MEMES podem ter 'ethos' cripto MELHOR que outros projetos?

Lucasgabd

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Quote from: bitmover on May 29, 2024, 10:25:39 PM

Quote from: Disruptivas on May 29, 2024, 12:52:49 PM

Sobre piramide, fico com uma duvida.

Vocês se sentem '' confortáveis'' de chamar uma meme de piramide?
Por qual tributo? Deixarem claro que se trata de uma zoeira?

Como assim, dúvida de que?

Não tem nenhuma zoeira (somente no nome), é um jogo de soma zero. Estão vendendo algo que não vale nada, e quem compra está comprando com o único objetivo de revender pelo preço maior do que comprou.

Ninguém usa como moeda ou reserva de valor. Não existe segurança para quem quisesse usar, o objetivo não é a segurança, é apenas a especulação. Pra um ganhar, outro está perdendo. É tipo uma dança das cadeiras. Uma hora, alguém vai ficar de fora e vai perder. Ou seja, o preço irá colapsar em algum momento.

pirâmide é outra coisa
sempre bom lembrar:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Esquema_em_pir%C3%A2mide

o marketcap somado de todas as memecoins dá alguns milhões de dólares.
a doge mesmo é maior que alguns pequenos países.

me conta um pouco mais sobre a sua definição de "não valer nada"

vale e vale muita coisa.

inclusive mostra a beleza que é a estupidez humana e me faz questionar o real valor das moedas fiduciárias

bitmover

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Quote from: joker_josue on May 30, 2024, 02:15:27 AM

Quote from: bitmover on May 29, 2024, 10:25:39 PM

Como assim, dúvida de que?

Não tem nenhuma zoeira (somente no nome), é um jogo de soma zero. Estão vendendo algo que não vale nada, e quem compra está comprando com o único objetivo de revender pelo preço maior do que comprou.

Ninguém usa como moeda ou reserva de valor. Não existe segurança para quem quisesse usar, o objetivo não é a segurança, é apenas a especulação. Pra um ganhar, outro está perdendo. É tipo uma dança das cadeiras. Uma hora, alguém vai ficar de fora e vai perder. Ou seja, o preço irá colapsar em algum momento.

Concordando contigo, pergunto:
E se alguém de repente começa aceitar uma meme como forma de pagamento de um produto ou serviço? Achas que essa situação tornava-se diferente?

É somente mais um entrando na piramide, esperando o preço subir mais.

Até o momento que rola um 51% ataque ou algo do tipo, ou um bug qualquer, e o preço desaba pegando todos os piramideiros com as calças mão.

joker_josue

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Quote from: bitmover on May 29, 2024, 10:25:39 PM

Como assim, dúvida de que?

Não tem nenhuma zoeira (somente no nome), é um jogo de soma zero. Estão vendendo algo que não vale nada, e quem compra está comprando com o único objetivo de revender pelo preço maior do que comprou.

Ninguém usa como moeda ou reserva de valor. Não existe segurança para quem quisesse usar, o objetivo não é a segurança, é apenas a especulação. Pra um ganhar, outro está perdendo. É tipo uma dança das cadeiras. Uma hora, alguém vai ficar de fora e vai perder. Ou seja, o preço irá colapsar em algum momento.

Concordando contigo, pergunto:
E se alguém de repente começa aceitar uma meme como forma de pagamento de um produto ou serviço? Achas que essa situação tornava-se diferente?

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Quote from: Disruptivas on May 29, 2024, 12:52:49 PM

Sobre piramide, fico com uma duvida.

Vocês se sentem '' confortáveis'' de chamar uma meme de piramide?
Por qual tributo? Deixarem claro que se trata de uma zoeira?

Como assim, dúvida de que?

Não tem nenhuma zoeira (somente no nome), é um jogo de soma zero. Estão vendendo algo que não vale nada, e quem compra está comprando com o único objetivo de revender pelo preço maior do que comprou.

Ninguém usa como moeda ou reserva de valor. Não existe segurança para quem quisesse usar, o objetivo não é a segurança, é apenas a especulação. Pra um ganhar, outro está perdendo. É tipo uma dança das cadeiras. Uma hora, alguém vai ficar de fora e vai perder. Ou seja, o preço irá colapsar em algum momento.

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on May 29, 2024, 12:52:49 PM

Eu ja participei de vários grants de blockchains e tive experiencias boas e sérias e algumas PÉSSIMAS e igualmente sérias. Meu ponto é que '' a seridade'' talvez tenda mais a burocracia inutil do que a produção de coisas realmente efetivas. E que muitas vezes, o caracter discontraido e organico dos memes pode ser mais efetivo enquanto estratégia para determinados fluxos e processos.

Será aprender, não a "brincadeira" e objetivo do meme, mas sim a simplicidade em muitos processos que é aplicada.

