Topic: Microsoft vai votar se vão investir em BTC (Read 588 times)

Além disso, existe outras formas da Microsoft amealhar Bitcoin. É vender produtos aceitando BTC.

Ela já fez isso durante algum tempo em meados de 2017, se não me engano. Não será difícil fazer o mesmo agora.

Com isso, podem juntar BTC, sem retirar dinheiro de caixa.




E no fundo, se pensarmos bem, faz sentido no ponto de vista dos acionistas.
Eles já fazem investimentos, e talvez já invistam em BTC. Não precisam que uma empresa "sua" faça o mesmo.

A Microsoft é solida o suficiente, para poder estar livre desse tipo de exposição.
Tem capital para sobreviver durante vários meses, se não anos, caso ocorra uma grande crise. Então, para que mudar a receita, se esta a funcionar?

O negocio pra eles é o custo de oportunidade. Em vez de investir em bitcoin, eles podem pegar esse dinheiro em caixa e colocar em projetos que tenham mais rentabilidade.

A Microsoft é uma empresa que as ações já valorizam por si só no mesmo nível do bitcoin. Os acionistas não querem arriscar isso...

0.55% foi sacanagem né  , mas já sabemos oque vai acontecer... quando o preço cair abaixo dos 100k eles vão pensar que bom que votei não e quando subir pra 150k vão ter o sentimento de que deveriam ter votado sim até um dia muito distante onde estaremos nos 500k e ai finalmente será a hora de aportar.

Na minha opinião sim mas preciso ser acionista para opinar de verdade. 

Mas eu acho que a situação aí não é "merecimento", mas sim "necessidade".

A Microsoft, diferente de outras empresas de tecnologia, sempre foi mais "pé no chão". Ela evoluiu rapidamente com tecnologias inovadoras mas nunca foi de apostar alto em coisas mirabolantes que no final acabaram por não dar certo.
Posso estar errado na minha visão, mas eu vejo a Microsoft como uma empresa que sempre optou por fazer o "básico" porém focando nos problemas dos seus usuários e desenvolvendo   que era realmente necessário, sem invetar frescuras e sempre focando na perfeição.

Então... porque agora uma empresa com finanças sólidas precisa apostar em Bitcoin? Diversificação? Proteção contra inflação? O Bitcoin se aplica?

Decidido… proposta RECUSADA.

Parece que só 0.55% dos acionistas votou a favor da proposta de comprar Bitcoin, kk.

https://x.com/tier10k/status/1866951931794690227?s=46

Ainda estamos longe, ou pode ser só por que querem que a Microsoft seja apenas uma empresa de tecnologia.

Será que não foi um pouco esse o motivo de não ser aprovado?
A equipa que colocou em cima da mesa, convidou para falar a malta mais doida do mercado. Malta que os investidores conservadores não gostam muito, além da proximidade dos mesmos ao Trump. As vezes as pessoas ficam "cegas" e acabam por votar por emoção em vez de por racionalidade. Esse pode ter sido um caso desses.

Você tinha ou não aposta no polymarket? eu tinha uma de sim mas sabia que as chances eram baixas mas mesmo assim tinha um valor baixo lá pois o retorno poderia compensar, mas a perda total já era prevista.

Vão entrar sim  , tem aquela frase famosa "cada um compra BTC no preço que merece" e em algum momento eles vão achar que merecem.

Eu também, por acaso tinha essa aposta na Polymarket? Se tivesse e eu fosse um apostador nesse tipo de eventos certamente teria perdido.
Acreditava que depois do próprio Musk se dispor do seu precioso tempo para ir lá fazer uma apresentação para os engravatados, isso não poderia dar errado.

Pena que eu já uso Linux e Google Docs à um bom tempo, então não sei como protestar


Ah cara, estamos muito próximos de bater um marco histórico ($ 100k), tu acha que terá outra grande oportunidade como essa?
Quem não entrar agora dificilmente entra mais à frente; A não ser que isso seja apenas estratégia para aguardar uma correção e aí entrar no mercado, porém com essa votação negativa eu não sei se pode ser feito alguma ação contrária em um prazo curto novamente.

