Author

Topic: Может ли обанкротится Microstrategy ? (Read 850 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А мы же в обсуждении этой темы совсем забыли про того слона, которого в комнате уже оставили власти США! Они же там приняли закон о налоге на нереализованную прибыль, а у Microstrategy в биткойнах скопилось довольно много нереализованной прибыли. Как пишут, в ближайшее время им может понадобиться порядка 47 миллиардов долларов на уплату налогов за то, что они хорошо инвестировали в биткойны. Так что, как видим, обстоятельства, которые может организовать государство, это очень значимый фактор, который потенциально кого угодно может довести до банкротства: выбирай, либо сливать раньше времени хороший актив для того, чтобы уплатить налоги, либо ищи, где брать деньги, чтобы кормить голодное чрево налоговой!
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
он же сказал что никогда не будет продавать, мне кажется это относится и к акциям MicroStrategy

А с большой вероятностью это относится именно к его личным биткойнам, причём тем, про которые публично известно, а вот про биткойны компании он хочет, чтобы окружающие это так понимали, потому что это помогает как разгонять курс биткойна выше, так и дополнительное внимание привлекать к Microstrategy с их акциями, растущими быстрее биткойна. В общем, если посмотреть на планы развития компании, подозреваю, что там и планы по продажам биткойна для реализации задач есть, просто никто особо не хочет это афишировать, чтобы не влиять на курс монеты в негативную сторону.
hero member
Activity: 966
Merit: 653
Артур Хейс критикует стратегию MicroStrategy

Ну вот Артурка решил высказаться по Мисктростретеджи и их конвертируемые долговые обязательства. Он назвал это тактикой монетизации волатильности биткоинов через выпуск конвертируемых долговых обязательств и прочих ценных бумаг с фиксированным доходом, который может поставить компанию Мисктростретеджи в сложную ситуацию. Вот такая тактика по мнению Хейза, в первую очередь на волатильности битка и если у биткоина снизится волатильность то тогда по его мнению могут у кампании возникнуть проблемки в виде снижения доходности и общей капитализации.

Также он добавил что есть "лучшие способы открывать длинные или короткие позиции по биткоину", но е упомянул какие, а было тоже интересно узнать этот момент.

Критиковать легко, когда сидишь только наблюдаешь, а как оно получится у Сейлора покажет время, а Microstrategy продолжает покупать.

MicroStrategy вчера приобрела 2530 BTC за ~$243M по средней цене $95,972 за биткоин. Сейлор покупает потому что верит что биток скоро улетит на 180к, прогноз хороший, но пока что не представляю за счет чего биток должен так сильно вырасти.
Ну например за счет того что Трамп ляпнет про крипту что-то мегасильное 20-21 января и скажет сделать это немедленно, например про тот же резерв в битках или в такой форме. Сейлор то молодец, но толку от того что 180к за биток будет, он же сказал что никогда не будет продавать, мне кажется это относится и к акциям MicroStrategy. Так что по сути неважно по какой цене он покупает, ахах, вот к такому заключению я пришел. Артур Хейз прав или нет узнаем совсем скоро, до этой инуагурации осталось совсем пару дней.
legendary
Activity: 1666
Merit: 1218
Пока биток растёт на ожиданиях прихода лояльного к крипте Трампа. Ну я так думаю. Потому что каких-то особых драйверов кроме это нет сейчас. В Телеграм продолжаются бесконечные спекуляции на тему инаугурации - она уже близко. Ну и Сейлор, конечно же, человек-драйвер. Cheesy Всё время удивляюсь его способности привлекать средства для покупки битка. Видимо, дар убеждения и пока растущий рынок делают своё дело. И желающие полудоманить на пару с Майклом ещё присутствуют).
Он все время появляется в новостной ленте, а также на финансовых американских каналах, что убеждает многих купить акции MSTR, но лучше бы битка пошли бы купили) На самом деле я все больше отношусь к его идее скептически и что он покупает постоянно биток и говорит что никогда не продаст. По протяжении всего графика биткоина конечно это выглядит работающей стратегией, но если не продать и профита не будет. 99.99% людей в крипте за профитом, если не больше, чтобы воплащать то что они хотят в жизни, а купить биток и забрать его с собой на тот свет не получится, даже если это стала для кого-то религией.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Артур Хейс критикует стратегию MicroStrategy

Ну вот Артурка решил высказаться по Мисктростретеджи и их конвертируемые долговые обязательства. Он назвал это тактикой монетизации волатильности биткоинов через выпуск конвертируемых долговых обязательств и прочих ценных бумаг с фиксированным доходом, который может поставить компанию Мисктростретеджи в сложную ситуацию. Вот такая тактика по мнению Хейза, в первую очередь на волатильности битка и если у биткоина снизится волатильность то тогда по его мнению могут у кампании возникнуть проблемки в виде снижения доходности и общей капитализации.

Также он добавил что есть "лучшие способы открывать длинные или короткие позиции по биткоину", но е упомянул какие, а было тоже интересно узнать этот момент.

Критиковать легко, когда сидишь только наблюдаешь, а как оно получится у Сейлора покажет время, а Microstrategy продолжает покупать.

MicroStrategy вчера приобрела 2530 BTC за ~$243M по средней цене $95,972 за биткоин. Сейлор покупает потому что верит что биток скоро улетит на 180к, прогноз хороший, но пока что не представляю за счет чего биток должен так сильно вырасти.
Пока биток растёт на ожиданиях прихода лояльного к крипте Трампа. Ну я так думаю. Потому что каких-то особых драйверов кроме это нет сейчас. В Телеграм продолжаются бесконечные спекуляции на тему инаугурации - она уже близко. Ну и Сейлор, конечно же, человек-драйвер. Cheesy Всё время удивляюсь его способности привлекать средства для покупки битка. Видимо, дар убеждения и пока растущий рынок делают своё дело. И желающие полудоманить на пару с Майклом ещё присутствуют).
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Артур Хейс критикует стратегию MicroStrategy

Ну вот Артурка решил высказаться по Мисктростретеджи и их конвертируемые долговые обязательства. Он назвал это тактикой монетизации волатильности биткоинов через выпуск конвертируемых долговых обязательств и прочих ценных бумаг с фиксированным доходом, который может поставить компанию Мисктростретеджи в сложную ситуацию. Вот такая тактика по мнению Хейза, в первую очередь на волатильности битка и если у биткоина снизится волатильность то тогда по его мнению могут у кампании возникнуть проблемки в виде снижения доходности и общей капитализации.

Также он добавил что есть "лучшие способы открывать длинные или короткие позиции по биткоину", но е упомянул какие, а было тоже интересно узнать этот момент.

