Veremos, esperemos que, en breve, los nuevos cambios que se introducirán en la Chivo Wallet para subsanar las deficiencias que se han ido reportando. AlphaPoint se encargará de impulsar los cambios precisos en el Sistema Chivo, además de introducir mejoras notables con la LN. No desvela los detalles, y me pregunto si van a reemplazar el software por completo, o bien resolver las incidencias sobre el mismo (lo cual no es sencillo al ser una empresa distinta a la que desarrolló el sistema).
AlphaPoint también va a instalar 1.500 Bitcoin ATMs más en el país, ampliando exponencialmente la red. Probablemente habrán roto el contrato con Athena, que instalaron los cajeros actuales, y que tenían previsto instalar 1.000 cajeros más todavía en el país.
¿Vamos hacia el Sistema Chivo 2.0 o 1.1? (por ver …)
Ver: https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/chivo-wallet-bitcoin-el-salvador-bukele/923818/2022/
Topic: Mes y medio viajando por El Salvador sólo con Bitcoin. No es tan sencillo … (Read 130 times)
February 05, 2022, 04:36:52 AM
February 04, 2022, 08:08:21 PM
Vuelvo a repetir que guardando bitcoins no hay pérdidas, las únicas pérdidas son a la hora de venderlo.
No se pierde nada si no vendes, y lo que está acumulando Bukele para el Estado sigue ahí. Es ridículo hablar de pérdidas. De hecho ahora que bitcoin repunta, ¿como quedan esos? Si baja no importa, ya luego subirá.
Esto es bitcoin, no una altcoin de esas que se va a cero en lo que toca un exchange. No importa hablar de criptomonedas, la única que importa es bitcoin.
Bukele no solo es que no perdió el patrimonio nacional, es que lo salvó. Ahora el dólar y el euro están entrando en niveles de inflación nunca visto.
Chivo y cajeros son un procesador de pagos del Estado de El Salvador, y como no es la cadena de bloques real, pues se presta a esos problemas. Si migran a Lightning o algo parecido, sería mejor. O no se si estén usando una cadena de bloques internamente, tal vez una como la de dash considerando la gente de Venezuela que se involucró en ese proyecto.
A nivel privado Binance hace perversamente lo mismo, que la gente les entregue todos su bitcoin, que por dentro de Binance se intercambien sin tocar nunca la cadena de bloques real...
No se pierde nada si no vendes, y lo que está acumulando Bukele para el Estado sigue ahí. Es ridículo hablar de pérdidas. De hecho ahora que bitcoin repunta, ¿como quedan esos? Si baja no importa, ya luego subirá.
Esto es bitcoin, no una altcoin de esas que se va a cero en lo que toca un exchange. No importa hablar de criptomonedas, la única que importa es bitcoin.
Bukele no solo es que no perdió el patrimonio nacional, es que lo salvó. Ahora el dólar y el euro están entrando en niveles de inflación nunca visto.
Chivo y cajeros son un procesador de pagos del Estado de El Salvador, y como no es la cadena de bloques real, pues se presta a esos problemas. Si migran a Lightning o algo parecido, sería mejor. O no se si estén usando una cadena de bloques internamente, tal vez una como la de dash considerando la gente de Venezuela que se involucró en ese proyecto.
A nivel privado Binance hace perversamente lo mismo, que la gente les entregue todos su bitcoin, que por dentro de Binance se intercambien sin tocar nunca la cadena de bloques real...
February 02, 2022, 06:57:41 PM
Mucha verdad con el tema de que las perdidas cayeron abismalmente, por dos cosas uno la que decis que lo tenemos todo el tiempo en la mano y otra porque practicamente llevamos nuestra vida dentro.
Y lo que decis de los "cajeros" es real el problema es que tambien tenes que saber seguro que circule, porque si no en dos segundos se te arma un mercado negro y si la gente sigue sin confiar en BTC se guardan en Dolar y aparece la Ley de Gresham. Aclaracion tomen dentro de la Ley de gresham al dolar como buena y al BTC como mala poniendonos en los pies de un ciudadano de a pie que desconozca el BTC y se haga "cajero" o sea comerciante.
Y lo que decis de los "cajeros" es real el problema es que tambien tenes que saber seguro que circule, porque si no en dos segundos se te arma un mercado negro y si la gente sigue sin confiar en BTC se guardan en Dolar y aparece la Ley de Gresham. Aclaracion tomen dentro de la Ley de gresham al dolar como buena y al BTC como mala poniendonos en los pies de un ciudadano de a pie que desconozca el BTC y se haga "cajero" o sea comerciante.
