Topic: Mehrere Bitcoin Kreditkarten Anbieter sperren den Dienst im Auftrag von Visa (Read 744 times)

Ich versuche es mal aufzugliedern.
Situation:
Du hast Bitcoin und willst per Debitkarte (Visa Prepaid) am Geldautomat (ATM) Euro abheben

Es handelt sich um zwei verschiedene Abläufe:

Variante "Standard" = Fidor und andere Kreditkarte
Du hast BTC, die werden auf einer Exchange (hier Bitcoin.de) gewechselt, dann auf Dein Bankkonto (hier Fidor) in Euro gutgeschrieben. Dann an den Issuer (?) der Visa Debitkarte umgebucht. Wenn Du mit der Visa Debitkarte abheben willst, dann wird Dein Euro Konto bei dem Issuer/Fidor belastet

Das ist ein Vorgang, den Du bei jeder Visa Debitkarte so machen kannst. Verkaufe Deine Bitcoin bei Deiner Börse in Euro. Transferiere die Euro zu Deiner Bank oder auf das Konto des Issuers. Dann verfüge mit Deiner Debitkarte. Wer das kann? Jede Visa Debitkarte kann das so. Ich könnte meine Euro auch auf das Bankkonte der Sparkasse Hintertupfingen überweisen und dann auch darüber verfügen. Durch die enge Zusammenarbeit zwischen Bitcoin.de und Fidor ist der Ablauf bestimmt kundenfreundlicher.

BTC => Börse (zB Bitcoin.de) = Euro => Euro-Bankkonto (zB Fidor) => Issuer (in Euro) => Geldautomat

Variante "Bitcoin" = WaveCrest
Hier bewegst Du Dich im Bitcoin-Bereich

BTC => Issuer (WaveCrest) => Geldautomat => Börse => Belastung deines BTC-Konto beim Issuer

Du hast Deine BTC zum Issuer transferiert. Die andere Anbieter (xapo & co) haben das für ihre Kunden auch so gemacht. WaveCrest hat nicht das Guthaben in Euro, sondern in BTC verwaltet. Darin besteht der wesentliche Unterschied.
WaveCrest führte BTC-Konten und die Fidor (und jede andere Bank) führt Euro-Konten für die Kartenbesitzer.

Das stimmt so nicht. Es war auf einer Wallet bei Wavecrest. Du musstest es von deiner Wallet auf eine Wallet von Wavecrest/Anbieter senden.
Zudem war der Kurs bei Wavecrest willkürlich abhängig von denen. Bei Bitcoin.de hättest du den wirklichen Marktpreis, da du die Bitcoins zum besten Preis an andere User verkaufst (auf dieser Plattform).

Ich rede hier auch von einer Transaktion in wenigen Minuten. Von Bitcoin zu Bargeld/Shopping.

Du sagst "aber das ist wie bei jeder anderen Kreditkarte auch."

Bitte sag uns welche "andere Kreditkarte" kann das!?

Nicht schlecht, aber das ist wie bei jeder anderen Kreditkarte auch.
Verkaufe meine BTC in Fiat. Überweise mein Fiat zur Bank XY und benutze meine Kreditkarte, die mit dem Fiat-Konto bei der XY Bank verknüpft ist.

Was an der WaveCrest ja so toll war, dass ich von meinem Bitcoin Guthaben direkt die Karte benutzen konnte. Ich habe 0,2 BTC auf meiner Wallet. Habe dann mit meiner Kreditkarte für €50,- bezahlt und mein Bitcoin-Guthaben wurde mit 0,005 BTC belastet.

Fidor Debit Mastercard in Verbindung mit Bitcoin.de Express Handel

Auf Bitcoin.de einloggen --> Bitcoin express verkaufen --> Fiat sofort auf dem Fidor Konto

Jetzt per Fidor Debit Mastercard am Automaten Bargeld ziehen oder Shoppen per Karte

In 2-3 Minuten von Bitcoin in der Bitcoin.de Wallet zum Bargeld in der Brieftasche.

