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Topic: Menos 12,5 BTCs existentes na rede. Nunca haverão 21 milhões de Bitcoins (Read 255 times)

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Isso se não contarmos todos os Bitcoins que foram perdidos ao longo do tempo com HDs que foram para o pau, senhas esquecidas, envios feitos da forma errada, etc.  Grin

Segundo um estudo, aproximadamente 4 milhões de Bitcoins podem estar perdidos.

Fonte: http://uk.businessinsider.com/nearly-4-million-bitcoins-have-been-lost-forever-study-says-2017-11?IR=T
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Isso se não contarmos todos os Bitcoins que foram perdidos ao longo do tempo com HDs que foram para o pau, senhas esquecidas, envios feitos da forma errada, etc.  Grin
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Alguém me explica em 10 palavras o que aconteceu?

Jogou fora "pra aonde"?

Pra fora do universo. Os bitcoins gerados pela mineração não são "automáticos". Você tem de criar uma transação que envia os bitcoins para algum lugar (no caso,  a sua carteira, ou carteira da sua pool) e incluir essa transação no bloco que você vai tentar minerar. Se o bloco for minerado com sucesso, essa transação passa a valer e você "recebe" esses "bitcoins surgidos do nada". Essa transação "especial" se chama de "coinbase". Só que essa transação não é obrigatória, você inclui ela porque é do seu interesse receber a recompensa. Também ela não tem um valor fixo, mas sim um valor "máximo" permitido. Então, o que aconteceu nesse caso é que o sujeito que minerou "esqueceu" de incluir no bloco minerado essa transação "coinbase". Esses bitcoins que ele deveria receber simplesmente não foram "criados". Eles, na verdade, nunca existiram, e nunca mais vão existir. Foram "perdidos".


No caso o lance de colocar no bloco seus bitcoins minerados tem de ser feito manualmente, correto?
Teria que ser no mesmo bloco minerado ou daria pra "esperar"?
Que doidera ein...

Só pode existir uma transação do tipo coinbase em cada bloco. Então pra vc "esperar", alguem teria de abrir mão da transação de coinbase dele pra inserir a sua. Não acho que vá acontecer (e de qualquer forma, a transação dele passaria a ser a transação "perdida") Wink
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Alguém me explica em 10 palavras o que aconteceu?

Jogou fora "pra aonde"?

Pra fora do universo. Os bitcoins gerados pela mineração não são "automáticos". Você tem de criar uma transação que envia os bitcoins para algum lugar (no caso,  a sua carteira, ou carteira da sua pool) e incluir essa transação no bloco que você vai tentar minerar. Se o bloco for minerado com sucesso, essa transação passa a valer e você "recebe" esses "bitcoins surgidos do nada". Essa transação "especial" se chama de "coinbase". Só que essa transação não é obrigatória, você inclui ela porque é do seu interesse receber a recompensa. Também ela não tem um valor fixo, mas sim um valor "máximo" permitido. Então, o que aconteceu nesse caso é que o sujeito que minerou "esqueceu" de incluir no bloco minerado essa transação "coinbase". Esses bitcoins que ele deveria receber simplesmente não foram "criados". Eles, na verdade, nunca existiram, e nunca mais vão existir. Foram "perdidos".


No caso o lance de colocar no bloco seus bitcoins minerados tem de ser feito manualmente, correto?
Teria que ser no mesmo bloco minerado ou daria pra "esperar"?
Que doidera ein...
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Se esse cara nao se suicidou ainda, ele esta bem perto...

Agora, pegando carona no título da sua postagem... são os mineradores que autenticam a transação na blockchain e eles recebem a recompensa em BTC, blz. E quando chegar a 21 milhões, qual será a recompensa deles?

Vou registrar aqui minha teoria: Quando chegar a 21 milhões de BTC na rede, os mineradores começarão a receber suas recompensas vindas diretamente da carteira intacta do Satoshi Nakamoto.



Quando acabarem as recompensas, os mineradores receberão as fees das transações incluídas dentro do bloco, que já é bem gorda hoje em dia.


