Unser offizieller ANN-Thread ist unter
https://bitcointalksearch.org/topic/annico-cryptectum-the-swiss-real-estate-cryptofund-icoann-2667776
zu finden.
Allen einen gutes Neues Jahr
Jakob Hürlemann
Topic: Meinung über Immobilienprojekt gesucht (Read 436 times)
Dann kann ich genau so gut Aktien von einer bereits existierender börsennotierten Immobilienfirma (z.b. Swiss Prime Site) kaufen, die sind bereits Eigentümer von Immobilien an den besten Lagen in der Schweiz und sie zahlen Dividenden. Mit einem Token hat man nur mehr (rechts)Unsicherheit, als bei einer börsennotierten Immobilien Aktien - das macht für mich kein Sinn.
Ja, bei börsenkotierten Immobilienfirmen ist die Rechtslage sicherer als bei einem ICO. Aber es ist ja nicht so, dass die Tokenholder enteignet werden, falls sich die Gesetzeslage in eine ungünstige Richtung entwickelt. Es ist schlimmstenfalls so, dass wir (die Gründer) eine Busse bekommen, falls die FINMA ihre Meinung ändert. Dem Tokenholder passiert nichts.
Zum Vorteil gegenüber Firmen wie Prime Site:
Betriebsertrag Prime Site 2016: 1049.5 Mio CHF
Betriebsgewinn vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen und Amortisationen (EBITDA): 503 Mio CHF
Finde ich persönlich nicht so ein berauschendes Verhältnis. Aber wenn jeder Verwaltungsrat für ein paar Sitzungen mind. 180'000 CHF bekommt und auch sonst die Manager Millionensaläre bekommen (Personalaufwand 2016: 347'481'000 CHF!!!), bleibt halt nicht so viel übrig für die Aktionäre. Diese bekommen 4.3% Dividende, bei uns bekommt man eher das Doppelte, da wir eine sehr effiziente Struktur haben. Stell dir nur vor was die Kosten der SPS für die Börsenkotierung sind.
Dann kann ich genau so gut Aktien von einer bereits existierender börsennotierten Immobilienfirma (z.b. Swiss Prime Site) kaufen, die sind bereits Eigentümer von Immobilien an den besten Lagen in der Schweiz und sie zahlen Dividenden. Mit einem Token hat man nur mehr (rechts)Unsicherheit, als bei einer börsennotierten Immobilien Aktien - das macht für mich kein Sinn.
Was für Immobilien sollen denn gekauft werden? Wohnungen, Mehrfamilienhäuser, Einfamilienhäuser, Gewerbeliegenschaften, Hotels?
In der Schweiz ist der Erwerb von Liegenschaften für Ausländer eingeschränkt, d.h. du musst beweisen können, dass du deine Tokens nur an Schweizer Bürger verkaufst, sonst besteht das Risiko dass dein Projekt eine illegale Umgehung der Lex Koller ist und die Immobilien werden enteignet. So dürfen z.b. Aktiengesellschaft die Immobilien erwerben, nicht von Ausländer kontrolliert sein, die Lex Koller mit einem Token zu umgehen, wird vermutlich auch nicht gehen und es droht die Enteignung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lex_Koller
Aktuell ist es ein schlechtester Zeitpunkt, um in der Schweiz Immobilien zu erwerben. Wegen den Negativ Zinsen der SNB und dem QE herrscht ein Anlagenotstand und insbesondere Institutionelle Anleger haben die Kaufpreise von Renditeliegenschaften in astronomische Höhen getrieben. Brutto Rendite von 2.5% sind normal und wenn man bedenkt, dass Mieteinnahmen als Einkommen versteuert werden müssen und man die Inflation, Nebenkosten und Rücklagen für Sanierungen berücksichtigt, so sind solche Renditeliegenschaften ein Verlustgeschäft.