Критиковать легко, когда сидишь только наблюдаешь, а как оно получится у Сейлора покажет время, а Microstrategy продолжает покупать.

MicroStrategy вчера приобрела 2530 BTC за ~$243M по средней цене $95,972 за биткоин. Сейлор покупает потому что верит что биток скоро улетит на 180к, прогноз хороший, но пока что не представляю за счет чего биток должен так сильно вырасти.

Ну, можно предположить, что у Биткоина  уже есть все основания для того, чтобы стоить 200 000 долларов США или 300 000 долларов США.... Но мы не видим таких цен просто потому, что очень много продавцов.
В мире сейчас ещё осталось очень много старых холдеров, в частности майнеров, которые всегда хотели продать все или часть своих Биткоинов по цене в 100 000 долларов США.
Это была их мечта. И теперь для них это возможно. И странно, если бы они упустили такую возможность.
И пока все на сегодня "слабые" руки не продадут - роста не будет и это логично.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Артур Хейс критикует стратегию MicroStrategy

Ну вот Артурка решил высказаться по Мисктростретеджи и их конвертируемые долговые обязательства. Он назвал это тактикой монетизации волатильности биткоинов через выпуск конвертируемых долговых обязательств и прочих ценных бумаг с фиксированным доходом, который может поставить компанию Мисктростретеджи в сложную ситуацию. Вот такая тактика по мнению Хейза, в первую очередь на волатильности битка и если у биткоина снизится волатильность то тогда по его мнению могут у кампании возникнуть проблемки в виде снижения доходности и общей капитализации.

Также он добавил что есть "лучшие способы открывать длинные или короткие позиции по биткоину", но е упомянул какие, а было тоже интересно узнать этот момент.

Критиковать легко, когда сидишь только наблюдаешь, а как оно получится у Сейлора покажет время, а Microstrategy продолжает покупать.

MicroStrategy вчера приобрела 2530 BTC за ~$243M по средней цене $95,972 за биткоин. Сейлор покупает потому что верит что биток скоро улетит на 180к, прогноз хороший, но пока что не представляю за счет чего биток должен так сильно вырасти.
hero member
Activity: 966
Merit: 653
Артур Хейс критикует стратегию MicroStrategy

Ну вот Артурка решил высказаться по Мисктростретеджи и их конвертируемые долговые обязательства. Он назвал это тактикой монетизации волатильности биткоинов через выпуск конвертируемых долговых обязательств и прочих ценных бумаг с фиксированным доходом, который может поставить компанию Мисктростретеджи в сложную ситуацию. Вот такая тактика по мнению Хейза, в первую очередь на волатильности битка и если у биткоина снизится волатильность то тогда по его мнению могут у кампании возникнуть проблемки в виде снижения доходности и общей капитализации.

Также он добавил что есть "лучшие способы открывать длинные или короткие позиции по биткоину", но е упомянул какие, а было тоже интересно узнать этот момент.
hero member
Activity: 966
Merit: 653
Учитывая что несколько процентов утеряно навсегда, многие накопили несколько процентов типа фондов и не собираются продавать в ближайшей перспективе, а также не добыт весь саплай, и при этом спрос на биток сохраняется, можно уже сказать что спрос на него огромен. Я все-таки скептически отношусь к биткоин резервам, иногда думаю что это может быть тем что не оправдает ожидания. А то что микростретеджи говорит что никогда не продадут, это конечно же фейк, ведь если все так как они говорят, то они просто сжигают доллары обменивая на биткоин, чтобы потом ничего с ним не делать, это похоже уже на секту.

Я уверен, что Майкл Сейлор отлично знает, кому он будет продавать свои Биткоины. Именно поэтому он так смел в покупках. Продавать первую криптовалюту он будет правительству США, вероятно такой договоренности с республиканцами он достиг.
Сейчас вот ведутся разговоры о создании Биткоин - резерва, но пока конечно это только разговоры, никто пока не планирует приступать к практическим действиям, это просто сигнал для тех, кто в теме.
А когда наступит час Х, то те кто сейчас активно копит Биткоины - Микростратеги, Mara и другие, продадут их правительству США ( а может там будет задействован иной, более хитрый способ передачи).
Майкл Сейлор своего не упустит - в этом я совершенно уверен.
А так, я думаю все заметили, что бизнес Микростратегов никак не отличим от того, что собственно задумал Трамп - создать Биткоин резерв и надувать через это капитализацию трежерис и силу доллара США. Похоже они просто пока тестируют новую финансовую систему, которую собираются потом масштабировать.
Ну вполне может быть и такой вариант с Сейлором, битками и правительством США, нас смертных никто заранее не будет посвящать в такие тонкие закулисные игры и не к чему это им. Про резерв там уже начинают многие подгонять Трампа чтобы в течении 100 дней уже выпустил какой-нибудь указ или что-то вроде того чтобы эта тема начала двигаться. Инетересно получит ли это продолжение если сейчас все рынки решат отдохнуть от постоянного роста.
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
У меня есть подозрения, что США намеренно открыли возможности для Wall Street инвестировать в биток, создавать на его основе финансовые производные и привлекать кредитные деньги. Все это усилит волатильность биткоина, на пампе он будет сильнее идти вверх, а на дампе вниз. Волатильность биткоина - это один из его главных недостатков для использования в качестве платежного средства. Поддерживая волатильность биткоина, США вставляют палки в колеса тем, кто хочет использовать биткоин в качестве средства расчета, в т.ч. в международной торговле.
США всегда создают дополнительные возможности для инвестирования. Не обошло стороной и Биткоин, а точнее финансовые производные. Это привлекает в страну новые средства, что уже хорошо. Это до некоторых дебилов у власти не доходит. Вы считаете, что штаты специально вставляют палки в колеса? Я так не думаю. Все происходит спонтанно. По большей части своей нет никакого дела там до какого-то Битка, когда есть доллар, который котируется практически во всем мире.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789

Тогда это большой резиновый пузырь, который лопнет
https://treasuries.bitbo.io/microstrategy/
Блэкрок и Вангард имеют доли в MicroStrategy через посредников или напрямую. Тогда это один большой котел, который позволяет лить виртуальные BTC легально на фондовый рынок


