Topic: MiCA Regulierung - aktuelle Erfahrungen - Sammelthread (Read 879 times)

Was wohl geschieht wenn man von einer Non-Custodial Wallet sendet, aber im Auswahlfenster "von anderer Exchange" angibt?

So. Gestern habe ich etwas BTC aus meiner eigenen Wallet per Electrum nach / zu Kraken gesendet.
Dann ploppte ein Fenster auf worauf die Frage kam wo die BTC her kommen.
Non-Custodial Wallet oder anderer Exchange. Ich gab dann Non-Custodial Wallet an ( musste nur raufklicken da es zwei Vorgaben waren ) und .....das wars.

Dear Customer,

We’re reaching out with an important update regarding our banking situation and recent regulatory changes.

The Good News

We are pleased to inform you that the restrictions on our bank account with ClearJunction have been lifted for most users, and our bank account is now generally available again. If you sent funds to us in the past 3 weeks and received an immediate refund, this was due to temporary issues with our banking partner.

IMPORTANT: Please note that under the MiCA regulatory framework, we cannot actively offer our services to EU residents unless they reach out to us on their own exclusive initiative (this is known as reverse solicitation). Additionally, under these regulations, we cannot send EU residents marketing materials or other incentives related to our services. From now on, communication with EU-based customers will only cover topics directly related to transactions they initiate independently.

The Not-So-Good News

As some of you may know, Switzerland allows bitcoin businesses to sell bitcoin for payments up to 999 CHF without requiring formal customer verification. This rule is designed for occasional purchases where no ongoing client relationship is established.

Recently, the Swiss financial regulator (FINMA) clarified that this 999 CHF limit now applies to all payments within a rolling 30-day period, rather than just daily limits. This means that any transfers made within a 30-day period will be counted cumulatively toward this limit.

What This Means for You

Effective immediately:

    If you send more than 999 CHF within any 30-day period, we are required to onboard you as a verified customer through a formal Know Your Customer (KYC) process.
    Unfortunately, due to the MiCA regulation in the EU and restrictions with our banking partner, we are unable to onboard EU residents.
    If you exceed the 999 CHF limit and reside in the EU, we will not be able to process any further transactions. Your funds will be promptly refunded to your bank account.

If you have recently sent funds totaling up to 999 CHF (or euro equivalent), please wait at least 30 days before sending additional funds to avoid exceeding the limit. The 30-day window is rolling, meaning any transactions made within the past 30 days will count toward this limit.

What You Need to Do

    To continue using our service without interruptions, we kindly ask that you keep your transfers under the 999 CHF monthly limit.
    If you are unsure about your recent transaction history or have questions, please don’t hesitate to reply to this email for clarification.

We understand this situation may be frustrating, and we truly wish things could be different. However, we must operate within the regulatory framework and adapt to these new requirements.

Thank you for your understanding and continued support.
Best regards,
Ruben Waterman
Founder of bittr

Was bloß blöd ist das Bitpanda eine Einzahlungsgebühr von 0,00006 BTC erhebt. Für Leute die wenig BTC dorthin versenden wollen ist das schon blöd.
5,40 Euro in etwa ist schon was. Habe jetzt aber auch mal BTC dorthin gesendet. Weshalb ? Frag mich nicht. Staken kann ich die dort nicht.
Und meine Keys habe ich dort auch nicht. Also muss man schon Vertrauen haben. Mal schauen wie lange es dauert bis es bestätigt ist.
Habe es über Electrum gemacht und die Fee Gebühr runtergesetzt auch auf 2 sat/vB .

https://i.postimg.cc/zGXmnR3V/panda1.jpg
Quelle: Bitpanda

Hallo -_-,
wir hoffen, das aktuelle Problem sehr bald lösen zu können, sodass die Zahlungen wie gewohnt wieder möglich sind. Daher würde ich dir nicht empfehlen, den Dauerauftrag zu stoppen. Sollte unsere Bank weiterhin nicht arbeiten, wird die Zahlung automatisch zurückgebucht. Und wenn wir (hoffentlich) wieder online sind, funktioniert alles wie gewohnt.