Ist noch etwas umständlich. Über die Bitcoin.de API lässt sich das sicher noch optimieren, so dass man vor der Nutzung der Debit Mastercard nur noch ein Button auf dem Smartphone drücken muss.

 

Quellen:
https://www.fidor.de/personal-banking/card
https://www.bitcoin.de/de/info/fidor-api

Das Problem für Visa ist die Herkunft des Geldes. Das Problem stellt sich bei Deine Online-Bank nicht. Deine Online-Bank führt nur ein Euro-Konto und hat nichts mit Bitcoin am Hut.

Deine Bank prüft, ob Deine Euro-Eingänge nicht aus kriminellen Geschäfte stammen. Diese Aufgabe hat der Geldwäschebeauftragte. Der prüft bei allen Zahlungseingängen größer €10.000,-.

Die Sperre von Visa kommt, weil es sich nicht um Euro (oder andere Fiat-Währungen), sondern um Bitcoin handelt. Die Herkunft dieser Bitcoin können von der Bank nicht geprüft werden. Somit kann nicht ausgeschlossen werden, dass vielleicht aus Terrorismusfinanzierung, Drogenhandel oder aus Geschäften im Darknet stammt.

Kennt jemand hier irgendeinen Anbieter, der Visa oder Mastercard anbietet, die mit Bitcoin geladen werden können?
Ich befürchte die Antwort ist NEIN.

Das bedeutet, dass es nur den Anbieter WaveCrest gab. Alle anderen Issuer haben die Finger davon gelassen. Weil es ihnen klar war, dass man seine VISA-Lizenz verlieren würde.

Ist es nicht beängstigend, dass es KEINEN Anbieter gibt?


 

Einfach mal andersrum drauf schauen

ich habe ein Girokonto bei einer Onlinebank die nur VISA-Karten ausgibt, keine eigenen Automaten hat und keine Filialen für die man eine Bankarte oder sowas braucht. Und ich trade auch mit Bitcoin ohne das es Probleme damit gibt.

Würde es an VISA liegen, wären wohl alle betroffen. Den eine einzelne Bank zu benachteiligen wird auch eine Größe wie VISA nicht ohne Klagewelle hinbekommen. Und eine Bank die dadurch Milliardenumsätze verliert, wird das nicht Klaglos hinnehmen. Das Geld zum Klagen dürften sie wohl auch haben.

Nur...es klagt keiner, es wird nichtmal gejammert. Den das Jammern würde vermutlich aufdecken, warum es zum Bruch kam. Also schluckt die Bank das runter und verzichtet auf viel viel Geld. Weil sie eben Dreck am Stecken haben.

Beim Versuch Geld auf meine Wirex-VISA-KK zu senden bekomme ich folgende Nachricht angezeigt:

Demnächst gibt es neue Karten
Wir sind kurz davor, mit einen neuen Anbieter für Kontokarten zu arbeiten.
Bis dahin müssen wir die Bestellung und den Umtausch von Karten sowie das Hinzufügen von Geld mit Debit-/Kreditkarten unterbrechen. Das ist aber nur temporär.

Warten wir mal ab...

Falsch MasterCard ist nun auch nicht mehr über WaveCrest möglich, meine ist auch zu, zum Glück hatte ich mein Wallet schon leer gemacht zum Fork BTC/BCH, da mein Anbieter sich die BCH einstreichen wollte.

Das glaube ich mal NICHT.
Warum sollte Visa ein Problem mit WaveCrest haben. Die Nutzer der Karten sind eindeutig identifiziert (KCY) und somit die Basisvoraussetzungen der Geldwäscheprävention erfüllt, ABER.....

Wo kommen das Geld, sprich Bitcoin, her?
Das kann kein Anbieter nachweisen. Sind die Bitcoin von illegalen Geschäften aus dem Darknet oder aus legalen Geschäften generiert worden?
Da kein Vermittler von Debitkarten, kein Issuer (WaveCrest) gegenüber Visa das darlegen kann, muss Visa das unterbinden.
Das regeln die Geldwäscherichtlinien so.