Это высоковероятно, учитывая с каким безумством лудоманит Сейлор. Но сейчас, по правде сказать, он ещё относительно осторожен. Однако средне-взвешенная его покупок постоянно растёт. Какая она в настоящий момент я не смотрел, но, насколько я понимаю, точно выше полста тысяч и постоянно растёт, пропорционально покупкам Сейлора. Крах микростратегов может наступить только тогда, когда сейлору окончательно снесёт башню и он размоет саплай своих акций в хлам, скажем, в 100 раз, чтобы продать оное в рынок и накупить на оное битка на самых хаях. И вот как только начнётся затяжная медвежка с кратным падением - и, главное, длительным падением, то для того, чтобы выплачивать гигантские дивиденды по своим облигациям, Сейлору придётся продавать битки  с баланса.
member
Activity: 194
Merit: 74
Блэкрок и Вангард имеют доли в MicroStrategy через посредников или напрямую. Тогда это один большой котел, который позволяет лить виртуальные BTC легально на фондовый рынок

У меня есть подозрения, что США намеренно открыли возможности для Wall Street инвестировать в биток, создавать на его основе финансовые производные и привлекать кредитные деньги. Все это усилит волатильность биткоина, на пампе он будет сильнее идти вверх, а на дампе вниз. Волатильность биткоина - это один из его главных недостатков для использования в качестве платежного средства. Поддерживая волатильность биткоина, США вставляют палки в колеса тем, кто хочет использовать биткоин в качестве средства расчета, в т.ч. в международной торговле.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Может он свои имел ввиду, хотя наврядли.

Он не мог иметь в виду не свои, потому что тогда его бы его же крупные инвесторы моментально бы сожрали со всеми потрохами. Распоряжаться чужими активами таким образом нельзя никак, и даже простой намёк на подобные обстоятельства привёл бы к моментальному завалу исками и его лично, и компании. Раз этого нет, то имеет в виду он именно свои личные биткойны и ничего другого.
legendary
Activity: 2002
Merit: 4743
Помогите собрат картинку: MicroStrategy привлекает деньги путем размывания доли акций. BTC должны хранится у кастодиального сервиса и MicroStrategy ими не может распоряжаться по усмотрению. На эти BTC MicroStrategy выпускает ЭТФ и хорошо зарабатывает на комиссиях.
У BTC есть своя стоимость добычи от 50 до 80 тысяч долларов по Миру и она постоянно растет.
BTC MicroStrategy не в рынке, а в залоге под ЭТФ, соответственно покупки BTC MicroStrategy пампят цену и прибыль компании.
Если у MicroStrategy нет долгов, то это вечный генератор бабла с комиссий, и им не очень важна цена BTC. С падением BTC упадет цена всех акций компаний( торговых, майнинговых .. , которые связаны с криптой). Это неприятно, но все равно прибыль получать можно.

Какие ошибки в моем рассуждении?


Ключевая ошибка, на мой взгляд,  заключается в ошибочном представлении о том, что " MicroStrategy выпускает ЭТФ и хорошо зарабатывает на комиссиях.     Все остальные ошибочные представления вытекают из этого. Микростратеги не "выпускают ЭТФ". Они просто покупают бумажно-виртуально-условные битки у компании, которая организует фонд с биткойн-ЭТФ. При этом сами подобные фонды держат свои нативные битки, в совю очередь, у кастодианов.
   Получается такая воздушная конструкция. Микростратеги владеют правом на право на записи в локчейне. По сути, воздухом на воздух. По сути, это просто юридически-математический актив.
   Поэтому Микростратеги не могут "зарабатывать на комиссиях". На комиссиях зарабатывают ЭТФ-фонды, кастодианы нативных битков и майнеры биткойна. Микростратеги же  сами выплачивают проценты биткойн-ЭТФу + проценты держателям их облигаций. Насколько я знаю, микростратеги используют биткойн-Этф фонд по битку от Блэкрок и ещё от кого-то, от Вангард вроде.
Тогда это большой резиновый пузырь, который лопнет
https://treasuries.bitbo.io/microstrategy/
Блэкрок и Вангард имеют доли в MicroStrategy через посредников или напрямую. Тогда это один большой котел, который позволяет лить виртуальные BTC легально на фондовый рынок

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
   Ты ещё попроси, чтобы он тебе рассказал у какого кастодиана он покупает и чтобы реквизиты покупок выкладывал в виде пруфов Grin. В основном о факте покупок мы узнаём со слов самого  лидера микростратегов, реже откуда-то ещё. И в основном остальные источники перепечатывают самого Сейлора.
    Я не пишу, что он обманывает, просто это делается, по всей видимости, чтобы ты лишнего чего не знал). А так, он это постоянно повторяет. Что будет и по миллиону покупать и по 10 миллионов и т.д. Интересно, получится ли у него размывать саплай своих акуий до бесконечности?
Может Сейлор надеется что придет время когда основная часть битка будет распределена по крупных держателях, если кроме таких гигантов как Микростратеджи и компаний как БлэкРок подтянутся государства с биткоин-резервами, то по логике должен наступить момент когда биток станет дефицитным активом, который будет сложно купить в больших количествах, тогда логика Сейлора ясна, такой актив продавать нету смысла, он будет только дорожать, но в нашем мире часто случается не так как мы этого ожидаем, кто его знает что с битком может случится в будущем.
Учитывая что несколько процентов утеряно навсегда, многие накопили несколько процентов типа фондов и не собираются продавать в ближайшей перспективе, а также не добыт весь саплай, и при этом спрос на биток сохраняется, можно уже сказать что спрос на него огромен. Я все-таки скептически отношусь к биткоин резервам, иногда думаю что это может быть тем что не оправдает ожидания. А то что микростретеджи говорит что никогда не продадут, это конечно же фейк, ведь если все так как они говорят, то они просто сжигают доллары обменивая на биткоин, чтобы потом ничего с ним не делать, это похоже уже на секту.

Я уверен, что Майкл Сейлор отлично знает, кому он будет продавать свои Биткоины. Именно поэтому он так смел в покупках. Продавать первую криптовалюту он будет правительству США, вероятно такой договоренности с республиканцами он достиг.
Сейчас вот ведутся разговоры о создании Биткоин - резерва, но пока конечно это только разговоры, никто пока не планирует приступать к практическим действиям, это просто сигнал для тех, кто в теме.
А когда наступит час Х, то те кто сейчас активно копит Биткоины - Микростратеги, Mara и другие, продадут их правительству США ( а может там будет задействован иной, более хитрый способ передачи).
Майкл Сейлор своего не упустит - в этом я совершенно уверен.
А так, я думаю все заметили, что бизнес Микростратегов никак не отличим от того, что собственно задумал Трамп - создать Биткоин резерв и надувать через это капитализацию трежерис и силу доллара США. Похоже они просто пока тестируют новую финансовую систему, которую собираются потом масштабировать.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Помогите собрат картинку: MicroStrategy привлекает деньги путем размывания доли акций. BTC должны хранится у кастодиального сервиса и MicroStrategy ими не может распоряжаться по усмотрению. На эти BTC MicroStrategy выпускает ЭТФ и хорошо зарабатывает на комиссиях.
У BTC есть своя стоимость добычи от 50 до 80 тысяч долларов по Миру и она постоянно растет.
BTC MicroStrategy не в рынке, а в залоге под ЭТФ, соответственно покупки BTC MicroStrategy пампят цену и прибыль компании.
Если у MicroStrategy нет долгов, то это вечный генератор бабла с комиссий, и им не очень важна цена BTC. С падением BTC упадет цена всех акций компаний( торговых, майнинговых .. , которые связаны с криптой). Это неприятно, но все равно прибыль получать можно.