Ou seja, eles terão que executar o mesmo serviço por uma recompensa menor do q eles recebem atualmente? Vc acha q isso abrirá margem para o aumento das fees para o usuário que desejar fazer alguma transação? Pq se aumentarem as taxas pro usuário (mais do q já é cobrado atualmente) será o fim da era BTC, vc não acha?

Eu acho esquisito como a Blockchain foi criada com a intenção de ser algo decentralizado, mas com esse monte de fee, acho q fugiu totalmente do contexto original.

No início do Bitcoin a recompensa era de 50 Bitcoins por bloco, depois 25, agora 12,5. Estão fazendo "o mesmo serviço" por menos e olha se tem alguém reclamando. É a oferta e demanda, enquando der lucro tem gente fazendo, se der prejuízo, as maquinas param, a dificuldade diminui voltam a dar lucro e consequentemente voltam a minerar. 

E as fees não são cobradas, você pode por a fee no valor que você quiser, mas como tem gente colocando valor alto, elas terão prioridade. Também é oferta e demanda. O preço das fees se equilibra, como o espaço no bloco é pouco pro número de gente transacionando, naturalmente a fee mínima pra entrar num bloco sobe.

Mas, no futuro isso será resolvido, vão conseguir alguma maneira de escalar o BTC.

O grande problema é saber mesmo se será ou não escalar...
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No início do Bitcoin a recompensa era de 50 Bitcoins por bloco, depois 25, agora 12,5. Estão fazendo "o mesmo serviço" por menos e olha se tem alguém reclamando. É a oferta e demanda, enquando der lucro tem gente fazendo, se der prejuízo, as maquinas param, a dificuldade diminui voltam a dar lucro e consequentemente voltam a minerar. 

E as fees não são cobradas, você pode por a fee no valor que você quiser, mas como tem gente colocando valor alto, elas terão prioridade. Também é oferta e demanda. O preço das fees se equilibra, como o espaço no bloco é pouco pro número de gente transacionando, naturalmente a fee mínima pra entrar num bloco sobe.

Mas, no futuro isso será resolvido, vão conseguir alguma maneira de escalar o BTC.

Valeu pelo esclarecimento, mas olha, quando eu li "vão conseguir de alguma maneira de escalar o BTC" fiquei feliz, pq atualmente o BTC está com apenas 38% de dominância de mercado (em 9 de outubro /2017 estava com 52%) e entrei no Github e graças a Deus tem nego atualizando a bagaça! A última atualização foi a 3 dias atrás! Então sim, sua afirmação de q estão tentando melhora-lo é verídica. Valeu por me dar a pimeira melhor notícia deste ano! Eu acredito no BTC de vdd e não quero nenhuma altcoin substituindo o BTC =/

Sempre tem gente atualizando o código, no dia do natal tinha cara fazendo edição no github. Os caras trabalham ativamente no código pra LN e outras coisas, quanto a isso pode ficar tranquilo.
jr. member
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No início do Bitcoin a recompensa era de 50 Bitcoins por bloco, depois 25, agora 12,5. Estão fazendo "o mesmo serviço" por menos e olha se tem alguém reclamando. É a oferta e demanda, enquando der lucro tem gente fazendo, se der prejuízo, as maquinas param, a dificuldade diminui voltam a dar lucro e consequentemente voltam a minerar. 

E as fees não são cobradas, você pode por a fee no valor que você quiser, mas como tem gente colocando valor alto, elas terão prioridade. Também é oferta e demanda. O preço das fees se equilibra, como o espaço no bloco é pouco pro número de gente transacionando, naturalmente a fee mínima pra entrar num bloco sobe.

Mas, no futuro isso será resolvido, vão conseguir alguma maneira de escalar o BTC.