Vielen Dank für dein Verständnis! Wenn du noch Fragen hast, melde dich gerne.

Happy Stacking!
Ruben Waterman

So. Gestern habe ich etwas BTC aus meiner eigenen Wallet per Electrum nach / zu Kraken gesendet. Da ich die Fee Gebühren stark reduzierte dauerte es
natüch einige Zeit ehe ich eine Meldung bekom das etwas angekommen ist. Dann ploppte ein Fenster auf worauf die Frage kam wo die BTC her kommen.
Non-Custodial Wallet oder anderer Exchange. Ich gab dann Non-Custodial Wallet an ( musste nur raufklicken da es zwei Vorgaben waren ) und .....das wars.

Fazit bisher : Alles ok. Summe : niedrige 5 Stellige Summen.

Oder wird wenn man ein Non-Custodial Wallet angibt irgendwas an die Finanzbehörde im Hintergrund gesendet...

Du hast dann nur angeben müssen in einem DropDown Menü ob sie auf einem verwaltetem Wallet (einen anderen Exchange) oder einem nicht verwaltetem Wallet (also einem privaten wallet) kamen und das war alles?

Interessant, bin mal gespannt ob das so bleibt, das ist ja dann mega einfach, aber was haben sie dann davon?
Oder wird wenn man ein Non-Custodial Wallet angibt irgendwas an die Finanzbehörde im Hintergrund gesendet...

Alles etwas undurchsichtig.

So. Gestern habe ich etwas BTC aus meiner eigenen Wallet per Electrum nach / zu Kraken gesendet. Da ich die Fee Gebühren stark reduzierte dauerte es
natüch einige Zeit ehe ich eine Meldung bekom das etwas angekommen ist. Dann ploppte ein Fenster auf worauf die Frage kam wo die BTC her kommen.
Non-Custodial Wallet oder anderer Exchange. Ich gab dann Non-Custodial Wallet an ( musste nur raufklicken da es zwei Vorgaben waren ) und .....das wars.
Die BTC waren kurzer Zeit auch sichtbar und handelbar.
Dann kam der Verkauf und der Fiat Transfer zur eigenen Bank.Die ganze Prozedur dauerte etwa 3-4 Minuten.
Das Geld war auf meinem Bankkonto abzüglich zwei mal 1 Euro und fertig.
Auch bei Binance lief alles reibungslos . Und auch Coinbase machte bisher keine Schwierigkeiten.
Crypto com bin ich zwar auch. Aber seit geraumer Zeit nicht mehr aktiv. Nur die rote Karte noch inne Schublade. Bitpanda noch nichts da zu teuer.

Fazit bisher : Alles ok. Summe : niedrige 5 Stellige Summen.

Da ich die Information hier noch nicht gefunden habe poste ich es mal in dem Faden.
Folgenden Mail habe ich von Getbittr erhalten, da werde ich meinen Sparplan wohl erst einmal pausieren bis es neue Meldungen gibt.

Dear Customer,

We’re reaching out with an important update regarding our banking situation.
What Happened?

Over the last few months, we’ve been in discussions about the regulatory changes in the European Union (MiCAR) with our banking partner (ClearJunction). We thought we had reached a positive outcome on the 18th of December 2024. However, despite those discussions, our banking partner has informed us that, effective from today, they can no longer process EUR SEPA payments from individuals or entities in the EU.

IMPORTANT: Please note that under the MiCAR regulatory framework, we cannot actively offer our services to EU residents unless they reach out to us on their own exclusive initiative (this is known as reverse solicitation). Additionally, under these new regulations, we will not be able to send EU residents marketing materials, or any other incentives related to our services. Therefore, from now on, communication with EU-based customers will be limited to topics directly related to the transactions they have initiated on their own exclusive accord.
What You Need to Do

Before you proceed, please take a moment to review the revised Terms & Conditions of our services, which include a new Chapter 2.5 applicable to EU residents. You can find the full text of the revised Terms & Conditions at the following address:
https://getbittr.com/terms-and-conditions

We are working with our banking partner to restore the payments as soon as possible, in full compliance with MiCAR. We will keep you informed of any further developments shortly.
Already Sent a Payment?