Какие ошибки в моем рассуждении?


Ключевая ошибка, на мой взгляд,  заключается в ошибочном представлении о том, что " MicroStrategy выпускает ЭТФ и хорошо зарабатывает на комиссиях.     Все остальные ошибочные представления вытекают из этого. Микростратеги не "выпускают ЭТФ". Они просто покупают бумажно-виртуально-условные битки у компании, которая организует фонд с биткойн-ЭТФ. При этом сами подобные фонды держат свои нативные битки, в совю очередь, у кастодианов.
   Получается такая воздушная конструкция. Микростратеги владеют правом на право на записи в локчейне. По сути, воздухом на воздух. По сути, это просто юридически-математический актив.
   Поэтому Микростратеги не могут "зарабатывать на комиссиях". На комиссиях зарабатывают ЭТФ-фонды, кастодианы нативных битков и майнеры биткойна. Микростратеги же  сами выплачивают проценты биткойн-ЭТФу + проценты держателям их облигаций. Насколько я знаю, микростратеги используют биткойн-Этф фонд по битку от Блэкрок и ещё от кого-то, от Вангард вроде.
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Я оцениваю инвестиции со своей позиции, и мне никогда не хотелось терять то что я вкладываю, и я не могу сказать что я могу быть к этому готов. С другой стороны я понимаю, что они вкладывают всего лишь какую то часть своих денег и их потеря не будет критичной для них, любой опытный инвестор должен уметь диверсифицировать риски, но похоже что Microstrategy думают по другому.  Grin
Я уже давно пришел к пониманию, что у этой компании свой подход к процессу инвестирования. Grin Я бы точно не стал таким образом поступать. Слишком высокие риски остаться ни с чем в итоге. Не утверждаю, что цена Биткоина придет к отметке несколько долларов, но все же есть опасение снижения цены. Если смотреть на стоимость этой монеты со стороны фактов, то станет очевидно, что идет чрезмерная накачка, а это чревато негативными последствиями в будущем. Я уже делал прогноз, что цена может просесть даже ниже 50к$.
hero member
Activity: 966
Merit: 653


Ну раньше он топил что типа он никогда не продаст свои битки, теперь это приобрело новую форму, сжечь ключи... С одной стороны это выглядит типа выгодно для всех остальных держателей под углом повышении цены, ведь в экосистему привнесены деньги за который купили биток, а продавать не собираются. Если бы еще многие так начали делать цена улетела бы намного выше и я скорее всего я бы продал бы часть битка, ведь я совершенно точно не пренадлежу к лагерю вечного холдера, который собирается забрать с собой битки в могилу.
Я, честно говоря, совсем не понимаю, как он собирается "сжигать ключи" от бумажных биткойнов. Ведь не секрет, что микростратеги владеют именно бумажными биткойнами от спотовых ЭТФ. У бумажных биткойнов нет ключей. Их можно только продать в рынок. Ключи есть только у нативных биткойнов. Но, насколько я понимаю, обменять бумажные битки на нативные - это не самая простая проблема, тем более в таких количествах. Поэтому я не понимаю, что там Сейлор собрался сжигать. У него, правда, есть свои нативные битки, но не в тех количествах.
Может он свои имел ввиду, хотя наврядли. Пока все это выглядит даже немного...стремно, как будто пороховая бочка или похожее на это. Его новости о покупке битка уже не так возбуждают покупателей и других участников рынка. Как будто это стало уже нормой, я боюсь чтобы в один момент он не остановился с этими покупками и это не было воспринято как медвежий сигнал. Не хочу нагнетать, но когда каждый кричит о предсказании выше цену чем другой инвестор, трейдер или управляющий фондом, становится не по себе, в рынке все-таки должны быть шортисты, а их нет.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Майкл Сэйлор рассказал, что сделает с биткоинами после своей смерти

Исполнительный председатель компании MicroStrategy Майкл Сэйлор в интервью телеканалу Fox Business заявил, что все принадлежащие ему биткоины будут сожжены после его смерти.

По мнению бизнесмена, такое решение будет ещё одним вкладом в развитие экосистемы первой криптовалюты и повышение её ценности на глобальном рынке. Он добавил, что если кто-то накопил большое количество биткоинов, а потом сожжёт ключи от кошельков, тем самым он поможет цифровой экономике, связанной с криптовалютами, масштабироваться.

Предприниматель указал, что приложил большое количество усилий и потратил много времени на то, чтобы биткоин был принят как обычными пользователями, так и крупными компаниями.
legendary
Activity: 2002
Merit: 4743
Помогите собрат картинку: MicroStrategy привлекает деньги путем размывания доли акций. BTC должны хранится у кастодиального сервиса и MicroStrategy ими не может распоряжаться по усмотрению. На эти BTC MicroStrategy выпускает ЭТФ и хорошо зарабатывает на комиссиях.
У BTC есть своя стоимость добычи от 50 до 80 тысяч долларов по Миру и она постоянно растет.
BTC MicroStrategy не в рынке, а в залоге под ЭТФ, соответственно покупки BTC MicroStrategy пампят цену и прибыль компании.
Если у MicroStrategy нет долгов, то это вечный генератор бабла с комиссий, и им не очень важна цена BTC. С падением BTC упадет цена всех акций компаний( торговых, майнинговых .. , которые связаны с криптой). Это неприятно, но все равно прибыль получать можно.

Какие ошибки в моем рассуждении?

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Поэтому я не понимаю, что там Сейлор собрался сжигать. У него, правда, есть свои нативные битки, но не в тех количествах.