February 02, 2022, 05:38:21 PM
Bueno, pero la media de personas hacen transferencias con sus celulares en la banca tradicional...
No creo que sea tan complicado...es mas difícil usar tiktok en el resultado propio de hacer contenido...whatsapp se usa para ...en fin, estamos en un punto cúspide en el que hacer send es muy fácil, una cartera física es màs difícil de manejar y esta màs expuesta que una wallet.
Tampoco voy a tapar el "cielo" de las verdades en relaciòn a que no es tan fácil...pero que es menos seguro ir a un ATM hacer cola para retirar $100 o sacar la cartera llena de verdes y pagar.
Si se te pierde el celular no es tan factible que pierdas tus bitcoin, pero que se te pierde la cartera...no se solo creo que no hay penetración y ganas...hoy, pero va ocurrir, vamos a tener tipos con un cartel "colgado en el cuello"1 en distintos espacios.
1: no tomar esto literal.
espacios: bares, hoteles, aeropuertos, el barrio, el amigo. etc o espacios.
Ah! los celulares...como ha bajado la incidencia de perdidas de celulares, ojo, no robo, perdidas, en sus inicios los celulares se quedaban olvidados en cualquier lado, hoy se utilizan tanto que es lo primero que se agarra.
No creo que sea tan complicado...es mas difícil usar tiktok en el resultado propio de hacer contenido...whatsapp se usa para ...en fin, estamos en un punto cúspide en el que hacer send es muy fácil, una cartera física es màs difícil de manejar y esta màs expuesta que una wallet.
Tampoco voy a tapar el "cielo" de las verdades en relaciòn a que no es tan fácil...pero que es menos seguro ir a un ATM hacer cola para retirar $100 o sacar la cartera llena de verdes y pagar.
Si se te pierde el celular no es tan factible que pierdas tus bitcoin, pero que se te pierde la cartera...no se solo creo que no hay penetración y ganas...hoy, pero va ocurrir, vamos a tener tipos con un cartel "colgado en el cuello"1 en distintos espacios.
1: no tomar esto literal.
espacios: bares, hoteles, aeropuertos, el barrio, el amigo. etc o espacios.
Ah! los celulares...como ha bajado la incidencia de perdidas de celulares, ojo, no robo, perdidas, en sus inicios los celulares se quedaban olvidados en cualquier lado, hoy se utilizan tanto que es lo primero que se agarra.
February 02, 2022, 03:59:31 AM
En el fondo, a pesar de los problemas que tiene (algunos suenan impropios de una wallet custodial, y parecen denotar falta de pruebas a fondo en su desarrollo), me planteo imaginariamente cómo sería el caso aplicado a España. Aunque aquí hay más medios y formación, sería de un impacto tremendo, con mucho caos acerca de qué hacer y cómo por parte de la población.
Gestionar bitcoins no es nada sencillo para gran parte de la población, e introduce nuevos escenarios de gestión a los cuales muchos no están acostumbrados: la autogestión vs custodial, la volatilidad que lleva rápidamente a pérdidas y ganancias, la vertiente tecnológica, la cultural, la social, etc. Son aspectos que llevan tiempo para encontrar su encaje, expandirse en alcance, y vencer resistencias. Uno quisiera que todo fuese como la seda, pensado, planificado, formado y asimilado de antemano, pero lo cierto es que el esfuerzo mayor lo hacemos cuando los hechos están consolidados …
Gestionar bitcoins no es nada sencillo para gran parte de la población, e introduce nuevos escenarios de gestión a los cuales muchos no están acostumbrados: la autogestión vs custodial, la volatilidad que lleva rápidamente a pérdidas y ganancias, la vertiente tecnológica, la cultural, la social, etc. Son aspectos que llevan tiempo para encontrar su encaje, expandirse en alcance, y vencer resistencias. Uno quisiera que todo fuese como la seda, pensado, planificado, formado y asimilado de antemano, pero lo cierto es que el esfuerzo mayor lo hacemos cuando los hechos están consolidados …
February 01, 2022, 06:38:34 PM
Hace tiempo le planteaba alguien en el norte que su proyecto debería incluir los "Uber" de los cajeros personales, individuos que existan en una red confiable y que cuando alguien necesita efectivo por bitcoin lo consiga, si, seguro estas diciendo que estupidez es esa, bitcoin es P2P pues tal cosa esta intrínseca, hay exchange, hay tipos que te entregan efectivo,bla, bla...si!! pero no es confiable y no funcionan 100%.