Natürlich hat Visa nichts gegen Bitcoin ;-) aber gegen die illegalen Geschäfte, bei denen mit Bitcoin bezahlt werden könnte / bezahlt wird.

Kennt jemand noch einen anderen Anbieter von Visa-Karten, der das Aufladen mit Bitcoin erlaubt? Nein? Es gibt keinen Anbieter.

Aber auch nicht bei Mastercard.

Die Net+ Neteller Debitcard von Mastercard kann nicht per Bitcoin aufgeladen werden: "Bitcoin deposits cannot be used for purchases or withdrawals using your Net+ card."

Kein anderer Anbieter wird das können. Kein TenX oder wer auch immer seinen Kunden eine baldige Lösung verspricht.
Visa & Mastercard werden Bitcoin als Aufladefunktion erst dann erlauben, wenn der Karten Besitzer zu 1000% identifiziert (KYC) ist und ebenso der Herkunftsnachweis der Bitcoin erbracht wird.

Wir werden in diesem Thread noch etwas länger warten, bis uns hier jemand einen garantierten & seriösen Anbieter nennt, der Bitcoin-Aufladung auf seine Debitkarte erlaubt.

 

Hast Du auch etwas sinnvolles beizutragen, oder wolltest Du einfach nur mal etwas schreiben?

Hat jemand eine KK von Viabuy und kann berichten?

VISA hat damit wenig zu tun, bzw. hat VISA nur ein Problem mit dem Anbieter Wave Crest. Das schlägt jetzt in der Presse irgendwie bis auf VISA durch und leidtragende Sind Kunden von Unternehmen die Ihre Karten via Wave Crest haben ausstellen lassen, aber VISA hat halt einfach einen Anbieter gesperrt der gegen die Hauseigenen Regeln anscheinend mehrfach verstoßen hat. VISA selbst hat soweit wohl keine Probleme mit Cryptowährungen.

Ja Wavecrest hat Probleme Jungs und Mädels also keine Sorgen machen, VISA richtet sich NICHT gegen Kryptowährungen und hat dies auch in Zukunft vermutlich nicht vor, deshalb einfach abwarten und schauen wann die ersten Karten über andere Anbieter auf dem Markt erscheinen

Ich hatte eine bei shakepay,ist auch gesperrt worden.
Zumindest bekomme Ich meine Bitcoins retour,angeblich innerhalb einer Woche mal abwarten...
Gibt es aktuell noch Alternativen?lg

So, Mastercard über Wavecrest ist nun auch Geschichte. Ich habs mir ja schon fast gedacht.
Damit dürfte es aktuell (korrigiert mich wenn ich falsch liege) keine mit Krypto aufladbare Prepaid-Karte mehr geben.

Also entweder hat Wavecrest wirklich ziemlichen Mist gemacht und gegen Regeln verstossen (wie Visa behauptet) oder die beiden grossen Kartenanbieter nutzen ihre Macht und um gegen Krypto vorzugehen.

Das sagen sie dir auch nur um dich ruhig zu halten. Siehe andere Versprechungen..

Dein Geld ist jedenfalls nicht weg.
Die Beträge wurde dem Euro Account (falls die Karte in € geführt wurde) gutgeschrieben. Eine entsprechende E-Mail solltest du ja erhalten haben.

TenX hat wohl bald einen Anbieter in der Hinterhand, der Rest struggelt ziemlich.

jep, ich hab ne karte bei cryptopay welche ebenfalls gesperrt ist. Leider habe ich keine Infos wie es weitergeht.

Habt ihr euch die NAGA Debit Card mal angeschaut? Ist in Entwicklung soll aber bis Q2 auf den Markt kommen. Und alles was ich höre soll es die via Mastercard noch geben und nicht eingestellt worden sein.

Extremst Äzent, aber sehr gut um bei den Anbietern mal die Spreu vom Weizen zu trennen.