Так речь и идёт о находящихся в его личной собственности биткойнах, про них он и говорит, что не планирует завещать их никому. Если бы он начал говорить, что биткойны его компании он собирается сжечь, его же сразу же по судам бы затаскали, а акции обвалились бы тоже моментально. Раз этого не происходит, значит, все его формулировки достаточно однозначны, чтобы не считать, что он рискует активами, которые в одиночку распоряжаться не вполне имеет права. А как инфлюенсер может себе позволить продвигать идею и сжигания личной собственности...
hero member
Activity: 980
Merit: 947

Если люди доверяют Сейлору, то у них должно быть понимание рисков, которые явно не самые маленькие. Также подчеркну, что с большой вероятностью у этих розничных инвесторов нет острой необходимости в деньгах. Поэтому они могут себе позволить даже потерять средства без какого-либо ущерба для своего финансового благополучия. Неужели кто-то из нас понесет последние кровные в какой-то там проект, компанию? Нет, это критически будет для выживания.
Я оцениваю инвестиции со своей позиции, и мне никогда не хотелось терять то что я вкладываю, и я не могу сказать что я могу быть к этому готов. С другой стороны я понимаю, что они вкладывают всего лишь какую то часть своих денег и их потеря не будет критичной для них, любой опытный инвестор должен уметь диверсифицировать риски, но похоже что Microstrategy думают по другому.  Grin
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Мне кажется что все равно нужно быть более осторожным, а Сейлор уже начинает заигрываться. Я понимаю что он верит в биток, и на этом готов играть и подвергаться большим рискам, но тут есть фактор инвесторов, сейчас он рискует не только своими деньгами но и деньгами инвесторов, которые очевидно ему доверяют. Сейлор точно использует все возможности для покупки битка на максимум, но мне не очень нравится его подход.
Если люди доверяют Сейлору, то у них должно быть понимание рисков, которые явно не самые маленькие. Также подчеркну, что с большой вероятностью у этих розничных инвесторов нет острой необходимости в деньгах. Поэтому они могут себе позволить даже потерять средства без какого-либо ущерба для своего финансового благополучия. Неужели кто-то из нас понесет последние кровные в какой-то там проект, компанию? Нет, это критически будет для выживания.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789


Ну раньше он топил что типа он никогда не продаст свои битки, теперь это приобрело новую форму, сжечь ключи... С одной стороны это выглядит типа выгодно для всех остальных держателей под углом повышении цены, ведь в экосистему привнесены деньги за который купили биток, а продавать не собираются. Если бы еще многие так начали делать цена улетела бы намного выше и я скорее всего я бы продал бы часть битка, ведь я совершенно точно не пренадлежу к лагерю вечного холдера, который собирается забрать с собой битки в могилу.
Я, честно говоря, совсем не понимаю, как он собирается "сжигать ключи" от бумажных биткойнов. Ведь не секрет, что микростратеги владеют именно бумажными биткойнами от спотовых ЭТФ. У бумажных биткойнов нет ключей. Их можно только продать в рынок. Ключи есть только у нативных биткойнов. Но, насколько я понимаю, обменять бумажные битки на нативные - это не самая простая проблема, тем более в таких количествах. Поэтому я не понимаю, что там Сейлор собрался сжигать. У него, правда, есть свои нативные битки, но не в тех количествах.
hero member
Activity: 966
Merit: 653
Все-таки акции это не биток, их можно слить когда захочется тем кто не верит в кампанию, размыть дополнительным выпуском, а биткоин имеет другую структуру с ограниченным саплаем и некоторыми инвесторами, которые в биткоин верят как ни в один другой актив, особенно на фоне етфов, прокриптово настроеных людей в органах власти, самого Трампа, приправленных госрезервом в качестве битка. Кароче говоря я думаю что будет момент когда эти акции размоют, тогда некоторые держатели акции поймут что лучше держать биток, а не то у кого есть хозяин кем бы он не был, даже самим Сейлором.
Лично я не знаю всей кухни чего там полагается держателям его акций. Если выплаты по биткойн- облигациям от Микростратеджи полагаются в виде неких дивидендов держателям акций, то скорее всего держать эти акции выгодно даже после размытия. И тогда это в конечном счёте выгодный арбитраж вин-вин. Хотя всё равно размытие есть размытие. Ну или в случае банкротства микростратегов держателям акций будут гарантировать выплаты в том числе от продажи битков, то тогда дополнительная покупка битков на баланс тоже может хорошей идеей. Но рано или поздно обстоятелства складываются так., что размывать уже некуда и биток уходит в коррекцию. А рано или поздно это произойдёт.
Акции микростатегов ведут себя более волатильнее чем биток, если рост то мощный, если падение то сильное, конечно в бычку держать такое очень хорошо, но я все равно выбрал путь битка и по моему скромному мнению я не собираюсь биток заменять какими-то акциями. Я полностью не отказываюсь от этого варианта, но какие-то там дивиденды для меня совершенно не весомая причина для перехода.

У Сейлора новая фишка появилась, теперь он говорит о том, что заберет свои битки с собой. Всю жизнь будет холдить чтобы в итоге сжечь ключи, странный он человек. Я понимаю что его достаток позволяет ему жить той жизнью что он хочет, но все равно подход странный. Очевидно что речь идет о его личных битках, но все равно. 

«Если вы аккумулировали значительное богатство в биткоинах и сожгли ключи после смерти, вы сделаете пропорциональный этому капиталу вклад в экосистему. на пользу всем, кто владеет этим активом в мире. Я заберу свои биткоины с собой и не оставлю их никому» Источник.

Ну раньше он топил что типа он никогда не продаст свои битки, теперь это приобрело новую форму, сжечь ключи... С одной стороны это выглядит типа выгодно для всех остальных держателей под углом повышении цены, ведь в экосистему привнесены деньги за который купили биток, а продавать не собираются. Если бы еще многие так начали делать цена улетела бы намного выше и я скорее всего я бы продал бы часть битка, ведь я совершенно точно не пренадлежу к лагерю вечного холдера, который собирается забрать с собой битки в могилу.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Все-таки акции это не биток, их можно слить когда захочется тем кто не верит в кампанию, размыть дополнительным выпуском, а биткоин имеет другую структуру с ограниченным саплаем и некоторыми инвесторами, которые в биткоин верят как ни в один другой актив, особенно на фоне етфов, прокриптово настроеных людей в органах власти, самого Трампа, приправленных госрезервом в качестве битка. Кароче говоря я думаю что будет момент когда эти акции размоют, тогда некоторые держатели акции поймут что лучше держать биток, а не то у кого есть хозяин кем бы он не был, даже самим Сейлором.