In der Schweiz ist der Erwerb von Liegenschaften für Ausländer eingeschränkt, d.h. du musst beweisen können, dass du deine Tokens nur an Schweizer Bürger verkaufst, sonst besteht das Risiko dass dein Projekt eine illegale Umgehung der Lex Koller ist und die Immobilien werden enteignet. So dürfen z.b. Aktiengesellschaft die Immobilien erwerben, nicht von Ausländer kontrolliert sein, die Lex Koller mit einem Token zu umgehen, wird vermutlich auch nicht gehen und es droht die Enteignung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lex_Koller
Aktuell ist es ein schlechtester Zeitpunkt, um in der Schweiz Immobilien zu erwerben. Wegen den Negativ Zinsen der SNB und dem QE herrscht ein Anlagenotstand und insbesondere Institutionelle Anleger haben die Kaufpreise von Renditeliegenschaften in astronomische Höhen getrieben. Brutto Rendite von 2.5% sind normal und wenn man bedenkt, dass Mieteinnahmen als Einkommen versteuert werden müssen und man die Inflation, Nebenkosten und Rücklagen für Sanierungen berücksichtigt, so sind solche Renditeliegenschaften ein Verlustgeschäft.
Hallo,
wir kennen natürlich die rechtliche Situation in der Schweiz. Lex Koller erlaubt die Beteiligung an Immobilien durch Ausländer, wenn der Anteil handelbar ist. Und dies ist beim Token der Fall. Ebenso sind nur Wohnliegenschaften und keine gewerblichen Immobilien von der Lex Koller betroffen. Wir planen den Erwerb von Wohnungen und gewissen gewerblichen Liegenschaften.
"dass Mieteinnahmen als Einkommen versteuert werden müssen": Unsere Rechtsform wird eine AG sein (und in Schweizer Hand sein) und die Gewinne müssen versteuert werden, wie bei jedem Business. Wobei die Unternehmens-Steuern in der Schweiz sehr tief sind.
Situation auf dem Wohnungsmarkt: Wir beobachten die Situation auf dem Markt genau. Es ist schon so, dass es an gewissen Gegenden zu Überhitzungen am Markt kommt. Zum Beispiel ist momentan die Preissituation im Grossraum Zürich schwierig und in gewissen Gegenden im Mittelland sind Leerstände bei Mietwohnungen entstanden. Dies ändert unserer Meinung nach aber nichts daran, dass ein kluges Immobilien-Investment und die Vermietung der Immobilie die beste Anlage sind, v.a. in der Schweiz.
Was für Immobilien sollen denn gekauft werden? Wohnungen, Mehrfamilienhäuser, Einfamilienhäuser, Gewerbeliegenschaften, Hotels?
In der Schweiz ist der Erwerb von Liegenschaften für Ausländer eingeschränkt, d.h. du musst beweisen können, dass du deine Tokens nur an Schweizer Bürger verkaufst, sonst besteht das Risiko dass dein Projekt eine illegale Umgehung der Lex Koller ist und die Immobilien werden enteignet. So dürfen z.b. Aktiengesellschaft die Immobilien erwerben, nicht von Ausländer kontrolliert sein, die Lex Koller mit einem Token zu umgehen, wird vermutlich auch nicht gehen und es droht die Enteignung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lex_Koller
Aktuell ist es ein schlechtester Zeitpunkt, um in der Schweiz Immobilien zu erwerben. Wegen den Negativ Zinsen der SNB und dem QE herrscht ein Anlagenotstand und insbesondere Institutionelle Anleger haben die Kaufpreise von Renditeliegenschaften in astronomische Höhen getrieben. Brutto Rendite von 2.5% sind normal und wenn man bedenkt, dass Mieteinnahmen als Einkommen versteuert werden müssen und man die Inflation, Nebenkosten und Rücklagen für Sanierungen berücksichtigt, so sind solche Renditeliegenschaften ein Verlustgeschäft.
In der Schweiz ist der Erwerb von Liegenschaften für Ausländer eingeschränkt, d.h. du musst beweisen können, dass du deine Tokens nur an Schweizer Bürger verkaufst, sonst besteht das Risiko dass dein Projekt eine illegale Umgehung der Lex Koller ist und die Immobilien werden enteignet. So dürfen z.b. Aktiengesellschaft die Immobilien erwerben, nicht von Ausländer kontrolliert sein, die Lex Koller mit einem Token zu umgehen, wird vermutlich auch nicht gehen und es droht die Enteignung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lex_Koller
Aktuell ist es ein schlechtester Zeitpunkt, um in der Schweiz Immobilien zu erwerben. Wegen den Negativ Zinsen der SNB und dem QE herrscht ein Anlagenotstand und insbesondere Institutionelle Anleger haben die Kaufpreise von Renditeliegenschaften in astronomische Höhen getrieben. Brutto Rendite von 2.5% sind normal und wenn man bedenkt, dass Mieteinnahmen als Einkommen versteuert werden müssen und man die Inflation, Nebenkosten und Rücklagen für Sanierungen berücksichtigt, so sind solche Renditeliegenschaften ein Verlustgeschäft.
shewasfourteen hat das ziemlich gut ausgerechnet. Sehe auch keine Gewinnspanne die mich interessieren würde.
