem trocas entres cripto com cripto. Para fiat, já não é possível.

bitmover

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Quote from: joker_josue on January 27, 2024, 11:04:55 AM

Isso fez-me pensar noutra coisa: existe alguma exchange em que o utilizador é quem realmente tem as chaves privadas, sendo a plataforma apenas um mecanismo de movimentação de fundos?

São as dex. Ou mecanismos de swaps. Como a exch.cx, tdex, uniswap, pancakeswap, sushi swap etc..

Pumared

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Quote from: joker_josue on January 26, 2024, 03:25:49 PM

Quote from: Pumared on January 26, 2024, 09:36:07 AM

Essa prática é conhecida como "depósito fiduciário", os depósitos mantidos no banco são considerados como dinheiro dos clientes, não dos bancos. Os bancos utilizam os depósitos para realizar os seus investimentos ganhando juros sobre. Em troca, oferecem "segurança e facilidade em transações" e outros "benefícios".

Então, será logico concluir que o dinheiro colocado nas exchanges pelos clientes, deva ser considerado dos clientes e não das exchanges. Agora, se as exchanges usam esse dinheiro para obter rendimentos e dar benefícios aos clientes, já é outra conversa. Mas, na pratica o dinheiro continua a ser dos clientes.

Na teoria é tudo muito lindo. Mas na prática bancos vão a falência e exchanges dão golpes, temos muitos exemplos. Além disso, a última exchange que deu beneficios para os clientes usando os saldos deles foi a FTX então...

Como o Bitmover disse, no fim do dia é isso que vai importar

Quote from: bitmover on January 27, 2024, 10:54:10 AM

Quem é dono do dinheiro é quem tem a posse legal do mesmo.

joker_josue

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Quote from: bitmover on January 27, 2024, 10:54:10 AM

Mas no caso do bitcoin isso não existe. O dono é quem tem as chaves privadas.

Sim, isso também faz sentido.

Isso fez-me pensar noutra coisa: existe alguma exchange em que o utilizador é quem realmente tem as chaves privadas, sendo a plataforma apenas um mecanismo de movimentação de fundos?

bitmover

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Quote from: joker_josue on January 26, 2024, 03:25:49 PM

Quote from: Pumared on January 26, 2024, 09:36:07 AM

Essa prática é conhecida como "depósito fiduciário", os depósitos mantidos no banco são considerados como dinheiro dos clientes, não dos bancos. Os bancos utilizam os depósitos para realizar os seus investimentos ganhando juros sobre. Em troca, oferecem "segurança e facilidade em transações" e outros "benefícios".

Então, será logico concluir que o dinheiro colocado nas exchanges pelos clientes, deva ser considerado dos clientes e não das exchanges. Agora, se as exchanges usam esse dinheiro para obter rendimentos e dar benefícios aos clientes, já é outra conversa. Mas, na pratica o dinheiro continua a ser dos clientes.

Acho diferente nesse caso.

Quem é dono do dinheiro é quem tem a posse legal do mesmo.

Mas no caso do bitcoin isso não existe. O dono é quem tem as chaves privadas.

Se for pensar da forma como o joker falou, esse quadrado funds é tudo indivíduo também. Defi também.

joker_josue

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Quote from: Pumared on January 26, 2024, 09:36:07 AM

Essa prática é conhecida como "depósito fiduciário", os depósitos mantidos no banco são considerados como dinheiro dos clientes, não dos bancos. Os bancos utilizam os depósitos para realizar os seus investimentos ganhando juros sobre. Em troca, oferecem "segurança e facilidade em transações" e outros "benefícios".

Então, será logico concluir que o dinheiro colocado nas exchanges pelos clientes, deva ser considerado dos clientes e não das exchanges. Agora, se as exchanges usam esse dinheiro para obter rendimentos e dar benefícios aos clientes, já é outra conversa. Mas, na pratica o dinheiro continua a ser dos clientes.