Provavelmente vai ser necessário mais um ciclo para essas grandes empresas entrar, talvez uma ou outra fure a fila e se beneficie bastante e isso já seria o bastante para aumentar o FOMO. As coisas estão mudando rápidamente, hoje mesmo Ray Dalio recomendou que as pessoas aumentem exposição em BTC e ouro e evitem títulos de dividas de países em geral (inclusive EUA).

O cenário para o próximo ano tende a ser bem inflacionário pelo mundo, com as novas sanções a China deve expandir desesperadamente a base monetária para tentar ressuscitar a economia e os EUA também devem ser obrigados a adotar uma estratégia mas expansionista.... Tem tudo para BTC e ouro continuar se valorizando. Espero que o Brasil pare com essa ideia de expandir reserva de yuan, é cada ideia...     

Link aqui: https://x.com/tier10k/status/1866528425428545614

*MICROSOFT SHAREHOLDERS VOTE AGAINST BITCOIN INVESTMENT PROPOSAL, PRELIMINARY VOTES SHOW

Sinceramente, não tinha muitas esperanças. Como falei antes, separação de responsabilidades... ficar especulando com BTC não é para todos.

O sonho acabou novamente
Vou desinstalar todos os windows e office daqui e da empresa

 

Foram bem conservadores nessa escolha, eu pensei que iriam aprovar

No db, informou-se que a proposta foi rejeitada.

Provavelmente o meus painel, teve ou vai ter alguém a fazer uma apresentação negativa, a explicar o porque de não investir.




Não podemos esquecer que a Microsoft já aceitou como forma de pagamento BTC. Será que vendeu todo o BTC que recebeu nessa altura?
Na realidade a Microsoft, das empresas de tecnologia do seu estatuto, será a que está mais próximas do BTC. Por isso, não é o fator de comprar como investimento que vai fazer eles ficarem no retrocesso.

Precisar, precisar não precisa mas sabemos que para essas grandes empresas de tecnologia sobreviverem saudáveis por décadas é um desafio enorme. Ao mesmo tempo durante a boa fase essas empresas costumam carregar um caixa livre enorme ao longo do tempo, como a Apple por exemplo que em várias ocasiões manteve mais dinheiro em caixa do que o tesouro dos EUA.
Então um dos grandes desafios dessas empresas atualmente é não ter o seu caixa corroído pela inflação, BTC vem se mostrando uma alternativa promissora.

Até faz sentido, mas também, a Microsoft precisa estar comprando ativos pensando no lucro? Eles podem só reinvestir em novas tecnologias e focar no modelo de negócios atual deles. Nem toda empresa precisa comprar ouro, BTC, tesouro, etc… dá pra separar as responsabilidades.

Provavelmente eles irão comprar sim, seria um retrocesso fecharem os olhos para um reserva em bitcoin enquanto as outras empresas seguem fazendo.

Caso a Microsoft compre mesmo bitcoin, acho que teriamos um movimento bem forte estilo o movimento que a Tesla fez quando aportou em bitcoin, caso a microsft não compre, imagina só.. bitcoin explodindo e a empresa de fora... sei não ... é melhor ter uma minima exposição do que não ter absolutamente nada.

O Saylor divulgou hoje a apresentação de 3 minutos que ele apresentou para a Microsoft, sei que até mesmo aqui tem bastante gente contra a Microsoft montar reserva de btc  mas sinceramente acho que seria um enorme acerto a criação de uma reserva com uma pequena % do caixa livre, seria um experimento de teste com grande potencial.

https://x.com/saylor/status/1863323760511627565

Mais 200 btczinhos que vão ser retirados do mercado, ontem a compra gigante de 55k btc do Saylor foi totalmente concluída e hoje aparentemente a pressão compradora deu uma esfriada. Agora vamos ver quais serão as próximas empresas a entrar para essa lista, se a Microsoft entrar nessa vai ser uma grande surpresa e deve influenciar muita gente.

Rumble vai comprar US$ 20 milhões em BTC: https://livecoins.com.br/rumble-compra-us-20-milhoes-em-bitcoin/

Faz muito mais sentido a Rumble comprar do que a Microsoft.. estão até banidos no Brasil

Sim!!! De fato as coisas mudaram rapidamente e com certeza a vitória de Trump, suas declarações e o aumento do preço ajudaram muito nisso.
Claro que Saylor também deu o seu "empurrãozinho" para isso.
Sobre a notícia que você comentou, teve também um outro caso envolvendo a Rumble...