Abgesehen davon gabs grad kürzlich sowas aus Deutschland:
https://bitcointalksearch.org/topic/annico-crypto-apartments-deutschland-2182448
Gut das war ziemlich fishy.
Trotzdem glaube ich nicht dass es cryptomässig einen MArkt gibt.
Abgesehen davon gabs grad kürzlich sowas aus Deutschland:
https://bitcointalksearch.org/topic/annico-crypto-apartments-deutschland-2182448
Gut das war ziemlich fishy.
Trotzdem glaube ich nicht dass es cryptomässig einen MArkt gibt.Wow krasses scamprojekt
schade dass es so viel Müll gibt. Zu der Gewinnspanne. Eine durchschnittliche Immobilie wirft zwischen 6-7% ab, also doch etwas mehr als von shewasfourteen gerechnet, auch viel mehr als auf der Bank, wenn es einfach auf dem Konto liegt, dazu ist es doch ein sehr sicheres Investment (vorausgesetzt es ist eben kein scam-projekt Hallo Liebe Comunity
Ich arbeite aktuell zusammen mit einigen anderen an einem Startup in der Schweiz, welches Immobilien in der Schweiz erwirbt, diese vermietet und den Investoren die Mieteinnahmen auszahlt. Das ganze selbstverständlich mittels ERC20-Token. Mich/uns würde es nun interessieren, was Ihr soweit von unserem Projekt haltet. Die Webseite ist noch nicht ganz fertig, jedoch sieht man das grosse Ganze. Seht Ihr irgendwo Schwirigkeiten, würdet ihr investieren und ganz wichtig wenn nein warum nicht. Bin offen für jegliche Art von Kritik. Würde mich freuen eure Meinung dazu zu hören.
Hier der Link:
https://cryptectum.com
gruss
Ich arbeite aktuell zusammen mit einigen anderen an einem Startup in der Schweiz, welches Immobilien in der Schweiz erwirbt, diese vermietet und den Investoren die Mieteinnahmen auszahlt. Das ganze selbstverständlich mittels ERC20-Token. Mich/uns würde es nun interessieren, was Ihr soweit von unserem Projekt haltet. Die Webseite ist noch nicht ganz fertig, jedoch sieht man das grosse Ganze. Seht Ihr irgendwo Schwirigkeiten, würdet ihr investieren und ganz wichtig wenn nein warum nicht. Bin offen für jegliche Art von Kritik. Würde mich freuen eure Meinung dazu zu hören.
Hier der Link:
https://cryptectum.com
gruss
Ich würde keinesfalls in Immobilien investieren. Habe selbst einige Wohnungen in Deutschland, mache viel selbst, habe keine Verwaltung und keinen Hausmeister. Habe wöchentlich ca. 20 Stunden Aufwand. Mache ca. 20 % Profit pro Jahr. Wüsste nicht wie das mit noch mehr dazwischengeschalteten Personen profitabler werden sollte. Ich bin ausserdem in eine Genossenschaft investiert die kein Gewinn macht und an alle Eigentümer ausschüttet. Da gibts durchschnittlich 6 % pro Jahr. Wenn ich mir vorstelle das da jetzt noch 1-5 Blockchain-Heinies durchgefüttert werden müssten dann rechne ich mit null Gewinn.
20% pro Jahr ?? Wow das ist viel, so viel, dass ich das fast nicht glauben kann. Das wären bei einer Investitionssumme von 1m$ 200000$ pro Jahr oder habe ich da etwas falsch verstanden? In der Schweiz ist eine Nettorendite von 8% schon extrem hoch.