É verdade que muitas vezes existe essa simplicidade, porque não tem de se preocupar com alguns aspetos fundamentais para um projeto viável, como a segurança. Mas, certamente existem vários processos que podem ser simplificados, para tornar tudo mais eficiente e simples.

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on May 28, 2024, 03:09:11 PM

Quote from: TryNinja on May 28, 2024, 11:13:12 AM

Isso é bom? No contexto da pirâmide e dança das cadeira, sim. Mas não vejo como uma forma positiva de se destacar de outros projetos "sérios", como se isso as tornasse mais reais ou superiores.

Em um projeto sério que é preciso desenvolver soluções, escrever código, lidar com números para evitar acidentes de segurança (i.e plataformas de lending), geralmente tem que um pessoal por trás. As memecoins só tem a ventagem de não exigirem essas responsabilidades.

Acho que o que se pode aprender, é da postura menos formal que se pode adotar, mesmo procurando ter a qualidade.

O problema é que muitos projetos que procura desenvolver soluções, tem se mostrado serem "pequenas pirâmides" que só beneficia quem os cria, e acabam por não trazerem verdadeiras soluções.

Pra mim, é uma questão paradoxal, mas cuja reflexão eu acho interessante.
Por muitos anos, eu ADORAVA entender as governanças mais malucas e ''complexas'' que encontrava no mundo cripto. Achava incrível, mas com o tempo, percebi que a efetividade desses processos não é tão incrível quanto a teoria.

Eu ja participei de vários grants de blockchains e tive experiencias boas e sérias e algumas PÉSSIMAS e igualmente sérias. Meu ponto é que '' a seridade'' talvez tenda mais a burocracia inutil do que a produção de coisas realmente efetivas. E que muitas vezes, o caracter discontraido e organico dos memes pode ser mais efetivo enquanto estratégia para determinados fluxos e processos.

Quote from: bitmover on May 28, 2024, 03:51:29 PM

Acho que a ideia de criadores anônimos é bastante interessante. Imagina se o Satoshi não participou anonimamente de outro projeto de forma anônima?

Fora isso, realmente nao vejo muito nessas memecoins.

Acho na verdade que piramides são verdadeiros crimes, mas é difícil proibir e punir os envolvidos...

Acho que conseguirem o anonimado não é pouca coisa. E é algo que dos ''projetos sérios'' do top100, é raridade.

Sobre piramide, fico com uma duvida.

Vocês se sentem '' confortáveis'' de chamar uma meme de piramide?
Por qual tributo? Deixarem claro que se trata de uma zoeira?

alegotardo

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Quote from: TryNinja on May 28, 2024, 11:13:12 AM

Em um projeto sério que é preciso desenvolver soluções, escrever código, lidar com números para evitar acidentes de segurança (i.e plataformas de lending), geralmente tem que um pessoal por trás. As memecoins só tem a ventagem de não exigirem essas responsabilidades.

Exato, penso da mesma forma... uma moeda criada só por diversão, sem comprometimento e propósito com um objetivo jamais conseguirá de fato ajudar algo/alguém senão aqueles que se aproveitam do momento para encher os bolsos.

Projetos centralizados possuem seus desafios e a dificuldade em conseguir adptos é uma delas, mas a minha analogia de um projeto e uma meme é comparado, por exemplo, ao evento do futebol solidário em um gesto nobre de ajuda ao RS porém que tinha muita arquibancada vazia e do outro lado o show da Beyonce que lotou e de nada serviu a não ser entreter alguns e enriquecer a poucos outros.

Enfim... tem muito projeto cripto bom que merecia ter mais relevância e muita memecoin que de nada serve e que tá cheio de adeptos, tentar achar algo de bom nisso, me desculpe, mas é perda de tempo.

bitmover

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Quote from: Disruptivas on May 25, 2024, 08:41:25 AM

Grandes memecoins, como Shiba, Pepe, Dogwifhat, tem fundadores anonimos. Ao mesmo tempo, muitos memes tem verdadeiras organizações descentralizadas sem a burocracia das DAOS. E em alguns casos drásticos, em que fundadores venham ''abordonar'' o projeto, como acho que até aconteceu com o DOGE, isso não é um grande problema. Em muitos desses projetos, não temos ''líderes'' que definem tudo. Acho que em diversos aspectos, muitas das caracteristicas que gostariamos que os projetos tivessem, as memes tem.

Já pensaram sobre isso?

Acho que a ideia de criadores anônimos é bastante interessante. Imagina se o Satoshi não participou anonimamente de outro projeto de forma anônima?

Fora isso, realmente nao vejo muito nessas memecoins.

Acho na verdade que piramides são verdadeiros crimes, mas é difícil proibir e punir os envolvidos...

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Quote from: TryNinja on May 28, 2024, 11:13:12 AM

Isso é bom? No contexto da pirâmide e dança das cadeira, sim. Mas não vejo como uma forma positiva de se destacar de outros projetos "sérios", como se isso as tornasse mais reais ou superiores.