Вот разные бумажные активы типа ETF и тому подобного, включая эти акции Microstrategy, и размывают в широких массах представление о биткойне. Понятно, что настоящий биткойн остаётся настоящим биткойном, но постепенно среди масс будет пропадать понимание того, как вообще можно воспользоваться настоящим биткойном, и что он собой представляет... с другой стороны, на самом деле, такое понимание и сложиться-то не успело, как количество вторичных инструментов стало зашкаливать. Так что мне, скажем, всё ещё не до конца понятно, к чему мы в итоге придём, раз уже сейчас такая мешанина.
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Они уже давно в таких количествах, что всё не охватить. Мир стал чересчур сложен уже столетия назад, и с тех пор специализация только становится уже и уже. Если посмотреть на крупных финансовых воротил, то они всё равно не играют и не играли уже очень давно на всём финансовом рынке вообще, все выбирают какие-то понятные и удобные им самим направления. Конечно, настолько узко, как Microstrategy, мало кто играет, но всё равно не стоит даже пытаться изучать всё подряд, достаточно правильно использовать самые понятные и перспективные для себя лично инструменты.
Все верно. К чему использовать те инструменты, в которых нет понимания. Мне уже давно стало понятно, что я не в состоянии охватить весь финансовый спекулятивный рынок. Выбрал конкретное направление и сижу досконально в нем разбираюсь. Если раньше это были валютные пары, то теперь это крипта. Да, иногда посматриваю, но нет уже такого сильно рвения. Все же лучше разобраться в чем-то одном и на приличном уровне знаний.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
У Сейлора новая фишка появилась, теперь он говорит о том, что заберет свои битки с собой. Всю жизнь будет холдить чтобы в итоге сжечь ключи, странный он человек. Я понимаю что его достаток позволяет ему жить той жизнью что он хочет, но все равно подход странный. Очевидно что речь идет о его личных битках, но все равно. 

«Если вы аккумулировали значительное богатство в биткоинах и сожгли ключи после смерти, вы сделаете пропорциональный этому капиталу вклад в экосистему. на пользу всем, кто владеет этим активом в мире. Я заберу свои биткоины с собой и не оставлю их никому» Источник.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Может ли обанкротиться Microstrategy? Да, есть такой вариант, но его реализация ничтожна мала на данный момент. Ничего, естественно, исключать нельзя.

Нужно учитывать не только положение на данный момент. Сейчас бычий рынок, проверку на прочность его стратегия будет проходить именно на медвежих рынках, которые нас точно ждут впереди.
Причем зная, что стратегия Сейлора может иметь уязвимости при сильных просадках, инвесторы будут активнее сливать его акции в такие моменты.
Все-таки акции это не биток, их можно слить когда захочется тем кто не верит в кампанию, размыть дополнительным выпуском, а биткоин имеет другую структуру с ограниченным саплаем и некоторыми инвесторами, которые в биткоин верят как ни в один другой актив, особенно на фоне етфов, прокриптово настроеных людей в органах власти, самого Трампа, приправленных госрезервом в качестве битка. Кароче говоря я думаю что будет момент когда эти акции размоют, тогда некоторые держатели акции поймут что лучше держать биток, а не то у кого есть хозяин кем бы он не был, даже самим Сейлором.
Лично я не знаю всей кухни чего там полагается держателям его акций. Если выплаты по биткойн- облигациям от Микростратеджи полагаются в виде неких дивидендов держателям акций, то скорее всего держать эти акции выгодно даже после размытия. И тогда это в конечном счёте выгодный арбитраж вин-вин. Хотя всё равно размытие есть размытие. Ну или в случае банкротства микростратегов держателям акций будут гарантировать выплаты в том числе от продажи битков, то тогда дополнительная покупка битков на баланс тоже может хорошей идеей. Но рано или поздно обстоятелства складываются так., что размывать уже некуда и биток уходит в коррекцию. А рано или поздно это произойдёт.
hero member
Activity: 966
Merit: 653
Может ли обанкротиться Microstrategy? Да, есть такой вариант, но его реализация ничтожна мала на данный момент. Ничего, естественно, исключать нельзя.

Нужно учитывать не только положение на данный момент. Сейчас бычий рынок, проверку на прочность его стратегия будет проходить именно на медвежих рынках, которые нас точно ждут впереди.
Причем зная, что стратегия Сейлора может иметь уязвимости при сильных просадках, инвесторы будут активнее сливать его акции в такие моменты.
Все-таки акции это не биток, их можно слить когда захочется тем кто не верит в кампанию, размыть дополнительным выпуском, а биткоин имеет другую структуру с ограниченным саплаем и некоторыми инвесторами, которые в биткоин верят как ни в один другой актив, особенно на фоне етфов, прокриптово настроеных людей в органах власти, самого Трампа, приправленных госрезервом в качестве битка. Кароче говоря я думаю что будет момент когда эти акции размоют, тогда некоторые держатели акции поймут что лучше держать биток, а не то у кого есть хозяин кем бы он не был, даже самим Сейлором.
member
Activity: 194
Merit: 74
Может ли обанкротиться Microstrategy? Да, есть такой вариант, но его реализация ничтожна мала на данный момент. Ничего, естественно, исключать нельзя.

Нужно учитывать не только положение на данный момент. Сейчас бычий рынок, проверку на прочность его стратегия будет проходить именно на медвежих рынках, которые нас точно ждут впереди.
Причем зная, что стратегия Сейлора может иметь уязвимости при сильных просадках, инвесторы будут активнее сливать его акции в такие моменты.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Столько финансовых новых инструментов появилось, что голова идет кругом от такого количества. Мне нравится, что компании используют такую возможность максимально. А что им остается делать? Таков современный мир. Кто-то испытывает анти моральные настроения, а другие видят возможность привлечь инвестиции. Каждому своё.

Может ли обанкротиться Microstrategy? Да, есть такой вариант, но его реализация ничтожна мала на данный момент. Ничего, естественно, исключать нельзя. Не нужно забывать про форс-мажорные обстоятельства.
Мне кажется что все равно нужно быть более осторожным, а Сейлор уже начинает заигрываться. Я понимаю что он верит в биток, и на этом готов играть и подвергаться большим рискам, но тут есть фактор инвесторов, сейчас он рискует не только своими деньгами но и деньгами инвесторов, которые очевидно ему доверяют. Сейлор точно использует все возможности для покупки битка на максимум, но мне не очень нравится его подход.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Столько финансовых новых инструментов появилось, что голова идет кругом от такого количества.

Они уже давно в таких количествах, что всё не охватить. Мир стал чересчур сложен уже столетия назад, и с тех пор специализация только становится уже и уже. Если посмотреть на крупных финансовых воротил, то они всё равно не играют и не играли уже очень давно на всём финансовом рынке вообще, все выбирают какие-то понятные и удобные им самим направления. Конечно, настолько узко, как Microstrategy, мало кто играет, но всё равно не стоит даже пытаться изучать всё подряд, достаточно правильно использовать самые понятные и перспективные для себя лично инструменты.
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Это стандартная практика использование финансовых производных и кредитных денег для наращивания позиции. Это не "бесплатная" схема, его акционеры расплачиваются повышенным риском банкротства и доп. волатильностью акций к и так высокой волатильности битка. Более того, такие схемы приводят к усилинию пампа битока на бычьем рынке и дампа на медвежьем.
Т.е. это влияет на всех участников рынка (инвесторов в биток), а наша задача учитывать это и не уподобляться ему, а наоборот снижать свои риски.
Как говорил Баффет - "когда начнется отлив, станет видно, кто купался голым".
.
Столько финансовых новых инструментов появилось, что голова идет кругом от такого количества. Мне нравится, что компании используют такую возможность максимально. А что им остается делать? Таков современный мир. Кто-то испытывает анти моральные настроения, а другие видят возможность привлечь инвестиции. Каждому своё.