Valeu pelo esclarecimento, mas olha, quando eu li "vão conseguir de alguma maneira de escalar o BTC" fiquei feliz, pq atualmente o BTC está com apenas 38% de dominância de mercado (em 9 de outubro /2017 estava com 52%) e entrei no Github e graças a Deus tem nego atualizando a bagaça! A última atualização foi a 3 dias atrás! Então sim, sua afirmação de q estão tentando melhora-lo é verídica. Valeu por me dar a pimeira melhor notícia deste ano! Eu acredito no BTC de vdd e não quero nenhuma altcoin substituindo o BTC =/
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Agora, pegando carona no título da sua postagem... são os mineradores que autenticam a transação na blockchain e eles recebem a recompensa em BTC, blz. E quando chegar a 21 milhões, qual será a recompensa deles?

Vou registrar aqui minha teoria: Quando chegar a 21 milhões de BTC na rede, os mineradores começarão a receber suas recompensas vindas diretamente da carteira intacta do Satoshi Nakamoto.



Quando acabarem as recompensas, os mineradores receberão as fees das transações incluídas dentro do bloco, que já é bem gorda hoje em dia.


Ou seja, eles terão que executar o mesmo serviço por uma recompensa menor do q eles recebem atualmente? Vc acha q isso abrirá margem para o aumento das fees para o usuário que desejar fazer alguma transação? Pq se aumentarem as taxas pro usuário (mais do q já é cobrado atualmente) será o fim da era BTC, vc não acha?

Eu acho esquisito como a Blockchain foi criada com a intenção de ser algo decentralizado, mas com esse monte de fee, acho q fugiu totalmente do contexto original.

No início do Bitcoin a recompensa era de 50 Bitcoins por bloco, depois 25, agora 12,5. Estão fazendo "o mesmo serviço" por menos e olha se tem alguém reclamando. É a oferta e demanda, enquando der lucro tem gente fazendo, se der prejuízo, as maquinas param, a dificuldade diminui voltam a dar lucro e consequentemente voltam a minerar. 

E as fees não são cobradas, você pode por a fee no valor que você quiser, mas como tem gente colocando valor alto, elas terão prioridade. Também é oferta e demanda. O preço das fees se equilibra, como o espaço no bloco é pouco pro número de gente transacionando, naturalmente a fee mínima pra entrar num bloco sobe.

Mas, no futuro isso será resolvido, vão conseguir alguma maneira de escalar o BTC.
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Agora, pegando carona no título da sua postagem... são os mineradores que autenticam a transação na blockchain e eles recebem a recompensa em BTC, blz. E quando chegar a 21 milhões, qual será a recompensa deles?

Vou registrar aqui minha teoria: Quando chegar a 21 milhões de BTC na rede, os mineradores começarão a receber suas recompensas vindas diretamente da carteira intacta do Satoshi Nakamoto.



Quando acabarem as recompensas, os mineradores receberão as fees das transações incluídas dentro do bloco, que já é bem gorda hoje em dia.


Ou seja, eles terão que executar o mesmo serviço por uma recompensa menor do q eles recebem atualmente? Vc acha q isso abrirá margem para o aumento das fees para o usuário que desejar fazer alguma transação? Pq se aumentarem as taxas pro usuário (mais do q já é cobrado atualmente) será o fim da era BTC, vc não acha?

Eu acho esquisito como a Blockchain foi criada com a intenção de ser algo decentralizado, mas com esse monte de fee, acho q fugiu totalmente do contexto original.
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Jogou fora "pra aonde"?


jogou pra /dev/null

se vc procurar isso irá achar um explicação similar a proposta.
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De qualquer forma, já existia 1 satoshi faltante desde o bloco 124724 onde cometeram um erro parecido com esse do OP, só que com uma recompensa de valor menor que o devido: https://blockchain.info/tx/5d80a29be1609db91658b401f85921a86ab4755969729b65257651bb9fd2c10d

Caramba, que interessante, não sabia que existia esse bloco. Pra esse minerador pelo menos esse erro não custou caro.
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Quando acabarem as recompensas, os mineradores receberão as fees das transações incluídas dentro do bloco, que já é bem gorda hoje em dia.
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Agora, pegando carona no título da sua postagem... são os mineradores que autenticam a transação na blockchain e eles recebem a recompensa em BTC, blz. E quando chegar a 21 milhões, qual será a recompensa deles?

Vou registrar aqui minha teoria: Quando chegar a 21 milhões de BTC na rede, os mineradores começarão a receber suas recompensas vindas diretamente da carteira intacta do Satoshi Nakamoto.

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Jogou fora "pra aonde"?

Pra fora do universo. Os bitcoins gerados pela mineração não são "automáticos". Você tem de criar uma transação que envia os bitcoins para algum lugar (no caso,  a sua carteira, ou carteira da sua pool) e incluir essa transação no bloco que você vai tentar minerar. Se o bloco for minerado com sucesso, essa transação passa a valer e você "recebe" esses "bitcoins surgidos do nada". Essa transação "especial" se chama de "coinbase". Só que essa transação não é obrigatória, você inclui ela porque é do seu interesse receber a recompensa. Também ela não tem um valor fixo, mas sim um valor "máximo" permitido. Então, o que aconteceu nesse caso é que o sujeito que minerou "esqueceu" de incluir no bloco minerado essa transação "coinbase". Esses bitcoins que ele deveria receber simplesmente não foram "criados". Eles, na verdade, nunca existiram, e nunca mais vão existir. Foram "perdidos".
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Jogou fora "pra aonde"?
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(...)
outro ponto interessante.
 não são exatamente 21 milhoes mas um pouco menos:

3ª – O total de Bitcoin que será criado não são 21 milhões.

Aqui é um área bem tênue, o erro é sutil mas para quem usará esta cripto moeda como capital é necessário saber que o total não são 21 milhões exatamente, mas um pouco menos, na verdade isso é um valor arredondado para cima o valor exato é: ( 2099999997690000 satoshis )

Isso é por causa do "arredondamento". Como não existe 1/2 satoshi, e a cada "halving" a recompensa ganha mais uma casa decimal, eventualmente o valor vai ser arredondado (pelo codigo do core, o arredondamento é "pra baixo"), e o valor somado desses arredondamentos dão essa diferença.

De qualquer forma, já existia 1 satoshi faltante desde o bloco 124724 onde cometeram um erro parecido com esse do OP, só que com uma recompensa de valor menor que o devido: https://blockchain.info/tx/5d80a29be1609db91658b401f85921a86ab4755969729b65257651bb9fd2c10d
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Existem mineradores de tão bom coração que estão minerando por caridade, até jogam foram a recompensa pelo bloco.  Grin Grin

Algum minerador simplesmente "jogou fora" a recompensa do bloco mais as fees dos blocos provavelmente por algum erro de configuração.

Podem acompanhar isso aqui:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7n1ie5/someone_destroyed_125_newly_mined_bitcoins/



outro ponto interessante.
 não são exatamente 21 milhoes mas um pouco menos:

3ª – O total de Bitcoin que será criado não são 21 milhões.

Aqui é um área bem tênue, o erro é sutil mas para quem usará esta cripto moeda como capital é necessário saber que o total não são 21 milhões exatamente, mas um pouco menos, na verdade isso é um valor arredondado para cima o valor exato é: ( 2099999997690000 satoshis )


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Vai ver q a pessoa simplesmente começou a minerar, e 10 minutos depois, enquanto estava criando uma wallet pra configurar o endereço BOOM the odds escolheram esse noob... Deve estar doido, q nem aquele cara do Reino unido q se desfez de um lap top anos atrás e lá continha o equivalente a 75 milhôes em BTC. É ser muito cabeça de vento!

Não é assim que funciona.
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Vai ver q a pessoa simplesmente começou a minerar, e 10 minutos depois, enquanto estava criando uma wallet pra configurar o endereço BOOM the odds escolheram esse noob... Deve estar doido, q nem aquele cara do Reino unido q se desfez de um lap top anos atrás e lá continha o equivalente a 75 milhôes em BTC. É ser muito cabeça de vento!
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Algum minerador simplesmente "jogou fora" a recompensa do bloco mais as fees do bloco provavelmente por algum erro de configuração.

Podem acompanhar isso aqui:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7n1ie5/someone_destroyed_125_newly_mined_bitcoins/

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