Topic: Marmara Kredi Döngüleri (MCL) (Read 293 times)

Çok teşekkür ederiz. Aynen teyit etmek isteriz. Marmara Blokzinciri tamamen özgür kendi zincirine sahip bir sistemdir. Üzerinde bildiğimiz vadeli senetler/çekler çalışma usulü ve en başta karşılıksızlık olmak üzere oradaki sorunları çözmek için yer almaktadır. Protokol 1'in farkı karşılıksızlık sorununu çözmek amacıyla kredilerin %100 karşılıklı çıkmasıdır. Ne eksik ne fazla. Çünkü Başka DeFi projelerinde olduğu gibi bir faiz mekanizması olmadığından overcollateralization ihtiyacı yoktur. Teminatlandırma ve ödüllendirme blokzincirinin PoS'a dayalı ödül sistemini kullanmaktadır. Bir nevi Bitcoin'in %75 stakinge geçtiğini ve staking ödüllerinin çoğunun vadeli senet/çek benzeri olarak alışveriş eden insanlara dağıtıldığını düşünebilirsiniz. Projenin ana amacı zaten ülkemizde ve pek çok ülkedeki kültürde karşılığı bulunan, gerçek ekonomide kağıt üzerinde ve faizsiz olarak çalışan vadeli senet gibi araçların blokzincirine sorunları çözecek şekilde taşınmasıdır.

Saygılarımızla 

Başlık için teşekkürler. MCL'nin amacını iyi yakaladığınız için de tebrik ederiz. Gerçek ekonomide alışveriş deneyimlerinizi paylaşmanız bizleri ziyadesiyle memnun edecektir.

MCL token değil kendi bağımsız blokzincirine sahip bir koin. Komodo ağıyla hiçbir bağımlılığımız yok. Komodo Teknolojileri toplulukların kendi karmaşık smart kodlarını kendi blokzincirlerinin üzerinde özgürce çıkarabilmelerini sağlayan mühendislikteki parametrik tasarıma elverişli teknolojiler ve araçlar sunuyor. Marmara Chain Kurucusu Gültekin Çetiner hocanın Komodo CTO'su Kadan ile şuradaki röportajı yararlı olabilir.

Ethereum üzerindeki projeler bildiğiniz gibi token. Native olarak özgür şekilde kendi blokzincirini kurmak isteyenlerin bir şekilde mevcut zincirlerden birisini forklayarak üzerinde değişiklikleri yapmaları gerekiyor. Marmara Chain 17 Ocak 2020'de başlamadan 7-8 ay önce Marmara Kurucusu Gültekin hoca en son bir çalıştay yapmış ve tüm Ethereum, NEO gibi platformlar öneren arkadaşlara Marmara Kredi Döngüleri'ndeki isterleri ortaya koyarak bunları Ethereum veya başka platformda işleyebilecek yetenekte yazılımcılar olup olmadığını sorrmuştu. Kimse çıkamadı. Halen de Ethereum forklayarak MCL isterlerini native bir koin etrafında geliştirebilecek birilerinin olduğunu düşünmüyoruz. Çünkü Ethereum kendisi bile staking yapısına geçemedi. Marmara üzerinde şu anda 2 tip staking yapısı çok ileri düzeyde mevcut. Ethereum'da staking kısmen mevcut ama stakinge koyanların ne zaman kilitli Eth'leri açabilecekleri meçhul. Marmara Blokzincirini kurarak yapısını incelerseniz ne kadar ileride olduğunu görürsünüz. Bu da kurucumuz Gültekin hocanın vizyonundan ve iş bitiriciliğinden kaynaklanıyor. James Lee gibi bir kodlama dehasını bu projeye katabilmesinin ne kadar büyük bir başarı olduğunu tahmin edebilirsiniz. Üniversitede Mühendislikteki yüzlerce öğrenciyle testler yapıldığında katılmalıydınız. İlk PoC bizzat Komodo kurucusu James Lee (jl777) 'nin geliştirdiği kodlarla gerçekleştirildi. Onlarca test zinciri kuruldu. Biz neredeyse Gültekin hoca zinciri hiç başlatmayacak diye düşünüyorduk. Cesaretle başlattı ve sonradan bazı iş adamlarından itirazları haklı bularak çalışmakta olan sistem üzerinde iş isterlerini radikal şekilde revize ederek kodları yeniden yazdırıp test etti ve Haziran 2020 forkunu başarıyla gerçekleştirdik.
Saygılarımızla
     