If you’ve recently made a payment to our bank account, rest assured that the funds will be automatically returned to your bank account.

This is an unexpected change since we have undertaken all measures required to comply with the new regulatory requirements in the EU. We sincerely apologize for any inconvenience this situation may have caused. Thank you for your patience and continued support as we work through this transition.

If you have any questions, please feel free to reply to this email – we’re here to help.
Best regards,
Ruben Waterman
Founder of bittr

P.S. Despite this setback, I want to take the opportunity to wish you a very happy New Year!

Habe selber keine Erfahrung damit kann dir das aber nur von anderen Exchanges so schildern ... wenn man eine Wallet einmal verifiziert hat (und bspw. ins "Adressbuch" aufgenommen hat), dann braucht man diese anschließend nicht nochmal verifzieren und man spart sich die Satoshi-Tests, Signaturen und co.

Dein Vorgehen wäre also mMn. genau das Richtige, auch wenn es natürlich etwas dem Grundgedanken der Vermeidung der Adresswiederverwendung widerspricht.
Dzbgl. gibt es im Bitcoin-Wiki einen recht guten Artikel dazu: https://en.bitcoin.it/wiki/Address_reuse#Security



Zahlt man von einer Exchange immer wieder auf die gleiche Adresse aus, so führt das unweigerlich zu einem Adress-Reuse - sofern man die Coins nicht "ewig" auf der Adresse hodlen wird natürlich.

---

USDT nach wie vor verfügbar

Zumindest auf Bitpanda ist USDT übrigens nach wie vor verfügbar und könnte es auch bis "zumindest Ende 2025" noch bleiben. Grund dürfte sein, dass die Zulassungsverfahren für MiCa-regulierte Exchanges nach wie vor laufen und noch nicht abgeschlossen sind:

https://www.trendingtopics.eu/tether-usdt-mica-verbot/

Ich denke man sollte sich dann einfach die Wallet Empfangsadresse der Bitbox (die eine die von 20 generiert wird) auf der Börse abspeichern und als seine eigene verifizieren lassen. Vor allem um zukünftige weitere Satoshis Tests zu umgehen und um auch bei einem Verkauf den man in Betracht ziehen könnte, einen reibungslosen schnellen Transfer zu gewährleisten ohne in einer neuen Prüfung zu landen.

Address reuse refers to the use of the same address for multiple transactions. It is an unintended practice, abusing the privacy and security of the participants of the transactions as well as future holders of their value. It also only functions by accident, not by design, so cannot be depended on to work reliably.

The most private and secure way to use bitcoin is to send a brand new address to each person who pays you. After the received coins have been spent the address should never be used again. Also when sending money to people always ask them for a brand new bitcoin address.

[...]
Tether hat es bis dato nicht geschafft, die MiCa Vorschriften einzuhalten, den Markt interessiert es seit kurzem nicht, es geht ein wenig Bergauf.

Bei mir lief bei kraken und Bitpanda gestern alles "normal".
Hatte später am Abend nochmal 4stellig Euro LTC zu kraken geschickt, dort in BTC getauscht und ausgezahlt -> keine Hürden von deren Seite.

Jetzt bin ich gespannt, was uns hier für Berichte anstehen. Heute ist der Tag der Änderungen

Bei den ganzen Verifizierungen etc. die dann bald losgehen, werden sich die Scammer wieder ordentlich die Taschen füllen und gutgläubige Mitmenschen abzocken
Danke für den Sammelthread, denn das wird noch ein spannendes Thema werden.