Wir werden natürlich noch die zu erwartende Rendite mittels einer best case worst case Grafik veröffentlichen. Und auch das mit der Reinvestition gehört da eigentlich nicht hin.
Ich gebe zu, dass die Blockchain ausser der Gewinnverteilung und Abstimmungen zu nicht viel mehr verwendet wird. Den grossen Vorteil sehen wir jedoch darin, dass die Einstiegshürde in ein Investment in Immobilien drastisch gesenkt wird.
Ich freue mich, dass Ihr das Projekt wirklich kritisch beobachtet, danke dafür und für eure Meinungen.
gruss
Ja 20% ist viel aber vergiss nicht meine Eigenleistung von 20 Stunden pro Woche. Wenn ich mir die bezahlen würde wäre ich wahrscheinlich bei deinen 8% wenn nicht sogar weniger.
Hallo Liebe Comunity
Ich arbeite aktuell zusammen mit einigen anderen an einem Startup in der Schweiz, welches Immobilien in der Schweiz erwirbt, diese vermietet und den Investoren die Mieteinnahmen auszahlt. Das ganze selbstverständlich mittels ERC20-Token. Mich/uns würde es nun interessieren, was Ihr soweit von unserem Projekt haltet. Die Webseite ist noch nicht ganz fertig, jedoch sieht man das grosse Ganze. Seht Ihr irgendwo Schwirigkeiten, würdet ihr investieren und ganz wichtig wenn nein warum nicht. Bin offen für jegliche Art von Kritik. Würde mich freuen eure Meinung dazu zu hören.
Hier der Link:
https://cryptectum.com
gruss
Ich arbeite aktuell zusammen mit einigen anderen an einem Startup in der Schweiz, welches Immobilien in der Schweiz erwirbt, diese vermietet und den Investoren die Mieteinnahmen auszahlt. Das ganze selbstverständlich mittels ERC20-Token. Mich/uns würde es nun interessieren, was Ihr soweit von unserem Projekt haltet. Die Webseite ist noch nicht ganz fertig, jedoch sieht man das grosse Ganze. Seht Ihr irgendwo Schwirigkeiten, würdet ihr investieren und ganz wichtig wenn nein warum nicht. Bin offen für jegliche Art von Kritik. Würde mich freuen eure Meinung dazu zu hören.
Hier der Link:
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gruss
Ich würde keinesfalls in Immobilien investieren. Habe selbst einige Wohnungen in Deutschland, mache viel selbst, habe keine Verwaltung und keinen Hausmeister. Habe wöchentlich ca. 20 Stunden Aufwand. Mache ca. 20 % Profit pro Jahr. Wüsste nicht wie das mit noch mehr dazwischengeschalteten Personen profitabler werden sollte. Ich bin ausserdem in eine Genossenschaft investiert die kein Gewinn macht und an alle Eigentümer ausschüttet. Da gibts durchschnittlich 6 % pro Jahr. Wenn ich mir vorstelle das da jetzt noch 1-5 Blockchain-Heinies durchgefüttert werden müssten dann rechne ich mit null Gewinn.
20% pro Jahr ?? Wow das ist viel, so viel, dass ich das fast nicht glauben kann. Das wären bei einer Investitionssumme von 1m$ 200000$ pro Jahr oder habe ich da etwas falsch verstanden? In der Schweiz ist eine Nettorendite von 8% schon extrem hoch.
Wir werden natürlich noch die zu erwartende Rendite mittels einer best case worst case Grafik veröffentlichen. Und auch das mit der Reinvestition gehört da eigentlich nicht hin.
Ich gebe zu, dass die Blockchain ausser der Gewinnverteilung und Abstimmungen zu nicht viel mehr verwendet wird. Den grossen Vorteil sehen wir jedoch darin, dass die Einstiegshürde in ein Investment in Immobilien drastisch gesenkt wird.
Ich freue mich, dass Ihr das Projekt wirklich kritisch beobachtet, danke dafür und für eure Meinungen.
gruss
Hallo Liebe Comunity
Ich arbeite aktuell zusammen mit einigen anderen an einem Startup in der Schweiz, welches Immobilien in der Schweiz erwirbt, diese vermietet und den Investoren die Mieteinnahmen auszahlt. Das ganze selbstverständlich mittels ERC20-Token. Mich/uns würde es nun interessieren, was Ihr soweit von unserem Projekt haltet. Die Webseite ist noch nicht ganz fertig, jedoch sieht man das grosse Ganze. Seht Ihr irgendwo Schwirigkeiten, würdet ihr investieren und ganz wichtig wenn nein warum nicht. Bin offen für jegliche Art von Kritik. Würde mich freuen eure Meinung dazu zu hören.