Projeyi incelemenizi öneririz. MCL bir token projesi değil ki Ethereum veya BSC üzerinde çalışma ihtiyacı duysun. MCL %25 PoW ve %72 PoS'e dayalı kendi koinine sahip bağımsız bir sistem. Komodo üzerinde çalışan bir sistem de değil. Turing Bütünleşikli yani Bitcoin'e dayalı UTXO temelli kendi smart kontratlarına ve kendi özgür blokzincirine sahip bağımsız bir projedir. Kurucumuz Gültekin hocanın her zaman ifade ettiği gibi Komodo projeleri mühendislikteki parametrik tasarım ilkelerini Dünyada en iyi şekilde uygulayan tek platform ve blokzinciri topluluklarının kendi özerk merkeziyetsiz zincirlerini kurmalarını çok önemsiyor. Gültekin hocanın en son yaptığı çalıştayda bulunsaydınız neden Ethereum değil de Komodo teknolojilerini kullandığımız anlaşılırdı. Gültekin hoca açık kaynakçı ve merkeziyetsiz zihniyette birisi. Dışarıdan fikirleri çok önemsiyor. O yüzden ilk yılda 3 adet hard fork yaptık. Hard forkun nasıl zorluklara sahip olduğunu tahmin edersiniz sanırım. Projeyi daha fazla araştırmanızı tavsiye ederiz. Gültekin hocanın Neden Komodo? derlemesini de okursanız yararlı olacaktır.
Saygılarımızla 

Teşekkürler. Whitepaper okuyanları görmek sevindirici.
Haziran 2020'de yaptığımız hardfork ile sistem çok basit hale getirildi. Getirilen yeniliklere göre sistem şu anda şöyle çalışıyor:-
1. Protokol 1'de tüm krediler %100 karşılıklı çıkıyor. Yani kredilerin patlaması imkansız.
2. Cirantalardan kesinti yapılmıyor. Ciranta mal veya hizmet karşılığı elindeki krediyi yeni hamile devrettiği zaman 3 staking hakkını da devrediyor.
3. Keşideci yani krediyi ilk çıkaran kişi vade sonuna kadar 3x stakinge katılıyor. O yüzden tüketici odaklı yani tüketicinin satın alma gücünü artıran bir sistem.
4. Sistemi kurmak çok basitleştirildi. Türkiye'deki arkadaşlarımızın oluşturduğu Marmara Takımı'nın 14 sürüm çıkardığı Marmara Connector ile zinciri kurmak çok kolay. Deneyebilirsiniz. Çok küçük rakamlarla (mesela 0.0001 MCL'lik rakamla bile) döngü oluşturabilirsiniz.
5. Sistem %75 stakinge dayalı ve bunun da kredi döngüleriyle staking yapılan kısmı 3x staking gücü veriyor. Başka sistemlere benzeye staking yastık altı gibi çalışıyor. Dilediğiniz zaman kilitleyerek stakinge sokabilir dilediğinizde açabilirsiniz. Aktif staking 1x staking gücü veriyor.
6. Kredi döngülerinde staking yapılırken vade sonuna dek ilk keşideci ve son hamil 3x stakinge katılabiliyor.

Yeni Whitepaper yayınlandığında en son hard fork güncellemelerindeki değişiklikleri inceleyebilirsiniz.

gömerim tabi bu adamların teknik bilgisi bu forumdaki bir çok kişiden az. profesörmüş hocaymış umurumda değil. bunların tek iyi bildikleri şey blockchain nasıl çalışırdan ibaret. o yüzden konferanslarda blockchain abc sini insanlara anlatmak dışında pek bir şey yapamıyorlar. o çocuklara da acıyorum böyle bilinçsiz birisinin izinde blockchain öğrenseler ne olur.

bir defi uygulamasının bir işe yarayabilmesi için diğer defi projelerine açık olması lazım çünkü defi dediğin şey birleştirilebilir parçalardan oluşan bir ekosistem. ama sen bir defi uygulaması yapacağım diye inadına bunu hiç kimsenin kullanmayacağı fork bir zincire sıkıştırırsan hiç bir işe yaramayacak lüzumsuz bir iş yapmış olursun.

Koca hocayı gömmüşsün hocam. Projenin Marmara Üniversitesinde bir etkinliğine katılmıştım, o zaman Gültekin hocanın öğrencilerini kıskandım resmen. Çocuklar, hocaları sayesinde böyle bir projede görev yaparak blockchaini öğreniyorlardı. Proje Ethereum ağında kurulsaydı gas nedeniyle Eth'ye bağımlı kalacaktı. Bu proje ortaya çıktığında Ethereum'un hantallığı vardı, bu nedenle bağımsız zincirler(side-chain) oluşturma imkanı nedeniyle Komodo tercih edildi. Ayrıca proje oluşturulurken ortaya çıkan çoğu sorunu bizzat Komodo'nun kurucusu çözüp projeyi ileriye taşıdı diye biliyorum. Bu projede görev yapan birkaç Türk arkadaş aynı zamanda geliştirici olarak aktif bir şekilde Komodo projesinde görev yapıyorlar. Sistemin güvene dayalı olması nedeniyle Türkiye için uygun olmasa da ilerisi için umut veriyor.

projenin kurucusu olan çok bilmiş şahsiyet ethereum düşmanı ve komodo destekçisi. hani waves fanboyu olan bir sürü türk var ya onun gibi düşün.

yaptıkları bu boktan proje güya ethereumda çalışmıyormuş denemişler olmuyormuş, yersen tabi. ethereum da çalışmayan bsc de çalışmacağı için bsc direkt liste dışı.