Pumared

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Quote from: joker_josue on January 26, 2024, 03:31:39 AM

Quote from: bitmover on January 25, 2024, 11:42:37 AM

Eu acho que deveriam estar em companies. Não estão na mao de indivíduos, em nenhum sentido.

Se for asssim, exchnage é Igual aos fundos. Fazem apenas custódia.

Acho q eles podem teer botado erroneamente em indivíduos

Atualmente como é classificado o dinheiro que as pessoas guardam nos bancos?
É considerado dinheiro dos bancos ou das pessoas titulares das contas?

Essa prática é conhecida como "depósito fiduciário", os depósitos mantidos no banco são considerados como dinheiro dos clientes, não dos bancos. Os bancos utilizam os depósitos para realizar os seus investimentos ganhando juros sobre. Em troca, oferecem "segurança e facilidade em transações" e outros "benefícios".

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Quote from: bitmover on January 25, 2024, 11:42:37 AM

Eu acho que deveriam estar em companies. Não estão na mao de indivíduos, em nenhum sentido.

Se for asssim, exchnage é Igual aos fundos. Fazem apenas custódia.

Acho q eles podem teer botado erroneamente em indivíduos

Atualmente como é classificado o dinheiro que as pessoas guardam nos bancos?
É considerado dinheiro dos bancos ou das pessoas titulares das contas?

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Quote from: sabotag3x on January 25, 2024, 08:52:02 AM

Quote from: bitmover on January 23, 2024, 01:09:44 PM

Onde estariam as exchanges? Em companies?

Acho um pouco complexo fazer essas estimativas. Tem que ter muita chain analysis.

Tudo q eles nao sabem o que é deve ta em individuals

Acredito que bitcoins em exchanges seriam contabilizadas como bitcoins de indivíduos, já que os btcs não são das exchanges.. talvez até deve dar pra analisar algumas empresas ali dentro..

A Arkham está muito boa nesse sentido, dá uma olhada nessa página: https://platform.arkhamintelligence.com/tags/fund

Eu acho que deveriam estar em companies. Não estão na mao de indivíduos, em nenhum sentido.

Se for asssim, exchnage é Igual aos fundos. Fazem apenas custódia.

Acho q eles podem teer botado erroneamente em indivíduos

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Quote from: rdluffy on January 25, 2024, 10:18:50 AM

Agora uma coisa, eu vi um post não me lembro onde, que o hack de BTC da MTGox até hoje permanece inativo? É isso mesmo?

O que permanece inativo é o que sobrou do hack, uns 140.000 BTC, que serão distribuídos entre os antigos usuários da MtGox..

O que roubaram deve ter se espalhado pela rede faz tempo..

Procurando aqui vi o Mark Karpeles dizendo que 79k bitcoins foram enviados para o 1FeexV6bAHb8ybZjqQMjJrcCrHGW9sb6uF em 2011, mas isso é 3 anos antes do hack.. Será que é sobre isso que você está falando? eles foram roubados várias vezes. Fonte: https://twitter.com/MagicalTux/status/1686319162447085570

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Quote from: tg88 on January 24, 2024, 08:27:25 PM

Pois é bem difícil fazer um mapeamento geral desses, hoje inclusive vi essa imagem:

Incrível o quanto de BTC a Grayscale tem, até hoje é impressionante
Deve diminuir muito essas semanas devido ao ETF, fico curioso pra ver quantos BTCs vai sobrar por lá

Pensou se os ETFs só sirvam para fazer essa transferência da Grayscale para eles e acabou a demanda? Cheesy

Agora uma coisa, eu vi um post não me lembro onde, que o hack de BTC da MTGox até hoje permanece inativo? É isso mesmo?

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Quote from: tg88 on January 24, 2024, 08:27:25 PM

E ai do nada aparece governo da China como um dos maiores detentores de BTC? Huh

ou eu que andava muito distraído ou isso é novidade?