Por eso menciono "Uber" quien lo vio venir? una idea tan simple, de hecho los mismo taxistas debieron organizarse preverlo y lanzar ellos Uber, pero creyeron que el taxista iba a ser por siempre "el taxista", que todos conocemos, nadie se imagino que un ingeniero con trabajo, un actor de televisión, una ama de casa y una celebridad con descenso en likes terminasen haciendo competencia y generando-participando en un mercado de millones de "$$$".
(Por que no hacer lo mismo con bitcoin, ah si! la volatilidad y bueno subir a un extraño a pesar de las calificaciones es seguro, si claro!...vamos que cada quien se acomoda y se mete de acuerdo a su gusto y vaya si Uber ayudo.)
No se! si me explico, no es culpa del bitcoin son los individuos, ayuda pon el cartelito "bitcoin por $" efectivo, 5% adicional
En realidad la idea de chivo wallet, era una parte y por cierto una muy pequeña del todo en ese engranaje de pagos pero pretendió darle esa responsabilidad a tan solo 200 cajeros y vendió la idea de que chivo y su wallet iban a poder con todo, cuando el gobierno no fue sincero y educo sobre bitcoin en como puede ser manejado en otros entornos fuera de chivo wallet.
Esos $30 debieron ser un incentivo de entrada para quienes en cada pueblo, esquina, local comercial se esmeraran en poner a girar el par BTC/USD.
El territorio salvadoreño debió haberse armado tecnológicamente (teléfonos inteligentes + informaciòn educacional) en vez de querer usar el proyecto chivo wallet como el "arca".
Creo que me puse tobitco.
cambiar "bit" x "xi"
Por eso menciono "Uber" quien lo vio venir? una idea tan simple, de hecho los mismo taxistas debieron organizarse preverlo y lanzar ellos Uber, pero creyeron que el taxista iba a ser por siempre "el taxista", que todos conocemos, nadie se imagino que un ingeniero con trabajo, un actor de televisión, una ama de casa y una celebridad con descenso en likes terminasen haciendo competencia y generando-participando en un mercado de millones de "$$$".
(Por que no hacer lo mismo con bitcoin, ah si! la volatilidad y bueno subir a un extraño a pesar de las calificaciones es seguro, si claro!...vamos que cada quien se acomoda y se mete de acuerdo a su gusto y vaya si Uber ayudo.)
No se! si me explico, no es culpa del bitcoin son los individuos, ayuda pon el cartelito "bitcoin por $" efectivo, 5% adicional
En realidad la idea de chivo wallet, era una parte y por cierto una muy pequeña del todo en ese engranaje de pagos pero pretendió darle esa responsabilidad a tan solo 200 cajeros y vendió la idea de que chivo y su wallet iban a poder con todo, cuando el gobierno no fue sincero y educo sobre bitcoin en como puede ser manejado en otros entornos fuera de chivo wallet.
Esos $30 debieron ser un incentivo de entrada para quienes en cada pueblo, esquina, local comercial se esmeraran en poner a girar el par BTC/USD.
El territorio salvadoreño debió haberse armado tecnológicamente (teléfonos inteligentes + informaciòn educacional) en vez de querer usar el proyecto chivo wallet como el "arca".
Creo que me puse tobitco.
cambiar "bit" x "xi"
January 31, 2022, 04:47:44 PM
La verdad no me extraña, estos países tienen mucho desconocimiento acerca de las criptomonedas, incluso de la misma economía tradicional como tal, pero El Salvador es el único país que no le tuvo miedo a la FMI y otros organismos que están en contra de BTC, esas premisas que la pareja vió en El Salvador son reales, y más ahora que Bukele le están haciendo guerra por todos lados, y al ver el precio actual de BTC pues le están echando la culpa que es un presidente irresponsable por no resguardar el patrimonio del país, ademásde otros problemas internos con las mafias con la cual él negoció para que obtengan algo de paz, pienso que a medida que pase el tiempo las personas van tomando más experiencia y aprenderán más... En 1 año o 2 creo que esto será muy distinto.