Bazı projelerin gelişimi için bir zincir üzerinde token olmak ve o zincirin sağladığı akıllı kontratlar gibi özellikler yeterli olurken daha komplike yapılara ihtiyaç duyan projeler ya sıfırdan bir zincir oluşturuyor yada kendi ihtiyacına en yakın alt yapının bir fork'unu oluşturarak o alt yapı üzerinde küçük değişikliler gerçekleştirerek (özelleştirme) kendi gelişimlerine uygun alt yapıyı oluşturmuş oluyor.

Aslında kullanım kolaylığı olarak bahsettiğiniz şey biraz da popülerliğin getirdiği alışkanlıklardan kaynaklanıyor. Ethereum üzerinde çok fazla proje var olduğu için kullanıcılar bu alt yapıyı sıklıkla kullanarak detaylı öğreniyorlar. Bunda popüler ağ için geliştirilmiş yardımcı ara yüz uygulamalarının fazla sayıda olmasının da etkisi var ancak başka bir ağı sıklıkla kullanan bir kullanıcının önüne bilinen popüler bir ağı koyduğunuzda yine benzer şekilde kullanmada sıkıntılar yaşayabilir. Ağların bir kısmı da ethereum gibi çok bilinen ağlardan forklandığı için ilk kullanımda size kolay geliyor olabilir fakat Komodo kullanımı çok zor bir alt yapıya sahip değil.

Evet bunu atlamışım sanırım aslında yukarda fork olduğunu belirtmişsiniz, benim gözden kaçırdığım bir durum olmuş pardon. Bunu anladım fakat bunun sonrasında da bir sorun olabilir.
Fork ile ilerleyen bu ağın kontrol durumu. Yani merkeziyetsizlik durumu. Bu konuyla ilgili de önce projeyi daha detaylı incelemek lazım sanırım çünkü belki adamların merkeziyetsizlik gibi bir derdi yoktur.


Aslında anlatmak istediğim popülerin kullanımı değil. Kullanım kolaylığı. Her gün kullanılan bazı ağlar basitken, bazı ağlar olabildiğine karmaşık.
Örneğin ben ETH cüzdanım üzerinden yaptığım işlemleri 2 yıl geriye dönük inceleyip, ne yapmışım kolaylıkla anlayabiliyorum. Geçenlerde ise SOL ağında bir işlem yaptım. Ne işlem yaptığımı o an biliyor olmama rağmen saatlerce uğraştım kontrat yapısını anlamak için. Hiç bir bilgiyi bulamadan sinir olup kapattım.

(Nokia'da symbian diye bir şey vardı demi Bir dönem ne kadar yakından bilirdik aslında ama aklımdan tamamen çıkmış bile siz yazana kadar unutmuş gibiydim)

Birim fiyatı etkileyen en önemli özellik ortaya koyulan ürünün gerçek bir problemi çözme becerisidir. Günümüzde çoğu proje fiyat odaklı ve sadece para kazanmak amaçlı olduğu için sadece popüler ağları kullanarak daha popüler bir kitleye hitap eder ancak doğrusu projenin gerekliliklerine en uygun altyapıyı sağlamaktır. Hatta çoğu proje swap adı altında aslında projeye hiç bir değer katmayacak ağ değişimlerini gerçekleştirir. İkisi arasında bir seçim yapmak gerekirse ben bir yatırımcı olarak sadece fiyat odaklı olan projeleri değil ürün geliştirme odaklı projeleri yatırım yapılabilir buluyorum. Projeleri için en uyumlu alt yapının Komodo alt yapısı ile olacağını hesaplamış olmalılar ki Komodo'yu fork'layarak yola çıkmaya karar vermişler.

Popülerlik hedefleyen seçimler yaptığınızda popülerlik ortadan kaybolduğunda elinizde hiç bir değer kalmaz. Bunun en bilinen örnekleri Nokia gibi zamanında çok popüler olan markaların yanlış geliştirme hamleleri (Android yerine Symbian işletim sistemi üzerinde ısrarcı davranmak) yaparak yok olması gibi düşünebilirsiniz. Siz ürününüzü doğru yönde geliştirmeye devam ederseniz zamanla popülerlik kazanırsınız.