Hattest du auch keine Nachfragen bzgl. Mittelherkunt o.ä.? Das wundert mich ja bei einem Betrag > 1000 fast, ich lief damit bisher immer zumindest in die "erweiterte Prüfung erforderlich" Statusmeldung

Danke für die Infos + Screenshot. Gab es denn bei einer Auszahlung "Probleme"? Oder ging das in der Dimension ohne "Wartezeit"?

Bei den ganzen Verifizierungen etc. die dann bald losgehen, werden sich die Scammer wieder ordentlich die Taschen füllen und gutgläubige Mitmenschen abzocken
Danke für den Sammelthread, denn das wird noch ein spannendes Thema werden.

Was bloß blöd ist das Bitpanda eine Einzahlungsgebühr von 0,00006 BTC erhebt. Für Leute die wenig BTC dorthin versenden wollen ist das schon blöd.
5,40 Euro in etwa ist schon was. Habe jetzt aber auch mal BTC dorthin gesendet. Weshalb ? Frag mich nicht. Staken kann ich die dort nicht.
Und meine Keys habe ich dort auch nicht. Also muss man schon Vertrauen haben. Mal schauen wie lange es dauert bis es bestätigt ist.
Habe es über Electrum gemacht und die Fee Gebühr runtergesetzt auch auf 2 sat/vB .

Da die Gebühren für eine BTCitcoin Transaktion gerade bei 2 sat/vB liegen, habe ich vorhin auch nochmal einen mittleren 4 stelligen Betrag zu Bitpanda geschickt.
Lief alles problemlos und die Coins sind bereits gutgeschrieben. Von Bitpanda habe ich bisher aber auch noch keine Info über neue Regularien erhalten wie von kraken.

Das ist zwar blöd, aber noch viel schlimmer ist es wenn die Netzwerkgebühren ebenfalls gerade hoch sind
Heute passen solche dummen Transaktionen ausnahmsweise und deshalb habe(n) ich (wir?) sie vorhin gemacht.

Was bloß blöd ist das Bitpanda eine Einzahlungsgebühr von 0,00006 BTC erhebt. Für Leute die wenig BTC dorthin versenden wollen ist das schon blöd.
5,40 Euro in etwa ist schon was.

Da die Gebühren für eine BTCitcoin Transaktion gerade bei 2 sat/vB liegen, habe ich vorhin auch nochmal einen mittleren 4 stelligen Betrag zu Bitpanda geschickt.
Lief alles problemlos und die Coins sind bereits gutgeschrieben. Von Bitpanda habe ich bisher aber auch noch keine Info über neue Regularien erhalten wie von kraken.

Ein Bekannter bekam die Mail heute auch und da war der Link drin. Ist nur der Link zum Service Center von Kraken.

Danke für die Info und gut das es keine Probleme gab. Beim Versenden dann auch alles innerhalb weniger Minuten ohne Umstände funtkioniert?

Was ist wenn man heute und morgen denn nun noch ETH oder BTC zu Kraken hin sendet. Ist das ok oder kommt auch Mecker ?
Gestern mal Testweise je 1 ETH zu Coinbase und Bitpanda gesendet. Alles innerhalb paar Minuten ereledigt gewesen. Null Probleme.
Aber eigentlich mal ich es gar nicht gerne wenn zu viel Crypto auf den Börsen liegt. Bei Fiat sieht das eben anders aus.
Denn ich kenne keine Exchange oder Broker wo Cryptowerte abgesichert sind. Jedenfalls noch nicht. Selbst nicht bei Bitpanda.

Wichtige Mitteilung bezüglich Tether (USDT):

Aufgrund von Änderungen in der EU-Regulierung müssen Anbieter sogenannter Stablecoins ab 2025 bestimmte Anforderungen erfüllen. Der Herausgeber des USDT, Tether, hat bisher keine Konformität herstellen können.