Em um projeto sério que é preciso desenvolver soluções, escrever código, lidar com números para evitar acidentes de segurança (i.e plataformas de lending), geralmente tem que um pessoal por trás. As memecoins só tem a ventagem de não exigirem essas responsabilidades.

Acho que o que se pode aprender, é da postura menos formal que se pode adotar, mesmo procurando ter a qualidade.

O problema é que muitos projetos que procura desenvolver soluções, tem se mostrado serem "pequenas pirâmides" que só beneficia quem os cria, e acabam por não trazerem verdadeiras soluções.

Isso faz com que as pessoas acabam por dar mais atenção a brincadeira do meme, do que valor ao projeto alegadamente bom.

TryNinja

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Olha, não sei não.

Uma memecoin só tem um objetivo: marketing. As melhores são aquelas que a comunidade é forte em postar memes, fazer tweets sobre ela, sair spammando nas respostas de outros tweets (shillar por aí), e especialmente ter grandes usuários com seguidores fazendo a divulgação.

Isso aumenta o número de buys e faz o numba go up. Só isso.

Isso é bom? No contexto da pirâmide e dança das cadeira, sim. Mas não vejo como uma forma positiva de se destacar de outros projetos "sérios", como se isso as tornasse mais reais ou superiores.

Em um projeto sério que é preciso desenvolver soluções, escrever código, lidar com números para evitar acidentes de segurança (i.e plataformas de lending), geralmente tem que um pessoal por trás. As memecoins só tem a vantagem de não exigirem essas responsabilidades.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

ponto bem interessante @Disruptivas
e realmente, alguns projetos meméticos se desenvolvem de forma muito mais orgânica e acabam com uma distribuição muito melhor do que projetos "renomados"

a coisa que mais gosto em memes é que mostram que a economia é uma grande piada, e que uma moeda de cachorro pode sim ter mais capitalização do que o PIB de alguns países pequenos.

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on May 25, 2024, 11:59:35 PM

Realmente, é bem interessante esse ponto.

Eu diria que isso acontece, porque quando se criam esses projetos é por "brincadeira" e acaba por todos utilizarem de uma forma "descontruída" e sem formalidades. Todos aceitam que funcione de forma diferente das regras impostas pela sociedade.

Já os projetos ditos profissionais, por mais que se queiram distanciar dessas regras, acabam por as seguir e os seus intervenientes acabam por ser mais rigorosos nessas formalidades.

Acho que devíamos realmente começar a olhar para memecoin de maneira diferente. Se calhar os verdadeiros memes, são os que não dão valor aos memecoins. Roll Eyes

É bem curioso, que teve um momento da minha vida, que eu estava em um trabalho que ''me forçava a ser séria'' e sentia realmente uma necessidade de 'colocar ordem na casa''porque sentia as coisas muito caóticas e bagunçadas. E foi dos piores trabalhos da minha vida. Eu naturalmente não sou uma pessoa séria. E acho que nos ambientes em que não preciso me preocupar com isso, é onde as coisas estão melhores alinhadas e onde vou melhor.

Acho que tem algum desses aspectos do ''flow natural'' das coisas. Considerando até por exemplo a definição em voga atualmente do FIT21, acho que muitos MEMES seriam facilmente enquadrados em descentralizados e muitos dos projetos que 'achamos' que são, não seriam.

A lição não é fácil, mas acho que há algo aqui

joker_josue

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Realmente, é bem interessante esse ponto.

Eu diria que isso acontece, porque quando se criam esses projetos é por "brincadeira" e acaba por todos utilizarem de uma forma "descontruída" e sem formalidades. Todos aceitam que funcione de forma diferente das regras impostas pela sociedade.

Já os projetos ditos profissionais, por mais que se queiram distanciar dessas regras, acabam por as seguir e os seus intervenientes acabam por ser mais rigorosos nessas formalidades.

Acho que devíamos realmente começar a olhar para memecoin de maneira diferente. Se calhar os verdadeiros memes, são os que não dão valor aos memecoins. Roll Eyes

Disruptivas

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Eu fui convidada pra participar de um podcast com um pedido '' apresentar uma posição crítica aos MEMES'', então me dediquei a pesquisar várias coisas e no final eu ''percebi'' uma coisa que não tinha percebido e que achei bem interessantes.

Grandes memecoins, como Shiba, Pepe, Dogwifhat, tem fundadores anonimos. Ao mesmo tempo, muitos memes tem verdadeiras organizações descentralizadas sem a burocracia das DAOS. E em alguns casos drásticos, em que fundadores venham ''abordonar'' o projeto, como acho que até aconteceu com o DOGE, isso não é um grande problema. Em muitos desses projetos, não temos ''líderes'' que definem tudo. Acho que em diversos aspectos, muitas das caracteristicas que gostariamos que os projetos tivessem, as memes tem.

Já pensaram sobre isso?

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