Sözlerim başlıkta adı geçen proje ile ilgili değil, başlıkta geçen zincir seçimi tartışması ile ilgili. Projeyi henüz detaylı olarak incelemedim.

Sen konuyu dapp gibi zannetmişsin. Bu proje komodo zinciri üzerinde geliştirilmiş bir proje değil.
Komodo zincirini fork ederek kendi zincirlerini oluşturmuşlar. Bu proje komodo cüzdanını kullanmıyor. Kendi cüzdanları var. https://marmara.io/tr/wallet
Dolayısı ile bunun için komodo cüzdanı kurmana gerek yok.

Hocam sizin bu tarz konularda bilginiz var onu biliyoruz ama ben ve benim pek çok insan bugüne kadar komodo cüzdan bile oluşturmadık. Benim söylediğim BSC olsun değil zaten. Komodo çok iyi de olabilir ama kullanımını gerçekten bilen insan sayısı çok çok azdır. Yaygınlaşması adına diyorum. Belki bir borsaya girer, kripto para olarak tutar ama Komodo forku olarak ne kadar ileriye götürebilirler projeyi benim demek istediğim buydu.

Şimdi benzer bir proje ETH ağında yapılsa mesela herkes onu tercih eder. Yoksa Komodo kötü diyemem zaten bunu demem için yakından bilmem gerekir. Kriptodaki insanların büyük kısmı kişisel cüzdanlardan zaten bir haber. Çoğu sadece borsalarda işlem yapılır diye düşünüyor. Kalanların büyük kısmı da ETH ağırlıklı diğer projeleri biliyor. Komodo ağına aşina %1 var mıdır mesela?

BSC ağına kaf.. neyse,

Komodo Ağının seçilmesinin sebebi,  Prof. Dr. Gültekin Çetiner in  hal hazırda sırtını komodo zincirinin geliştiricilerine dayamasından kaynaklanıyor.
https://marmara.io/tr/aboutus a bakarsanız. Komodo zincirini forklayıp üzerine cüzdan, explorer entegrasyonu gibi konular ile ilgilenildiğini görüyoruz.
Amerikayı yeniden keşfetmenin anlamı yok.

Komodo deyip geçmeyin, baya baya fonksiyonel bir ağ olup, adam olana çok güzel olanaklar vermektedir.
marmarachain de bir komodo forku. https://github.com/marmarachain dan inceleyebilirsiniz.

mhanbostancı güzelce açıklamış. Güzel bir defi uygulamasına dönecek gibi. Ama kafamda tek bir soru oluştu. Neden Komodo ağı?
BSC falan olsaydı demiyorum ama kayda değer bir proje kaliteli bir imaj çizmek için bile olsa ETH'yi tercih etmeliydi. Fee konusu sıkıntı görülüyor ama ETH topluluğu aktif şekilde çalışıyor. Er geç bu sorun tamamen tarih olacak bence

whitepaper ı okudum. Çek sisteminde 1/2 karşılık güvencesi ile sonsuza kadar yürüyebilecek bir kredinin kredisinin kredisi sistemi tasarlanmış.

Şöyle bir örnek ile açıklamaya çalışalım.

Elinde TL ile bu sonsuz kredi mekanizmasına yatırım yapmak isteyen ben x bir kur ile 3000 MCL alıyorum.
Bu 3000 MCL yi zincire kitliyorum. Bu MCL bana staking geliri getiricek.

Yani benden 3000 borç alırsanız, 1500 ünü ciro edebiliyorsunuz.
sizden 1500 ü alan, 1000 ciro edebiliyor.
Yani benim anladığım bu.

Her ne kadar kredi / (n-1) şeklinde formül etmişlerse de hesap pek öyle olmuyor



işin matematiğini anlamadım!
şöyle bir cümle var: . Hamil sadece 3000/(101-1) yani 30 MCL ödeyerek 600 MCL’lik krediyi alacaktır.


Sorum şudur:
Bu döngü ilerlerse baya güvenli olur gibi duruyor ama borç iletim zinciri ilerlemeden ilk adımda patlarsa ne olur?

Vadeli çek mekanizmasından esinlenerek geliştirilen yerli bir proje. Komodo alt yapısı üzerine geliştiriliyor. Bugün whitepaper'ını okudum ve kurucunun bir kaç videosunu izledim. Ama tam olarak anlayamadım.

Marmarayı pc'ye kurup, marmara kredi döngüleri ile reel hayata bir alışveriş denemesi yapıp sistemi anlamaya çalışacağım.

Scam olmayan yerli bir proje ve forumda konusu yok. İlgi duyup keşfe çıkmak isteyenler için web sayfasının linkini bırakıyorım.

https://marmara.io/tr/