January 30, 2022, 02:05:37 PM
Muchas veces, cuando leemos al respecto de problemas con el Sistema Chivo, uno puede llegar a pensar que son problemas exagerados, posiblemente originados por parte de la oposición del país que suele postularse aparentemente en contra de bitcoin como una manera de ir contra el gobierno. También está esa vertiente romántica que desea pensar que todo va bien, y ningunea las críticas por ir en contra de este sentimiento de romanticista exacerbado.
No obstante, siempre va bien leer acerca de noticias contrarias al "todo va bien", a fin de contrastar otros puntos de vista, y ya luego, si acaso, cada cual le dará el peso que considere.
En este caso, los artículos abajo referenciados traen un compendio de los problemas a modo de recopilatorio de casos de uso. El primero podríamos enmarcarlo dentro de esos medios sospechosos de ser posiblemente más políticos que fácticos, pero el segundo enlace es, en este caso, el origen de la información base del primero.
Es una ventana a esa parte que queremos obviar, en la cual reinan problemas con fondos que desaparecen, cuentas que se bloquean, y TX que fallan o se quedan en el limbo de la espera. No podemos calibrar el volumen en relación al total de TXs en el sistema, pero problemas los hay a buen seguro…
Ver:
https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/chivo-wallet-sigue-rompiendose-usuarios-sin-respuesta/922326/2022/
https://www.theblockcrypto.com/post/131452/el-salvadors-chivo-wallet-keeps-breaking-and-users-are-seeking-answers
No obstante, siempre va bien leer acerca de noticias contrarias al "todo va bien", a fin de contrastar otros puntos de vista, y ya luego, si acaso, cada cual le dará el peso que considere.
En este caso, los artículos abajo referenciados traen un compendio de los problemas a modo de recopilatorio de casos de uso. El primero podríamos enmarcarlo dentro de esos medios sospechosos de ser posiblemente más políticos que fácticos, pero el segundo enlace es, en este caso, el origen de la información base del primero.
Es una ventana a esa parte que queremos obviar, en la cual reinan problemas con fondos que desaparecen, cuentas que se bloquean, y TX que fallan o se quedan en el limbo de la espera. No podemos calibrar el volumen en relación al total de TXs en el sistema, pero problemas los hay a buen seguro…
Ver:
https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/chivo-wallet-sigue-rompiendose-usuarios-sin-respuesta/922326/2022/
https://www.theblockcrypto.com/post/131452/el-salvadors-chivo-wallet-keeps-breaking-and-users-are-seeking-answers
January 30, 2022, 12:10:39 PM
Sin haber leido todavia la nota, la cual me parece muy buena la tematica, es un resultado bastante esperable.
Es esperable por lo que ya hemos mencionado miles de veces en distintos posteos de porque el BTC no termina de cuajar para ser moneda de intercambio de bienes de consumo estilo un kg de pan, mas la ignorancia general que pueda reinar.
A su vez y este era un problema que viene despues de la celebraciond e que un pais adopte como moneda al BTC es que dicho pais es un pais que a nivel estado es deosrganizado y corrupto, esto lleva a hacer las cosas casi asi nomas y esto se ve en lo que mencionas de que en mismos sitios publicos como museos y demas todavia ni el propio estado instituyo al BTC como medio de pago.
Esto pasa porque por mas que uno saque una ley que hay que ver que tan bien hecha esta, despues entrar miles de cuestiones en como esta se aplica y los problemas subsiguientes, en un estado que funcione a la perfeccion estos se iran solventando pero yo dudo mucho que en el salvador esten haciendo las cosas demasiado bien.
Esto salvando las distancias es como en el derecho, existe la ley, el codigo penal y despues , el codigo procesal penal, el cual indica los lineamientos de como se aplican las anteriores y sus formas y usos. Bueno aca en la analogia a mi me da la sensacion que estos estados "endebles" hacen las dos primeras sin revisar mucho, y la ultima que vendria a ser la institunalizacion y hacer carne dentro de los engranajes del estado y despues de los privados lo que se dicto en ley, o no existe o esta hecho de una manera que no cumple con otras cosas y por ende es improcedente.
Por eso es un arma de doble filo cuando estos paises se venden como la muestra de que algo si funciona porque pasado el tiempo puede llegar a ser la muestra de un fracaso, pero no porque la idea fuera mala si no que fue pesimamente implementada.