Esses comentários parecem que surgiram logo depois que Saylor revelou suas intenções de apresentar uma estratégia de compra de BTC ao conselho da Microsoft.

E para quem está descrente achando que a Microstrategy desacelerou, muito pelo contrário... apesar de terem um grande estoque de bitcoin em suas wallets, eles continuam comprando, a última compra foi de 51.780 BTC entre os dias 11 e 17 de novembro, no valor aproximado cerca de US$ 4,6 bilhões

Como as coisas vão mudando...

Com os ventos favoráveis ao BTC, pode ser que esteja tendo uma conversa mais real dentro da MS e os acionistas, principalmente agora que o governo dos EUA podem ser mais inclinados a fazer uma boa regulação para as criptos
Talvez a empresa possa fazer uma jogada segura de investir sim em BTC para a reserva, porém uma quantidade baixa, assim acaba agradando a maioria (caso a maioria vote em comprar BTC é claro)

A reunião de accionistas vai ser no próximo mês, certo?
Bem, visto que o assunto está na ordem de trabalhos, eles precisam estar bem informados sobre o assunto, para poder dar o uma opinião mais adequada.

Acredito que vai ser aprovado. Uma empresa como a Microsoft não se pode colocar de parte de uma tecnologia.

Em comparação alguns investimentos que já fizeram no passado, o risco deste até é baixo.

Não sei se viram as ultimas noticias, mas agora ninguém mais ninguém menos que Michael Saylor vai fazer uma apresentação de 3 minutos para os conselheiros da microsoft explicando a estratégia que aplica na microstrategy utilizando bitcoin. Será que esses 3 minutos podem mudar algo? o fato é que os conselheiros já tinham demonstrado uma posição de desaprovação mas agora estão buscando por mais informações para formar opinião. Oque eles temem é se posicionar contra algo que poderia levar a empresa a ter uma valorização gigantesca e posteriormente a Microsoft poderia ser processada pelos seus acionistas mas o caso acontecer o contrario isso também pode se tornar verdadeiro.

Se funcionar igual a como funciona no Revolut, então todos os seus clientes dão opinião.

Quanto usei o Revolut para fazer alguns testes de investimento em bolsa, cheguei a ter um parcela de ação da Microsoft (era pouco, mas rendia). Todos os anos, nesta altura de reuniões, eu recebia um email a solicitar o preenchimento de um formulário sobre as minhas escolhas das questões a serem tratadas na reunião. Então, cada utilizador da Revolut que tinha essa ações, davam o seu voto. Depois, com base na votação dos clientes, a Revolut dava o seu voto na reunião.

Com a BlackRock deve ser igual para os que tem ações diretas da Microsoft. Quem tiver em ETF, não tem voto na matéria, sendo a BlackRock responsável pela escolha.

No final, todos os acionistas votam (se quiserem), quer tenham 0.01% de ações ou 20% de ações.


EDIT:

Não necessariamente. A BlackRock tem muitas ações, mas não gere as empresas.

Para isso acontece-se, tinha de algum acionista, solicitar que esse assunto fosse colocado na ordem de trabalhos de uma reunião. Depois, então seria colocada em votação o assunto a todos os acionistas.

Será de referir que seria preciso a maioria dos votantes, aprova-se. Ou seja, a BlackRock até podia representar 20% dos votos, mas bastaria 30% dos votos fossem negativos, para não ser aprovado.

Porque essas ações não são dela e sim de seus clientes.. não sei como funciona, mas duvido muito que a própria BlackRock tome essa decisão em nome de seus clientes..

Se fosse assim, 90% das empresas americanas teriam BTC.. porque a BlackRock tem muitas ações de todas elas.

Dá uma olhada nesse gráfico:


Fonte: https://www.visualcapitalist.com/blackrocks-top-equity-holdings-2023/

Em empresas menores, sua participação (percentual) é ainda maior.

Não vota porque?
Na reuniões de acionistas, todos tem direito ao voto, sendo o poder do seu voto equivalente a % que tem da empresa. Mesmo, que o assunto a ser votado, seja do principal interesse de um acionista especifico.

De certeza que a BlackRock e a Fidelity (uns dos maiores acionistas), irão votar SIM.

O problema está no The Vanguard Group, que detém quase 10% da ações, e não são lá muito favoráveis ao Bitcoin: (tradução livre)

Resta saber, quais são as empresas que mais conseguiram influenciar o voto dos acionistas privados, que representa +70% da empresa. O debate na reunião vai ser decisivo, de quem convence quem.

O segundo maior acionista é a BlackRock.. mas não sei se ela vota, acredito que não.

A fé de que o resultado da votação será favorável está baixa, 14% de chance atualmente. Esses dias vi falar que um dos principais acionistas é detentor de um dos ETF's de BTC mas não me dei ao trabalho de pesquisar sobre quem é e talvez ai venha um voto pesado pelo sim mas ao mesmo tempo tem outros grandes detentores que são "haters" de bitcoin então na média vamos ver oque vai dar.

Eu nunca vi.

Realmente em meados de 2015, ou por esses anos, chegou a ser possível fazer compras com Bitcoin na Microsoft. Eles usavam a API da BitPay. Mas, depois devido as grande variações de preço, eles suspenderam.

Acho interessante esse motivo, porque na realidade é uma falsa questão. Os sistemas fazem o cambio na hora, por isso nunca recebem menos do que deviam. Se depois não convertem, pode realmente ficar a sensação que perderam. Mas, de certeza que essas empresas faziam logo a conversão. Em caso de devoluções, podiam devolver em fiat normalmente.

Pois é,  eu tb lembro de ter Enviado 500 reais pra foxbit morrendo de medo de perder dinheiro 

Perder dinheiro investindo é muito ruim, mas ao mesmo tempo esse medo todo acaba sendo um pouco injustificado.

O certo mesmo seria ter medo apenas com grande quantias, sem estudar muito do assunto

Rapaz, na MS não me recordo de ter usado, eu usei há anos atrás na Steam, funcionava de boas.

Estava lembrando aqui, já faz ate um tempinho que a microsoft aceita (ou aceitava) pagamentos em bitcoin, eu lembro que alguns anos atrás durante uma compra que fiz tinha a opção do bitcoin lá para vc usar para pagar. Alguem aqui já chegou a usar bitcoin em produtos da empresa?

Exatamente
Algumas vezes nos esquecemos que estamos aqui há bons anos mas ainda tem muita gente nova, incluindo dentro de empresas, que ainda não tem nada em BTC ou outras criptos
Conforme o tempo passa, o Bitcoin se mostra mais forte já que ninguém derrubou ou hackeou, então podem perder o medo e achar que é hora de colocar uma pequena parcela em BTC

Faz me lembrar quando comprei meus primeiros 100 reais em Bitcoin, fiquei bastante ansioso, com medo de perder dinheiro, afinal eu não sabia direito o que poderia acontecer

Recentemente criei esse tópico Relatório aponta que até 2026 pelo menos 10% das empresas dos EUA devem ter BTC
Vocês lembram a alguns anos atras quando vocês descobriram BTC e ai possivelmente pensaram/optaram por trocar parte dos investimentos tradicionais/renda fixa por BTC para vencer a inflação? desde que eu fiz isso me dei muito bem e estou superando os rendimentos anuais de grande parcela da população mundial.

Simples assim, agora chegou a hora das empresas... Se os acionistas da microsoft vão aceitar ou não a proposta agora não dá para saber, mas que muitas empresas estarão se expondo daqui para frente eu não tenho a menor dúvida.

A contradição da questão na abordagem do tema aparentemente persiste:

(a) Ou é uma estratégia para os valores correntes não perderem poder de compra

(b) Ou é uma estratégia para haver efetiva exposição do valor da empresa ao valor da cripto.

De um lado, a notícia menciona que haverá emprego de parcela insignificante do valor da empresa; de outro, menciona que haverá estratégia semelhante à da MicroStrategy, aparentemente conflitante com a primeira hipótese.

Edit: Ps.: Contradição e confusão na notícia.

É assim que vejo, não é nada para "ganhar dinheiro" com Bitcoin, ou para se arriscar nos investimentos
Eu vejo como uma grande cesta de investimentos que ao invés da empresa ter dinheiro em caixa "parado", consegue fazer com que não perca para a inflação e possivelmente até consigam um lucro com isso

Colocando numa perspectiva bem pequena, eu tenho minha empresa e tenho lá em caixa 100k por exemplo
Ao invés de deixar esse dinheiro parado eu coloco 50k no tesouro, 20k num CDB, 20k na poupança e 10k em cripto, pelo menos a tendência é render mensalmente ao invés de ficar parado. Isso não torna minha empresa de investimentos, mas somente coloquei um dinheiro parado para trabalhar também

A MicroStrategy sempre foi uma empresa que desenvolvia software para análise de dados e inteligência de negócios (focados em empresas). Eles seguem nesse negócio, tanto que ainda são uma empresa que trás lucro. Inclusive já trabalharam com empresas gigantes como Meta, Netflix, Apple, etc...

Só que claro que nenhum de nós (sem empresas milionárias e bilionárias) a conheciamos.

É uma empresa de gestão de ativos. Sendo agora o seu principal e quase único ativo o Bitcoin.


O facto da Microsoft investir em Bitcoin, não tem como objetivo atrair investidores. O objetivo será aumentar o seu portfolio de investimentos. Eles usam parte do dinheiro em caixa para investir em vários setores da sociedade, mesmo que não esteja diretamente ligado com as tecnologias.

Será de notar que qualquer empresa ou serviço digital, é um potencial cliente para a Microsoft. Então é do interesse deles, a área digital continue a ser alimentada. Nada melhor que colocar dinheiro, para depois receber dinheiro.

Uma vez o CEO da Apple comentou sobre comprar Bitcoin.. ele argumentou exatamente isso, falou que não via o BTC como um atrativo para os acionistas deles.. Ou seja, ninguém compraria $AAPL só para ter exposição ao Bitcoin..

Ao contrário da $MSTR.. que fora ter Bitcoin, eu nem sei direito o que faz (se é que ainda faz algo).


Btw, o Tim Cook investe/investia em BTC na época dessa fala.

E x a t a m e n t e

No caso da MSTR eu até entendo. A empresa estava estagnada desde a bolha dotcom e o Saylor apostou (corretamente) nessa virada histórica ao transformar a empresa em um proxy do BTC. Mas a Microsoft como uma empresa forte e lider de tecnologia, eu já acho mais estranho.

Como comentei no outro fórum, num tópico sobre esse assunto: "Será que quem tem poder lá ($$$) vai querer isso? Mais fácil pegar o próprio dinheiro e botar em BTC, menos risco pra empresa que "não tem nada a ver" com o BTC. Por exemplo, as stocks do MSTR hoje em dia são mais um proxy do BTC do que da empresa de fato."

Concordo quase que plenamente.

Não acho que vai virar ETF não, eu apenas mencionei o exemplo por não compreender a estratégia.

Invariavelmente, sei lá até onde quaisquer dessas estratégias fazem sentido.

Não é isso não.

A microsoft não é uma gestora de fundos, nem um banco, nem uma corretora. Ela é uma empresa de tecnologia. Os ativos dela estão todos nos seus softwares, produtos, instalações, data centers, etc. Ela tem algum dinheiro em caixa e investimentos, mas o fim da empresa não é ganhar dinheiro com investimentos, é ganhar dinheiro com seus ativos que falei acima.

Ela nunca vai ter um comportamento de preço similar ao do Bitcoin virando quase um ETF como voce falou. Se eles investirem em bitcoin ,será apenas dinheiro em caixa, um valor que pode ser grande mas é desprezível comparado ao tamanho da empresa e o seu valor de mercado e de ativos.

Eles tem 76 bilhões em caixa (https://cointelegraph.com/news/microsoft-faces-shareholder-vote-on-bitcoin-a-potential-turning-point) , mas o valor de mercado da empresa são mais de 4 trilhões. Ou seja, se eles botarem 1% disso em BTC ( o que já seria muito) seria tipo 0.02% do valor da empresa. Ou 0.2% se fosse 10% como a reportagem sugere..