Может ли обанкротиться Microstrategy? Да, есть такой вариант, но его реализация ничтожна мала на данный момент. Ничего, естественно, исключать нельзя. Не нужно забывать про форс-мажорные обстоятельства.
member
Activity: 194
Merit: 74
Майкл Сейлор выпустил новый твит, в котором рассказал о своей новой афёре о своей гениальной сделке с дополнительной эмиссией акций своей компании "Микростратеджи" и использовании этих акций для покупки биткойна. Сейлор хвалится этой акцией и воспринимает её как "арбитражную сделку"

Это стандартная практика использование финансовых производных и кредитных денег для наращивания позиции. Это не "бесплатная" схема, его акционеры расплачиваются повышенным риском банкротства и доп. волатильностью акций к и так высокой волатильности битка. Более того, такие схемы приводят к усилинию пампа битока на бычьем рынке и дампа на медвежьем.
Т.е. это влияет на всех участников рынка (инвесторов в биток), а наша задача учитывать это и не уподобляться ему, а наоборот снижать свои риски.
Как говорил Баффет - "когда начнется отлив, станет видно, кто купался голым".
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
MicroStrategy привлечет еще $2 млрд для покупки биткоина
MicroStrategy объявила о планах привлечь $2 млрд через размещение бессрочных привилегированных акций для дальнейшей покупки криптовалюты. Это решение стало продолжением агрессивной стратегии компании по наращиванию криптовалютных активов.

Согласно заявлению компании от 3 января, бессрочные привилегированные акции могут быть получены несколькими способами: через конвертацию обыкновенных акций класса A, выплату денежных дивидендов, погашение акций или комбинацию этих методов. В случае банкротства или ликвидации компании держатели этих привилегированных акций будут иметь приоритет перед владельцами обыкновенных акций класса А.

Важно отметить, что это предложение является отдельным от текущего плана компании «21/21», в рамках которого MicroStrategy намерена привлечь по $21 млрд через инструменты с фиксированным доходом и акционерный капитал. В последние месяцы компания активно реализует эту стратегию через старшие конвертируемые облигации и долговые инструменты для финансирования покупок биткоина.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Microstrategy на нашу жизнь может повлиять если только Сейлор решит начать продавать свои битки, все всех остальных отношениях мы можем только следить за тем как они продолжают покупать биткоины и на этом все.

К сожалению, не только в этом плане. Сосредоточение биткойнов в руках крупных игроков монополизирует эмиссию биткойна, что будет сказываться на сети и на биткойнерах в перспективе далеко не в благоприятном ключе, так что определённое влияние, особенно при вполне прогнозируемых картельных сговорах крупных холдеров, будет, и мне оно не очень нравится уже из дня сегодняшнего. Но сильно повлиять мы можем только если сообща, а сообща сильно не получается пока что, если смотреть по факту...
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Майкл Сейлор выпустил новый твит, в котором рассказал о своей новой афёре о своей гениальной сделке с дополнительной эмиссией акций своей компании "Микростратеджи" и использовании этих акций для покупки биткойна. Сейлор хвалится этой акцией и воспринимает её как "арбитражную сделку". Сейлор пишет следующее:
Quote
«Мы продали акций на $1,5 млрд, обеспеченных биткоинами на  $500 млн. Мы выкупили биткоины на $1,5 млрд , получив таким образом почти миллиардную прибыль от арбитража»

Гениальный шулер, конечно, если подумать. Почему-то он эту схему воспринимает исключительно позитивно. Но если спросить его на ком он зарабатал свой "арбитражный миллиард", то получится, что это трейдеры его акциями и держатели его акций. Заработал на своих акционерах и трейдерах, хотя вроде и печётся о них же.
   Тут сразу возникает вопрос: почему бы не делать это бесконечно и почему бы не делать это на гораздо большие суммы? Ведь боле прибыльный "арбитраж" будет.
***

sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Тут вопрос выбора философии: мир во многом таков, каковым мы его видим. Поэтому в одной плоскости нет ничего, что не вышло бы боком, особенно когда плаваешь где-то в кильватере крупных рыб, следующих за китами, а в другой плоскости вся жизнь проходит в обстоятельствах, которые преимущественно мы сами и создаём. И тут не стоит чересчур очаровываться никакими проектами, включая Microstrategy, и тогда их влияние на нашу жизнь будет меньше, чем если мы будет сами допускать повышение его уровня.
Microstrategy на нашу жизнь может повлиять если только Сейлор решит начать продавать свои битки, все всех остальных отношениях мы можем только следить за тем как они продолжают покупать биткоины и на этом все. И то в случае если это вдруг случится на медвежке когда у нас не будет битков, то это даже может быть на руку потому что цена уйдет сильно вниз и можно будет купить биток очень дешево.  Roll Eyes Microstrategy это еще один феномен, о котором когда то снимут фильм если Сейлор достигнет успеха.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Да, интересные аферы крутили, крутят и будут крутить, главное чтобы в итоге это не вышло лично нам боком.

Тут вопрос выбора философии: мир во многом таков, каковым мы его видим. Поэтому в одной плоскости нет ничего, что не вышло бы боком, особенно когда плаваешь где-то в кильватере крупных рыб, следующих за китами, а в другой плоскости вся жизнь проходит в обстоятельствах, которые преимущественно мы сами и создаём. И тут не стоит чересчур очаровываться никакими проектами, включая Microstrategy, и тогда их влияние на нашу жизнь будет меньше, чем если мы будет сами допускать повышение его уровня.
hero member
Activity: 966
Merit: 653

Ну пока предлагать рано, потому что никаких больших теледвижений от правительства не наблюдается, кроме пупулистких высказываний отдельных личностей. А понадобятся ли им битки еще неизвестно. Но в то же время главное не прозевать этот момент, за Сейлором итак наблюдают люди, которые держат его в уме с битками, которые можно выкупить у него. Я знаю лишь одно - всему есть предел и когда-то он наступит у Сейлора с его микростретеджи, не знаю по каким причинам, но может случится со стороны с которой никто не ожидает.
Согласен, очень хорошая фраза - "всему есть предел". Кстати, мне это чем-то отдалённо напомнило афёру братьев Хантов со скупкой серебра в прошлом веке. Сейлор, похоже, ставит цель стать "братьями Хантами" 2.0. Правда, Сейлор позиционирует себя исключительно "идейным" холдером, а не каким-нибудь спекулянтом и не планирует продавать свои битки, но ведь ситуации бывают разные. И куда он денется, если того потребует ситуация? Но сейчас пока об этом говорить рано, надо чтобы цены были овер-сверх-перекупленными...
А ведь реально любопытно что будет дальше с кампанией Сейлора, ну вот продолжит биткоин расти, и капа раздуется до просто неприличных масштабов, что может станут сравнимы с Блэкрокками, про которых ходят слухи о том что они самая могущественная финансовая организация. А может Блэкрок это понял что растет конкурент, который может начать наступать на пятки им и решили не устранять подрастающего конкурента, а просто тоже себе скупать битки и паралельно зарабатывать на этом.