Es esperable por lo que ya hemos mencionado miles de veces en distintos posteos de porque el BTC no termina de cuajar para ser moneda de intercambio de bienes de consumo estilo un kg de pan, mas la ignorancia general que pueda reinar.
A su vez y este era un problema que viene despues de la celebraciond e que un pais adopte como moneda al BTC es que dicho pais es un pais que a nivel estado es deosrganizado y corrupto, esto lleva a hacer las cosas casi asi nomas y esto se ve en lo que mencionas de que en mismos sitios publicos como museos y demas todavia ni el propio estado instituyo al BTC como medio de pago.
Esto pasa porque por mas que uno saque una ley que hay que ver que tan bien hecha esta, despues entrar miles de cuestiones en como esta se aplica y los problemas subsiguientes, en un estado que funcione a la perfeccion estos se iran solventando pero yo dudo mucho que en el salvador esten haciendo las cosas demasiado bien.
Esto salvando las distancias es como en el derecho, existe la ley, el codigo penal y despues , el codigo procesal penal, el cual indica los lineamientos de como se aplican las anteriores y sus formas y usos. Bueno aca en la analogia a mi me da la sensacion que estos estados "endebles" hacen las dos primeras sin revisar mucho, y la ultima que vendria a ser la institunalizacion y hacer carne dentro de los engranajes del estado y despues de los privados lo que se dicto en ley, o no existe o esta hecho de una manera que no cumple con otras cosas y por ende es improcedente.
Por eso es un arma de doble filo cuando estos paises se venden como la muestra de que algo si funciona porque pasado el tiempo puede llegar a ser la muestra de un fracaso, pero no porque la idea fuera mala si no que fue pesimamente implementada.
January 27, 2022, 12:57:10 PM
El primer enlace de más abajo refleja un diario de aproximadamente 45 días relatando la experiencia de una pareja que se propuso recorrer El Salvador sin usar nada más que bitcoins. El diario está en italiano (lado izquierdo) e inglés (lado derecho), y detalla las vicisitudes de su periplo por el país. El segundo enlace resume la experiencia, resaltando los siguientes aspectos:
- Hay mucha desinformación aún sobre bitcoin, y se suele confundir con ser meramente el Sistema Chivo.
- Tampoco se han realizado esfuerzos en enseñar bien ni a utilizar el Sistema Chivo, ni a hacer pedagogía del bitcoin.
- Sigue habiendo muchos lugares que todavía no aceptan bitcoin, y esto se agudiza más aún en las zonas menos céntricas y turísticas.
- Si quieres viajar por el país sólo con bitcoin, prepárate para ir donde acepten bitcoin en lugar de a donde quieres ir de verdad.
- Los museos y otros sitios estatales de patrimonio sólo aceptan efectivo por ahora.
He leído una decena de entradas en el diario, y éste está muy bien elaborado en términos de contenido y flujo narrativo. Merece la pena sacar más insights de esta experiencia a través del diario, como por ejemplo la del día 28, donde cita que, según parece uno podría engañas los ATMs Chivo usando RBF … Si esto es así, y persiste, suena a chapuza …
Ver:
https://bitcoinitaliapodcast.it/missione-el-salvador
https://cointelegraph.com/news/around-el-salvador-in-45-days-a-bitcoin-only-travel-story
- Hay mucha desinformación aún sobre bitcoin, y se suele confundir con ser meramente el Sistema Chivo.
- Tampoco se han realizado esfuerzos en enseñar bien ni a utilizar el Sistema Chivo, ni a hacer pedagogía del bitcoin.
- Sigue habiendo muchos lugares que todavía no aceptan bitcoin, y esto se agudiza más aún en las zonas menos céntricas y turísticas.
- Si quieres viajar por el país sólo con bitcoin, prepárate para ir donde acepten bitcoin en lugar de a donde quieres ir de verdad.
- Los museos y otros sitios estatales de patrimonio sólo aceptan efectivo por ahora.
He leído una decena de entradas en el diario, y éste está muy bien elaborado en términos de contenido y flujo narrativo. Merece la pena sacar más insights de esta experiencia a través del diario, como por ejemplo la del día 28, donde cita que, según parece uno podría engañas los ATMs Chivo usando RBF … Si esto es así, y persiste, suena a chapuza …
Ver:
https://bitcoinitaliapodcast.it/missione-el-salvador
https://cointelegraph.com/news/around-el-salvador-in-45-days-a-bitcoin-only-travel-story
Jump to: