mcxFEE, ROI de 67 ans ? | Bitcointalksearch.org

StarenseN

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Cool

A retenir, quand tu fais un investissement, c'est pas parce que tu achètes un immeuble, une entreprise, des métaux (bitcoins), de l'épargne ou autres que le prix après achat tombe à néant.

Le (vrai Cheesy

) ROI ramené sur une base annuelle est très intéressant car il permet de comparer des rendements et également de le comparer face à des taux de macro-économie. Je pense notamment au taux d'inflation observé.

perl

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Quote from: StarenseN on March 09, 2014, 10:47:06 AM

Ben oui et non, avec cette histoire du graal des "100%" force est de constater que l'OP s'est évertué de calculer combien de temps il faudrait pour doubler son investissement (67 ans). Pourquoi ?

OP=David Latapie

D'ailleurs pour la petite blagues
ROI = ( 5500 + -10000*) / 10000* = -0.45 (-45% de ROI)
Ton calcul est juste

J'ai sentis un truc bizard dans le résultat est j'ai posté sans revérifié si le résultat était Logic car inconsciemment -0.45 et -1.5 . C'est pareil je perd quelque chose.

StarenseN

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Quote from: perl on March 09, 2014, 10:41:17 AM

La dessus on est d'accord arnaque a pigeon .

Des ROI négatif, il y en a la pelle. Et la nomenclatura actuel nous impose un calcul qui masque les risque .

Je suis desolé mais
Recuperer 100% de sont investisement et plus comprehensible que 0%
Recuperer 150% de sont investisement et plus comprehensible que 50%
Recuperer 50% de sont investisement et plus comprehensible que -50% ( j'ai du réfléchir pour l’écrire)
Recuperer 100% de sont investisement et plus comprehensible que -100%

Ce type de notation les systeme financier en sont plein et ils sont symptomatique d'un systeme inflationniste.

La différence psychologique entre retour et récupérer

Ben oui et non, avec cette histoire du graal des "100%" force est de constater que l'OP s'est évertué de calculer combien de temps il faudrait pour doubler son investissement (67 ans). Pourquoi ?

StarenseN

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Quote from: perl on March 09, 2014, 10:27:48 AM

Donc tu a bien un ROI selon ton calcul de -X a -0

Calcul moi le ROI alors de :
10.000 Investissement
0 de rentré
500 Euro de dépense par ans
Et tu le revend que 5.000 Euro

Retour sur investissement = (gain de l'investissement - montant de l'investissement) / montant de l'investissement.

ROI = ( -5500 + -10000) / 10000 = -1.55

ROI = ( 5500 + -10000*) / 10000* = -0.45 (-45% de ROI)

* La logique voudrait qu'on inclut les frais dans les investissements. Donc ça serait 10500 et non 10000.

perl

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La dessus on est d'accord arnaque a pigeon .

Des ROI négatif, il y en a la pelle. Et la nomenclatura actuel nous impose un calcul qui masque les risque .

Je suis desolé mais
Recuperer 100% de sont investisement et plus comprehensible que 0%
Recuperer 150% de sont investisement et plus comprehensible que 50%
Recuperer 50% de sont investisement et plus comprehensible que -50% ( j'ai du réfléchir pour l’écrire)
Recuperer 100% de sont investisement et plus comprehensible que -100%

Ce type de notation les systeme financier en sont plein et ils sont symptomatique d'un systeme inflationniste.

La différence psychologique entre retour et récupérer

StarenseN

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Quote from: perl on March 09, 2014, 10:27:48 AM

Il faut raisonner quelle est la cotation de la revente des 100 unités de sharing. Elles peuvent avoir évolué ou diminué, dans ce cas-ci il semblerait que pour quelque chose qui ne marche pas, il y ait une dévaluation.

Donc tu fais le prix dévalué - les frais - l'investissement initial divisé par l'investissment initial, tu te retrouves avec un ROI négatif.

L'attrait des 100 unités de sharing, ne vont pas s'évaporer du jour au lendemain. Sinon alors c'est une location pure et simple, on ne parle pas de ROI dans ce cas là car ça en vient à consommer un service. Ou pire c'était une bonne arnaque illiquide.

perl

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StarenseN,

Je sait avance que tu va me dire mais cette convention et pour moi symptomatique du systeme actuel de la finance.

Tous les livres d’économie te dise qu'il faut aussi bien trader a découvert que a l'achat simple.
Ce qui n'est que du crédit.

Donc je comprend cette convention . Mais je résonne sans cette convention masquant toute les pertes en plus de investissement.

"fraction très simple et définie de façon non équivoque" -> Convention pour aider les gens a parler de la même façon et avec les même outils.

Et que pense tu d'un investisement en time sharring par ex:

Investit 100 Unité on te promet 150Unité
Cela ne se realise pas .
Pire personne ne loue ton appartement pendant tes semaine.
Parcontre tu paye les charges et tu ne peut meme pas le revendre pour le prix d'achat.

-100 Investisement
0 de rentré
-X de depense

Donc tu a bien un ROI selon ton calcul de -X a -0

Calcul moi le ROI alors de :
10.000 Investissement
0 de rentré
500 Euro de dépense par ans
Et tu le revend que 5.000 Euro

Retour sur investissement = (gain de l'investissement - montant de l'investissement) / montant de l'investissement.