Daher sind wir leider gezwungen, den Handel mit USDT (Tether) zum Jahresende bis auf Weiteres auszusetzen (voraussichtlich am 30.12.2024). Auszahlungen von USDT bleiben auch danach weiterhin möglich. Die Möglichkeit zur Einzahlung von USDT wird im Jahr 2025 nach vorheriger Ankündigung eingestellt.

Bitcoin.de arbeitet unter Hochdruck daran, im Januar 2025 einen alternativen Stablecoin zum Handel auf dem Marktplatz anzubieten.

Tether (USDT) ist ein Blockchain-basierter Token, der an den Wert des US-Dollars gekoppelt ist. Tether-Token werden als Stablecoins bezeichnet, da sie laut Tether an eine Fiat-Währung gekoppelt sind und somit eine Preisstabilität bieten. Lesen Sie dazu bitte auch die Informationen am Ende dieser Seite. Den Handel im Währungspaar USDT/EUR bieten wir ohne jegliche Vermittlungsgebühr an.

Das wäre dann schon mal was wert, wenn es mal schnell gehen muss, denn wenn es mal schnell hoch geht und jeder will verkaufen, dann könnte ich mir vorstellen, es dauert bei Kraken länger.

Besser man hat einen Plan der funktioniert als später zu hoffen, dass Kraken schnell arbeitet.

Was ist wenn man heute und morgen denn nun noch ETH oder BTC zu Kraken hin sendet. Ist das ok oder kommt auch Mecker ?

Die Adresse die dann benutzt wurde, merke ich mir dann. Damit kann ich die coins immer an diese Adresse senden und von da aus weiter an Kraken.

Weitere Informationen zu diesen Aktualisierungen, einschließlich einer Schritt-für-Schritt-Anleitung für die Wallet-Verifizierung findest du in unserem Support-Center: [Link]

Welche Exchanges oder Broker gehören denn dazu ? Gibt es da eine genaue Liste wo man diese Infos entnehmen kann.
Bitpanda sollte eigentlich ja klar sein. Coinbase wahrscheinlich auch . Das sind zwei wo ich auch bin.
Aber EU -Basiert ? Was sagt das denn nun genau aus ? Kraken mit DLT ? Gehört das dazu ?
Hier zwar auch ein Artikel. Aber Exchanges werden nun nicht unbedingt genannt.

Was man rund um MiCa beachten sollte ... die europäischen Börsen werden mit 30. Dezember USDT delisten (müssen). Man kann USDT ab dann auch nicht mehr auf den Börsen einzahlen!

https://www.tronweekly.com/eu-demands-tether-compliance-or-usdt-delisting/

$USDT will be delisted from use in EU-based cryptocurrency trading platforms.  

[...]
Die Dokumentation für die Steuererklärung bzgl. Haltefrist mache ich gerne. Alles andere können sich unsere lieben Politiker abschminken. Wer solche realitätsfernen Regelungen erlässt, darf von mir keine Beihilfe erwarten.

Ich hätte ehrlich gesagt auch nicht vermutet, dass Hardware-Wallets hier überhaupt ins Kreuzfeuer kommen könnten. MMn. ging es hier immer um die Authentifizierung gegenüber Dritten (Börsen, ...). Wenn mir jetzt bspw. Bullrunbro von seinem Ledger Coins an mich überweisen würde müsste ich dafür sorgen, dass ich im Zweifelsfall den Nachweis erbringen kann, dass er tatsächlich im Besitz des Wallets ist, nicht Ledger/Trezor/...

Dann könnten wir ja nie wieder eine Zahlung von irgend jemanden empfangen dürfen, weil wie sollten wir das dann beweisen, dass unser bro nicht seinen Dealer beauftragt hat uns die Coins zu senden? (sorry bro, ist nur Beispielhaft dafür!)

Oder sehe ich das falsch?

Dann könnten wir ja nie wieder eine Zahlung von irgend jemanden empfangen dürfen, weil wie sollten wir das dann beweisen, dass unser bro nicht seinen Dealer beauftragt hat uns die Coins zu senden? (sorry bro, ist nur Beispielhaft dafür!)