Acredito que a maioria da malta ligada ao high-tech, tem ou teve Bitcoin.
Essa malta esta sempre a procura de novas tecnologias e quer experimentar tudo. Podem até não ter ficado muito tempo com o Bitcoin, mas mexeram nele em algum momento.

E eu pensando que eles já investiam nisso à alguns anos.
Quando se fala de empresas comprando e apoiando o Bitcoin, é esperado que as as "big-techs" estejam sempre na frente, creditando confiança na tecnologia, pelo menos.

Enfim, vendo as notícias, parece que o motivo para tanta demora é porque o conselho da empresa vai contra a medida, mas eu duvido que eles mesmo não tenham alguns Satoshis guardados. Será que o Bill também tem a sua reserva de Bitcoin!? Eu apostaria que sim.
Bom, para as coisas mudarem agora, certamente os acionistas devem ter feito muito "barulho" para conseguir colocar isso em pauta para votação.

Dezembro tá logo aí, será que todos vamos ganhar um bom presente de fim de ano? Se a votação for pelo "Sim", poderei antecipar minha aposentadoria em mais alguns meses

Mas, estas grandes empresas, usam os lucros para investir em outros ativos. É uma forma de colocar o dinheiro a render. A questão agora é, se eles irão também investir em BTC ou ficar apenas nos ativos comuns do mercado.

Acho interessante o facto de eles pedirem a opinião dos acionistas. Isso indica claramente que o objetivo não é simplesmente testar, mas sim fazer um investimento a longo prazo.

Se for aprovado, como será que eles vão fazer esse tipo de investimento? Compra direta, em ETF, ou será que vão começar aceitar BTC como forma de pagamento?

A estratégia de empresas adotarem o BTC é a corrida pelo novo ouro, pois o simples fato de adotar o Bitcoin atrai investidores e entusiastas, que nós sabemos que tem bastante nesse mercado.

Por que a maioria das empresas que "adotam" o Bitcoin, simplesmente também não começam a aceitar pagamentos em Bitcoin também?

Pra falar a verdade, não compreendo muito bem qual a estratégia de empregar o Bitcoin na atividade da empresa. Mencionam que seria semelhante à da MicroStrategy, cuja estratégia igualmente não entendo: se visa a tecnologia para lidar com a cripto ou a aquisição para pura e simples especulação (transformando a empresa e suas ações quase que num ETF).

Sei lá. Fazendo um raciocínio extremamente simplista, se a atividade gera mais vantagens (valorização das ações e dividendos) que a própria valorização do Bitcoin, faria mais sentido investir na própria atividade que explora a empresa; se gera menos, em tese compensaria "largar a atividade pra lá" e apenas comprar o Bitcoin. De repente, o próprio fato de aventar este tema é ruim para o valor das ações, já que o mercado poderá pensar da mesma forma.

Se fosse acionista, eu me preocuparia se a empresa começasse a querer enveredar na área que não trata atividade dela.

Por fim, observei que o responsável pela administração da MicroStrategy é Michael Saylor, o mesmo cabra que recentemente detonou a autocustódia. Eu certamente vejo que a autocustódia por pessoas comuns gera conflito com os interesses dele, da empresa e, de verdade, não esperava outra postura - mas, Pai do Céu, não dá pra ficar uma semana sem criarem caso com isso (em geral, se não há autocustódia, pra quê criptos?) hehehe

Parece até um replay do que a Tesla fez no passado, isso sim é catapultar o preço do bitcoin pra extratosfera, se preparem amigos, a festa irá começar de verdade! se isso acontecer de fato, chegaremos no ápice da festa estando nela desde o começo do ciclo

mas fiquem espertos pra não ficarem demais e terminar indo pro final da festa e ter que lavar os pratos e arrumar a bagunça depois, se é que me entendem ....  

Sim, a empresa gigante de tecnologia pode começar a investir em BTC em breve


Fonte

Vai rolar a votação e podem decidir não investir, mas tem chances boas de investirem em BTC já que outras empresas de tecnologia também investiram e tiveram boa valorização e proteção contra a inflação
Quem sabe não vem mais combustível para os 100k?