ROI = ( -5500 + -10000) / 10000 = -1.55

StarenseN

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Quote from: perl on March 09, 2014, 10:15:38 AM

On est dacord mais j'aime pas cette pseudo convention dans le calcul du ROI .
Car la convention que tu utilise pour ma part ne donne pas d'information . ( -200% , -100%, 0% ) et moins frappant que -100% 0% 100%

Le calcul du ROI (RSI en fr) est une fraction très simple et définie de façon non équivoque. Il n'est pas question de conventions (??)

Si tu connais des investissements locatifs dans l'immobilier ayant des ROI annuels net de 4-5%, ce sont des investissements hyper recherchés et je suis preneur :-)

(-200% n'existe pas dans le calcul de ROI/RSI)

StarenseN

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Quote from: David Latapie on March 09, 2014, 10:12:24 AM

Pour reformuler donc : le mcxfee sans revente est peu intéressant.

Bingo, donc on doit prendre le problème en incluant la revente possibles de mcxfee, autrement que venir avec 67 ans pour doubler son capital.

C'est comme le livret A au ROI annuel à ~2%, on ne se dit pas qu'il faudrait ~40ans pour avoir un ROI de 100%. Pourquoi cette obsession de faire 100% de ROI et pas un autre (12% ou 124% ??)... Ca n'avait pas de sens.

perl

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On est dacord mais j'aime pas cette pseudo convention dans le calcul du ROI .
Car la convention que tu utilise pour ma part ne donne pas d'information . ( -200% , -100%, 0% ) et moins frappant que -100% 0% 100%
Entre
Pas rembourser et perd encore plus d'argent .
Pas rembourser a 100%.
Gagne de l'argent.

StarenseN

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Tu le dis toi même, il y a des ROI négatif... allez tu avais presque juste.

David Latapie

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Quote from: StarenseN on March 09, 2014, 08:19:55 AM

Mauvaise compréhension, généralement l'investissement est récupérable.

Bien sûr et dans mon précédent calcul sur la question, j'avais calculé le ROI avec récupération des mcxfees (il faudrait que je recalcule, cependant, j'avais un ROI d'à peine quelques mois).

Pour reformuler donc : le mcxfee sans revente est peu intéressant.

perl

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Quote from: StarenseN on March 09, 2014, 10:07:54 AM

Quote from: perl on March 09, 2014, 10:02:38 AM

Juste que moins de 100% on fait pas l’investissement.

Quote from: StarenseN on March 09, 2014, 09:38:12 AM

Avant de dire n'importe quoi, regardez comment se calcule le ROI please.

Le ROI ne compense pas l’investissement tu préfère comme cela ? Et si tu préfère on va dire que 0% de ROI et égale a 100%

StarenseN

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Quote from: perl on March 09, 2014, 10:02:38 AM

Juste que moins de 100% on fait pas l’investissement.

Quote from: StarenseN on March 09, 2014, 09:38:12 AM

Avant de dire n'importe quoi, regardez comment se calcule le ROI please.

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Tu investit tant . Tu récupère combien = ROI

Un ROI peut etre negative , inferieur a 100% , 100% ou plus de 100%

Juste que moins de 100% on fait pas l’investissement.

StarenseN

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Avant de dire n'importe quoi, regardez comment se calcule le ROI please.

Khertan

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Quote from: StarenseN on March 09, 2014, 05:55:00 AM

Un ROI s'exprime en %, tu parles (dans d'autres posts notamment) de "ROI" comme un ROI de 100%.

ROI en bon français, retour sur investissement ...

Un retour sur investissement qui n'est pas de 100 % ... on appel cela une perte

StarenseN

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Mauvaise compréhension, généralement l'investissement est récupérable.

David Latapie

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Quote from: StarenseN on March 09, 2014, 05:55:00 AM

Un ROI s'exprime en %, tu parles (dans d'autres posts notamment) de "ROI" comme un ROI de 100%.

J'avais faux dans les autres posts (si tu retrouve lequel, je corrigerai. Un ROI s'exprime en jours. Au bout de combien de temps je rentre dans mes frais. Un ROI inférieur à 100 % est un ROI où je ne reviens jamais dans mes frais

StarenseN

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Un ROI s'exprime en %, tu parles (dans d'autres posts notamment) de "ROI" comme un ROI de 100%.

David Latapie

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Salut

Voici mon petit calcul sur les mcxfees.
Rendement mcxnow

J'en arrive à un ROI de 67 ans ! C'est-à-dire que vous ne rentrez dans vos frais qu'au bout de 24 ans.
Mes éléments de calcul :
- trafic identique à aujourd'hui
- mcxFEE à 0.185 BTC
J'ai cumulé toutes les monnaies, pas uniquement le BTC
Il faudrait que le trafic décuple et que le prix du mcxFEE soit divisé par 1000 pour que ça commence à devenir presque intéressant (ROI à 7 ans). Et encore...

Je doit avoir loupé quelque chose, ce n'est pas possible autrement...
Des idées ? Si vous voulez simuler, copier la fiche et modifier B2 et J2.

Si entre temps le prix du BTC (I2) est multiplié par 100 (et que vous les achetez maintenant, bien sûr), alors ça peut être intéressant. Peux-être. Sans oublier que RealSolid peut toujours partir avec la caisse.

Topic: mcxFEE, ROI de 67 ans ? (Read 1419 times)