Wenn mir jetzt bspw. Bullrunbro von seinem Ledger Coins an mich überweisen würde müsste ich dafür sorgen, dass ich im Zweifelsfall den Nachweis erbringen kann, dass er tatsächlich im Besitz des Wallets ist, nicht Ledger/Trezor/...

Oder sehe ich das falsch?

Ich habe auch mal nach den Hardware Wallets geschaut (unhosted wallets) und wollte wissen, ob dort etwas in die Richtung zu finden ist. Also zum Beispiel Trezor, Ledger, BitBox, Tangem, SafePal und weiteren. Hab im Netz nichts gefunden. Falls sich dort etwas in die Richtung tun sollte, ohje! Der Erste Anbieter, der damit beginnen wird ein neues "Update" zu verteilen, der würde sehr wahrscheinlich sehr viele Nutzer verlieren. Eine 1.000 Euro Transaktion von einer "unhosted wallet" gilt laut der MiCa auch als "zu identifizieren". Falls einer eine Transaktion ab dem 31.12. ausführen sollte und auf den Hardware Wallets etwas finden sollte, bitte hier posten.

Welche Börsen sitzen denn nicht in der EU und wenden diesen Quatsch nicht an?

Ich bin zudem ein wenig verwundert, dass ich bisher noch von keiner Börse etwas per E-Mail erhalten habe, oder wird das Ganze einfach stillschweigend eingeführt und man merkt das erst wenn man nach dem 01.01.2025 einzahlt?

Weiß jemand wie es bei Bybit oder Binance aussieht?

Die Vorschriften würden auch Transaktionen zwischen „hosted wallets“ und sogenannten „unhosted wallets" abdecken. Wenn eine solche Transaktion einen Gegenwert von 1000 Euro überschreitet, müsste der Inhaber der „unhosted wallet“ identifiziert werden. Eine „wallet“ ist eine Anwendung, mit der kryptografische Schlüssel verwaltet und gesichert werden können. Im Falle einer „hosted wallet“ wird diese durch einen Dritten als Dienstleistung bereitgestellt. Eine „unhosted wallet“ führt der Anwender hingegen selbst, er hat also selbst die Kontrolle über die jeweiligen Schlüssel.

Das geht die Bank (oder die Börse) absolut nichts an, was ich mit meinem Geld mache. Hier geht mir der Regulierungs- und Kontrollwahn deutlich zu weit. Läuft natürlich alles unter dem Deckmantel der Geldwäsche, weil dazu ja nur Bargeld und Cryptos geeignet sind ... anscheinend zumindest

Zu verbergen habe ich auch nichts. Aber es ist nunmal ungewöhnlich, wenn man es bis dato "ohne" solche Informationen versenden konnte. Zusätzlich könnte es für einige von uns bestimmt ärgerlich sein.
[...]

Ich habe auch seit einiger Zeit ein paar Wallets bei Bitpanda drinne. Ich habe ja nichts zu verbergen. Ich bin gespannt was dann so geht.
Mich persönlich würde nur nerven wenn Ein-oder Auszahlungen nicht klappen bei meinen Exchanges. Ich mag es partout nicht wenn jemand mein Geld blockiert.
Werde die Tage jetzt auch mal bei Kraken und Coinbase schauen wie MinoRaiola schon schrieb ob dort was zu sehen ist. Evtl. weiß ja schon jemand mehr.

@MinoRaiola   meinst du das hier ? Denke ja !

Ich schau mal ob ich ein Screenshot davon finde, das würde ich dann später hier einfügen. Bei den anderen Börsen habe ich noch nichts gesehen, wird es wahrscheinlich aber auch geben.

Eines sollte noch erwähnt werden, obwohl es schon ein paar Mal von anderen im lokalen Bereich geschrieben wurde.
Ab dem 30.12.2024

https://www.bsdex.de/de/transfer-of-funds-regulation/