Mehrere Anbieter haben exakt das selbe Problem, gehen damit aber unterschiedlich (wie Tag und Nacht) mit um.
Ich hatte ne Karte von Wirex und Bitwala.

-Wirex: Rückerstattung voll Automatisch in Bitcoins auf meine Wallet. Ich musste nichts machen, ging alles von selbst und wurde darüber per Email Informiert. Geld ist schon da obwohl ich mich da nicht mal gemeldet hab.

-Bitwala: Lässt seine Kunden völlig alleine, man soll sich selbst bei WaveCast mit einem Formular melden, nochmal ne Ausweiskopie hin schicken und muss dann 30 Tage warten bis das Geld auf ein IBAN Konto überwiesen wird. Keine Rückabwicklung in Bitcoins, und der Support Antwortet nach ewigen Stunden jeweils nur mit vorformulierten Standard Antworten. Letzte Antwort des Supports: Wir wissen noch nicht ob das Formular wirklich der Weg zur Auszahlung sein wird und wie lange es dauert.


Diese Unterschiede im Kundenservice machen mich irgendwie leicht sprachlos. Der Deutsche Anbieter (Bitwala) verhält sich mal so richtig typisch Deutsch was seinen Service bzw nicht Service angeht.
Ist sicher nicht schwer zu erraten, welchen der Anbieter ich bei einer neuen Karte priorisieren werde^^

Mal zu wissen woran man als Kunde "im Ernstfall" dran ist, ist schon fast die paar Hunderter wert die wohl noch lange auf der Bitwala Karte liegen müssen...

Ist hier ein WaveCrest-Debitkarten-Besitzer, dem von seinem Anbieter (Bitpay, Xapo & Co) bereits eine Alternative oder Austausch angeboten wurde?
Oder sind alle Anbieter noch auf der Suche nach einer Alternativ-Lösung?

Immerhin ist der Teil zu den Banken so richtig, auch wenn "verdienen" der falsche Begriff ist. Du kannst ja mal bei der Antonveneta bzw. beim letzten Käufer der Monte dei Paschi nachfragen, wer die 50 fehlenden Milliarden EUR "gewaschen" hat. Bitcoin war daran nicht beteiligt, dafür aber SWIFT.

Allerdings ist der Datenschutz in diesem Fall so wichtig, dass man keinesfalls die gespeicherten SWIFT Daten auswerten darf. Wenn man sich mit dem Hammer immer wieder auf den Finger haut und danach wahnsinnige Schmerzen hat, sollte man in der Lage sein, irgendwann mal die Korrelation zu erfassen.

Banken (und auch Visacard) sagen nicht nein zu Kryptowährungen sondern nein zu Geldwäsche.

Leider ist die Zeit als man Bitcoin benutzen konnte um Zahlungsverkehr für Handel zu managen vorbei. Exorbitante Gebühren gerade für kleinere Transaktionen. Micropayment fast nicht mehr machbar. Verkaufen tut fast keiner mehr für Bitcoin, die paar die es noch anbieten, machen praktisch keine Umsätze damit.

Der Weg war aber absehbar. Das Bitcoin Geldwäsche durch seine Pseudonymität vereinfacht, das die Behörden noch 2 Schritte nachinken beim Tracken, kann man mit etwas gesunden Menschenverstand vorher sehen. Bitcoin wird aber nicht stehen bleiben. Schauen wir mal wohin der Weg geht.

Jedenfalls: Geldwäsche ist keine Ausrede sondern eine Tatsache. Ob Banken wirklich so massiv dagegen arbeiten müssen...Ansichtsache. Immerhin verdienen sie damit Geld, auch wenns Geldwäsche wäre. Aber Banken haben auch kapiert, wie 99% der restlichen Menschen, das Geldwäsche am Ende nicht dem Ehrlichen hilft. Ich bin kein freund der Banken, das weis jeder der mich hier kennt. Aber ich bin auch Realist. Aktuell sind Kriminelle und Spekulanten am Werk. Die ehemals vorhandene Community an Menschen die mit dem Geld direkt leben wollten ist weg. Entweder zu Alt-Währungen oder zurück zur Bank.