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gruss
Ich arbeite aktuell zusammen mit einigen anderen an einem Startup in der Schweiz, welches Immobilien in der Schweiz erwirbt, diese vermietet und den Investoren die Mieteinnahmen auszahlt. Das ganze selbstverständlich mittels ERC20-Token. Mich/uns würde es nun interessieren, was Ihr soweit von unserem Projekt haltet. Die Webseite ist noch nicht ganz fertig, jedoch sieht man das grosse Ganze. Seht Ihr irgendwo Schwirigkeiten, würdet ihr investieren und ganz wichtig wenn nein warum nicht. Bin offen für jegliche Art von Kritik. Würde mich freuen eure Meinung dazu zu hören.
Hier der Link:
https://cryptectum.com
gruss
Ich würde keinesfalls in Immobilien investieren. Habe selbst einige Wohnungen in Deutschland, mache viel selbst, habe keine Verwaltung und keinen Hausmeister. Habe wöchentlich ca. 20 Stunden Aufwand. Mache ca. 20 % Profit pro Jahr. Wüsste nicht wie das mit noch mehr dazwischengeschalteten Personen profitabler werden sollte. Ich bin ausserdem in eine Genossenschaft investiert die kein Gewinn macht und an alle Eigentümer ausschüttet. Da gibts durchschnittlich 6 % pro Jahr. Wenn ich mir vorstelle das da jetzt noch 1-5 Blockchain-Heinies durchgefüttert werden müssten dann rechne ich mit null Gewinn.
shewasfourteen hat das ziemlich gut ausgerechnet. Sehe auch keine Gewinnspanne die mich interessieren würde.
Abgesehen davon gabs grad kürzlich sowas aus Deutschland:
https://bitcointalksearch.org/topic/annico-crypto-apartments-deutschland-2182448
Gut das war ziemlich fishy. Trotzdem glaube ich nicht dass es cryptomässig einen MArkt gibt.
Abgesehen davon gabs grad kürzlich sowas aus Deutschland:
https://bitcointalksearch.org/topic/annico-crypto-apartments-deutschland-2182448
Gut das war ziemlich fishy.
Trotzdem glaube ich nicht dass es cryptomässig einen MArkt gibt. 
Die Blockchain hat in diesem Projekt, bis auf das Auszahlen von Dividenden im Grunde genommen keinen Zweck, oder?
Für mich sieht das so aus, als ob man die Blockchain nur zur einfachen Kapitalbeschaffung nutzt.
Tectum soll ja kein Utility-Token , sondern ein reiner Profit-Share -und Governance-Token werden.
Als Investor fragt man sich dann, inwiefern die Gewinnbeteiligung für einen selbst rentabel ist.
Kleines Rechenbeispiel:
Nehmen wir mal an ihr nimmt 1 Mio. Einheiten(€,Franken) ein. 1000 Investoren je 1000 Einheiten.
Damit bekommt ihr in der Schweiz laut eurer Webseite 1 Immobilie. Was bringt eine Immobilie im Monat ein? 2000 Franken? Macht im Jahr 24 000 Franken. Wie viel wird davon abgezogen? Sprich Kosten, Steuern und eventuell eigene Gewinnbeteiligung.
Nehmen wir mal einfacher halber 20 000 Franken. Macht 20€ je Investor.
So viel dazu..........
Weitere Sache: Den Gewinn zahlt ihr in Tectum aus. Laut Whitepaper, kauft ihr diese auf dem Markt ein und verteilt die. Gibt es auf dem Markt zu wenige, soll der Gewinn reinvestiert werden, sprich der Investor geht leer aus. Verstehe ich das so richtig?
Für mich sieht das so aus, als ob man die Blockchain nur zur einfachen Kapitalbeschaffung nutzt.
Tectum soll ja kein Utility-Token , sondern ein reiner Profit-Share -und Governance-Token werden.