É uma história antiga sobre um confisco de uma pirâmide de criptomoedas, o PlusToken, pode ler aqui: https://www.benzinga.com/markets/cryptocurrency/22/11/29582013/china-holds-6-billion-worth-of-crypto-could-kill-crypto-markets-if-it-wishes-analyst

Mas ninguém sabe se eles venderam, se estão holdando, se jogaram fora.. Difícil extrair informações do governo da China, ao contrário do que acontece com os EUA que hoje tem uns 200.000 também.

A Coinbase também deveria estar nessa lista.. ela que holda as moedas da Grayscale (que holda pra clientes).. mas ai as informações se atropelariam (seriam apresentadas 2x).

Quote from: bitmover on January 23, 2024, 01:09:44 PM

Onde estariam as exchanges? Em companies?

Acho um pouco complexo fazer essas estimativas. Tem que ter muita chain analysis.

Tudo q eles nao sabem o que é deve ta em individuals

Acredito que bitcoins em exchanges seriam contabilizadas como bitcoins de indivíduos, já que os btcs não são das exchanges.. talvez até deve dar pra analisar algumas empresas ali dentro..

A Arkham está muito boa nesse sentido, dá uma olhada nessa página: https://platform.arkhamintelligence.com/tags/fund

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Pois é bem difícil fazer um mapeamento geral desses, hoje inclusive vi essa imagem:

E ai do nada aparece governo da China como um dos maiores detentores de BTC? Huh

ou eu que andava muito distraído ou isso é novidade?

Quote from: joker_josue on January 24, 2024, 09:58:43 AM

- Há 13 anos atras, quem investia no Bitcoin é pessoas e não empresas. Mesmo que ela não tenha investido muito, não é difícil perceber a facilidade que essas pessoas tem em terem pelo menos 50BTC em carteira.

Talvez esse ano vai ser historicamente o de maior migração de BTC das mãos de investidores individuais para institucionais. Os ETF's devem fazer boa parte desse trabalho alem de novas empresas que vão se interessar em manter BTC em suas reservas.

joker_josue

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Quote from: tg88 on January 23, 2024, 12:52:10 PM

Oque chama atenção é que a quantidade de BTC nas mãos de investidores individuais ainda é bem grande, por mais que empresas, fundos e governos tem entrado nesse mercado oque eles possuem ainda é bem pouco.

Além do que o bitmover comentou e que concordo, também não é surpreendente o maior numero ser desses "investidores individuais".

Por vários motivos:
- Há 13 anos atras, quem investia no Bitcoin é pessoas e não empresas. Mesmo que ela não tenha investido muito, não é difícil perceber a facilidade que essas pessoas tem em terem pelo menos 50BTC em carteira.
- A maioria das empresas que entram neste setor, foram de entusiastas que fruto de terem investido cedo, hoje tem dinheiro mais que suficiente para criar e alavancar vários projetos. Então, mesmo que exista muitas empresas, o dinheiro acaba por estar muito do lado individual.
- E depois é difícil saber de quem é um endereço, torna-se fácil classificar o mesmo como "individual".

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Quote from: tg88 on January 23, 2024, 12:52:10 PM

Eu gostei dessa arte, acho que dessa forma da pra ter uma ideia macro das alocações de uma forma bem didática.
Era assim que vocês imaginavam?

Acho dificil que alguem consiga ter certeza dessas informações...

Onde estariam as exchanges? Em companies?

Acho um pouco complexo fazer essas estimativas. Tem que ter muita chain analysis.

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tg88

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Eu vi essa imagem hoje em um vídeo achei bem interessante, não sei a real fonte desses dados, se alguém souber e puder compartilhar aqui o autor dela seria interessante:

Oque chama atenção é que a quantidade de BTC nas mãos de investidores individuais ainda é bem grande, por mais que empresas, fundos e governos tem entrado nesse mercado oque eles possuem ainda é bem pouco.

Eu gostei dessa arte, acho que dessa forma da pra ter uma ideia macro das alocações de uma forma bem didática.
Era assim que vocês imaginavam?

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