Und keine Bank hat Angst vor Kryptowährungen aktuell. Sie beobachten, ob es zur Gefahr wird. Dann werden sie was tun. Aktuell ist Bitcoin so gefährlich wie Aktien fürs Bankengeschäft.

Bei Firmenkonten kenn ich mich nicht aus :-(

Kontowechsel geht schon: Ich kann quasi zu jeder anderen Bank wechseln, nur ob die neue Bank nicht vielleicht irgendwann auch nein zu Bitcoin sagt, weiß ich natürlich nicht. Mir ging es eigentlich darum, dass meine Bank mich dann als Kunden verliert und dementsprechend auch nicht mehr mit meinem Geld arbeiten kann. Einzig der damit verbundene "Papierkram" wäre lästig.

Bisher kam zumindest die Postbank noch nicht auf die Idee meine Überweisungen von Bitstamp zu boykotieren. Ein 2. Girokonto ist auf jeden Fall von Vorteil ;-)
 

In gewisser Hinsicht hat es schon etwas in diesem Thread zu suchen.
Denn es ist leider nicht so einfach, wie Du Dir das vorstellst. Es gibt keine andere Bank zu der Du einfach wechseln kannst.

Für Firmen ist es nahezu unmöglich ein Bankkonto zu bekommen, wenn Du im Bitcoin Business aktiv bist.

Das was wir jetzt mit der Visa Karte erleben, hat da seinen Ursprung.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass zB Gibraltar sich im Bitcoin Business positionieren wollte. Die nationalen gibraltischen Banken mit UK Banken zusammen arbeiten. Die Banken in UK die Zusammenarbeit wg Crypto aber verweigern.

https://news.bitcoin.com/british-bank-says-no-to-crypto-firms-from-gibraltar/

Also eine Parallele zu dem Visa Fall. Auch da wurde von Visa UK die Zusammenarbeit mit der Firma aus Gibraltar wg Crypto (so glaube ich) aufgekündigt.

Verschwörungstheorie: "Banken versuchen Bitcoin & Altcoin zu verhindern und benutzen das Argument für Blase und verweigern die Zusammenarbeit wegen Geldwäsche, Terrorismusfinanzierung und Währung von Kriminellen"

Danke dir aber die Aussage von VISA klingt recht schwammig, könnte auch einfach nur als Vorwand genutzt werden.

Ganz ehrlich, wenn mir mein Girokonto Zahlungen z.B. von Bitstamp verweigern würde, dann würde ich einfach das Girokonto wechseln und in dem Kündigungsschreiben den Kündigungsgrund hervorheben. Zusätzlich vielleicht noch ein entsprechender Brief an den Vorstand.

Solange es Alternativen gibt, sehe ich keinen Grund den Kopf in den Sand zu stecken und der Bank weiterhin die Möglichkeit zu geben mit meinem Geld zu arbeiten.


PS: aber eigentlich hat das Ganze nur wenig mit dem Thread zu tun

Wenn es von Kraken oder Bitcoin.de kommt, dann ist es ja auch nur eine interne Umbuchung ;-)

Zumindest die Fidorbank merkt es ;-)

Lt. BTC-Echo sagt Visa Deutschland es wäre gegen WaveCrest und NICHT gegen Crypto:
https://www.btc-echo.de/klarstellung-visa-deutschland-zu-bitcoin-kreditkarten-vorgehen-gegen-wavecrest-ist-kein-angriff-gegen-bitcoin/

Ehrlich gesagt, glaube ich das aber nicht. Was soll Visa Deutschland auch sagen.
Hat mal jemand versucht für seine Bitcoin Firma ein Bankkonto zu eröffnen?