Als Investor fragt man sich dann, inwiefern die Gewinnbeteiligung für einen selbst rentabel ist.
Kleines Rechenbeispiel:
Nehmen wir mal an ihr nimmt 1 Mio. Einheiten(€,Franken) ein. 1000 Investoren je 1000 Einheiten.
Damit bekommt ihr in der Schweiz laut eurer Webseite 1 Immobilie. Was bringt eine Immobilie im Monat ein? 2000 Franken? Macht im Jahr 24 000 Franken. Wie viel wird davon abgezogen? Sprich Kosten, Steuern und eventuell eigene Gewinnbeteiligung.
Nehmen wir mal einfacher halber 20 000 Franken. Macht 20€ je Investor.
So viel dazu..........
Weitere Sache: Den Gewinn zahlt ihr in Tectum aus. Laut Whitepaper, kauft ihr diese auf dem Markt ein und verteilt die. Gibt es auf dem Markt zu wenige, soll der Gewinn reinvestiert werden, sprich der Investor geht leer aus. Verstehe ich das so richtig?
Quote
Gewinne und
Ausschüttung
Mit den erzielten Einnahmen werden Token auf dem
Markt aufgekauft. Somit können die Teilnehmer problemlos
ihre Token verkaufen, falls sie dies wünschen.
Sobald genügend Tokens vorhanden sind, werden die
Token unter den Teilnehmern verteilt. Sollten zu wenig
Token auf dem Markt vorhanden sein, werden die Gewinne
reinvestiert. Falls die Teilnehmer einer Kapitalerhöhung
zustimmen, werden weitere Tokens kreiert
und zum Verkauf angeboten. Der Vorteil für den Tokenhalter
ist eine erhöhte Liquidität der Token.
Ausschüttung
Mit den erzielten Einnahmen werden Token auf dem
Markt aufgekauft. Somit können die Teilnehmer problemlos
ihre Token verkaufen, falls sie dies wünschen.
Sobald genügend Tokens vorhanden sind, werden die
Token unter den Teilnehmern verteilt. Sollten zu wenig
Token auf dem Markt vorhanden sein, werden die Gewinne
reinvestiert. Falls die Teilnehmer einer Kapitalerhöhung
zustimmen, werden weitere Tokens kreiert
und zum Verkauf angeboten. Der Vorteil für den Tokenhalter
ist eine erhöhte Liquidität der Token.
Ehrlich gesagt würde ich nicht investieren. Bisher fehlen noch zahlen was bekomme ich wenn ich z.b einen token halte im Monat. Bzw was mach ihr bei Mietnomaden usw. Und warum sollte man nicht in Projekte investieren welche sich bereits etabliert haben. Also als neus Unternehemn wird es wohl schwer Fuß zu fassen.
Hallo Liebe Comunity
Ich arbeite aktuell zusammen mit einigen anderen an einem Startup in der Schweiz, welches Immobilien in der Schweiz erwirbt, diese vermietet und den Investoren die Mieteinnahmen auszahlt. Das ganze selbstverständlich mittels ERC20-Token. Mich/uns würde es nun interessieren, was Ihr soweit von unserem Projekt haltet. Die Webseite ist noch nicht ganz fertig, jedoch sieht man das grosse Ganze. Seht Ihr irgendwo Schwirigkeiten, würdet ihr investieren und ganz wichtig wenn nein warum nicht. Bin offen für jegliche Art von Kritik. Würde mich freuen eure Meinung dazu zu hören.
Hier der Link:
https://cryptectum.com
gruss
Ich arbeite aktuell zusammen mit einigen anderen an einem Startup in der Schweiz, welches Immobilien in der Schweiz erwirbt, diese vermietet und den Investoren die Mieteinnahmen auszahlt. Das ganze selbstverständlich mittels ERC20-Token. Mich/uns würde es nun interessieren, was Ihr soweit von unserem Projekt haltet. Die Webseite ist noch nicht ganz fertig, jedoch sieht man das grosse Ganze. Seht Ihr irgendwo Schwirigkeiten, würdet ihr investieren und ganz wichtig wenn nein warum nicht. Bin offen für jegliche Art von Kritik. Würde mich freuen eure Meinung dazu zu hören.
Hier der Link:
https://cryptectum.com
gruss
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