Ich habe gestern eine Bezahlung über Transferwise machen wollen. Der Support fragt dann wie folgt nach:


Alle Finanzinstitute und Finanzdienstleister versuchen Bitcoin zu torpedieren.
Teilweise aus Unwissenheit und vielleicht auch weil es eine Bedrohung für die Finanzwirtschaft ist.

Visa wird als Begründung jetzt bestimmt sagen, dass WaveCrest nicht genau überprüft hat, ob die Bitcoins nicht aus unerlaubten Geschäften, Geldwäsche oder Terrorismusfinanzierung kommt. Somit hat man natürlich offiziell nichts gegen Bitcoin und da der Nachweis unmöglich erbracht bzw. ausgeschlossen werden kann, so kann Bitcoin verhindert werden.

Die gleichen Probleme gibt es doch bei den deutschen Bankkonten. Bei den Privatkonten merkt das die Bank vielleicht nicht. Aber für eine Firma ist es unmöglich ein Bankkonto zu bekommen, wenn man offiziell in Bitcoin involviert ist.

https://www.btc-echo.de/klarstellung-visa-deutschland-zu-bitcoin-kreditkarten-vorgehen-gegen-wavecrest-ist-kein-angriff-gegen-bitcoin/

... einfach mal zwischendurch googlen ;-)

Lag das Problem jetzt an WaveCrest oder generell an Krypto im Zusammenhang mit Visa Karten?
Gibt es da offizielle Meldungen von VISA das diese gegen Krypto sind?

würde gern wissen wieso VISA ihren dienst via WaveCrest einstellt, gut möglich das Mastercard dan auch bald volgen wird wenn wavecrest sich nicht an bestimmte Vereinbarungen hält.

ADVCash ist eine funktionierende Alternative.

Die stellen zwar auch über WaveCrest aus, aber MasterCards und nicht VISA. MasterCards sind nicht betroffen 

Ach schade, wollte gerade die TenX Card bestellen    gibt es alternativen die noch funktionieren?

Naja, dann kann ich auch gleich meine Amex weiter benutzen und ab und zu ein wenig Fiat von Bitstamp (Kraken etc.) auf mein Girokonto zurücküberweisen.

Danke für den Tip

ich glaube das man bei cex.io bitcoins verkaufen kann und wird dan ausbezahlt auf gewünschte Kreditkarte.

Theoretisch sollte man doch auch seine Coins in Dollar umwandeln können und diese auf eine Debit schicken können?

da alle dienste via WaveCrest gehen denke ich wohl eher nicht, wird wohl ne weile dauern.
dan auf anderem wege auszahlen nach euro

Das beste sind allerdings - wie immer - die Kommentare:


Seine Dummheit so offen zu demonstrieren, dazu gehört schon was. Genau das muss eine Bank nämlich nicht, denn sie schöpft Giralgeld durch Bilanzverlängerung. Solange es solche Idioten gibt, die dümmer als Brot sind, kann man aber locker so weiter machen.

Was macht Ihr da jetzt?
Gibt es noch Debit Karten, welche nutzbar sind?

Es dürfte auch Xapo und Spectrocoin betreffen. Die hatten als issuer auch WaveCrest gehabt.
Eine Lizenz läuft nicht so kurzfristig aus.

Da hat wohl Visa kein Bock auf Crypto und im hauseigenem Regelwerk einen Grund gefunden, um dem ein Riegel vorzuschieben.

Das Problem liegt hier nicht bei den Anbietern wie TenX, ..., sondern bei der emittierenden Bank WaveCrest. Hier ist wohl die Lizenz zwischen WaveCrest und Visa ausgelaufen.

Zu den betroffenen Unternehmen gehören Bitwala, Cryptopay, Wirex und TenX.

Die Dienste ermöglichen es den Benutzern, Kryptowährungen - überwiegend Bitcoin - in herkömmlichen stationären Einrichtungen über eine Debitkarte auszugeben, die von einem der wichtigsten Anbieter, Visa und MasterCard, ausgestellt wird.


https://thenextweb.com/hardfork/2018/01/05/spending-bitcoin-with-a-debit-card-just-got-a-lot-harder/