Да, интересные аферы крутили, крутят и будут крутить, главное чтобы в итоге это не вышло лично нам боком.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
На каждого Сейлора (как и Хантов) найдется управа, если найдется кто-то у кого будут возможности и он посчитает что такого игрока нужно убрать с рынка, то это скорее всего сделают. Но для этого нужно чтобы сошлось много факторов, начиная с очень жёсткой медведки, и кстати разговоров о ликвидации Сейлора было много, а он в строю до сих пор.

Управа-то, конечно, может найтись на каждого, но по факту не на каждого её ищут или хотят найти, по разным причинам. Тех же Рокфеллеров вполне могли хотеть раскулачить многократно, но ограничились в своё время дроблением Стандарт Ойл на части, и Рокфеллеры остаются весьма солидным семейством уже очень и очень долго. Поэтому убрать с рынка так-то можно любого, и большинство так или иначе с рынка либо убирают, либо они совершают ошибки сами, но кто-то и задерживается тоже довольно надолго. Статистически больше шансов совершить ошибку, если смотреть на периоды в десятки и сотни лет, но как повезёт, небольшие шансы есть и на то, чтобы стать новыми Рокфеллерами.
full member
Activity: 238
Merit: 297

Согласен, очень хорошая фраза - "всему есть предел". Кстати, мне это чем-то отдалённо напомнило афёру братьев Хантов со скупкой серебра в прошлом веке. Сейлор, похоже, ставит цель стать "братьями Хантами" 2.0. Правда, Сейлор позиционирует себя исключительно "идейным" холдером, а не каким-нибудь спекулянтом и не планирует продавать свои битки, но ведь ситуации бывают разные. И куда он денется, если того потребует ситуация? Но сейчас пока об этом говорить рано, надо чтобы цены были овер-сверх-перекупленными...
На каждого Сейлора (как и Хантов) найдется управа, если найдется кто-то у кого будут возможности и он посчитает что такого игрока нужно убрать с рынка, то это скорее всего сделают. Но для этого нужно чтобы сошлось много факторов, начиная с очень жёсткой медведки, и кстати разговоров о ликвидации Сейлора было много, а он в строю до сих пор.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789

Ну пока предлагать рано, потому что никаких больших теледвижений от правительства не наблюдается, кроме пупулистких высказываний отдельных личностей. А понадобятся ли им битки еще неизвестно. Но в то же время главное не прозевать этот момент, за Сейлором итак наблюдают люди, которые держат его в уме с битками, которые можно выкупить у него. Я знаю лишь одно - всему есть предел и когда-то он наступит у Сейлора с его микростретеджи, не знаю по каким причинам, но может случится со стороны с которой никто не ожидает.
Согласен, очень хорошая фраза - "всему есть предел". Кстати, мне это чем-то отдалённо напомнило афёру братьев Хантов со скупкой серебра в прошлом веке. Сейлор, похоже, ставит цель стать "братьями Хантами" 2.0. Правда, Сейлор позиционирует себя исключительно "идейным" холдером, а не каким-нибудь спекулянтом и не планирует продавать свои битки, но ведь ситуации бывают разные. И куда он денется, если того потребует ситуация? Но сейчас пока об этом говорить рано, надо чтобы цены были овер-сверх-перекупленными...
hero member
Activity: 966
Merit: 653
Учитывая что несколько процентов утеряно навсегда, многие накопили несколько процентов типа фондов и не собираются продавать в ближайшей перспективе, а также не добыт весь саплай, и при этом спрос на биток сохраняется, можно уже сказать что спрос на него огромен. Я все-таки скептически отношусь к биткоин резервам, иногда думаю что это может быть тем что не оправдает ожидания. А то что микростретеджи говорит что никогда не продадут, это конечно же фейк, ведь если все так как они говорят, то они просто сжигают доллары обменивая на биткоин, чтобы потом ничего с ним не делать, это похоже уже на секту.
Возможно, Сейлору действительно не понадобится в будущем продавать свои битки? Но, однако же, он мог бы предложить сделку правительству и продать ему часть своих битков, чтобы не покупать с проскальзыванием на биржах. А самому Сейлору, похоже, пофиг на проскальзывание. Он, как истинный лудоман, будет покупать до тех пор, пока народ будет покупать его акции. Хотя при этом саплай этих акций он тоже будет стараться раздувать бесконечно. Но поскольку в природе не так много бесконечных вещей, то рано или поздно на его акции спроса не появится. Почему-то так склонен думать.
Ну пока предлагать рано, потому что никаких больших теледвижений от правительства не наблюдается, кроме пупулистких высказываний отдельных личностей. А понадобятся ли им битки еще неизвестно. Но в то же время главное не прозевать этот момент, за Сейлором итак наблюдают люди, которые держат его в уме с битками, которые можно выкупить у него. Я знаю лишь одно - всему есть предел и когда-то он наступит у Сейлора с его микростретеджи, не знаю по каким причинам, но может случится со стороны с которой никто не ожидает.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Может Сейлор надеется что придет время когда основная часть битка будет распределена по крупных держателях, если кроме таких гигантов как Микростратеджи и компаний как БлэкРок подтянутся государства с биткоин-резервами, то по логике должен наступить момент когда биток станет дефицитным активом, который будет сложно купить в больших количествах, тогда логика Сейлора ясна, такой актив продавать нету смысла, он будет только дорожать, но в нашем мире часто случается не так как мы этого ожидаем, кто его знает что с битком может случится в будущем.

При такой модели возникнут риски другого рода: чтобы майнерам было что намазывать на хлеб, биткойн должен крутиться и генерить комиссии за транзакции, потому что первичный майнинг в обозримом будущем перестанет давать достаточную прибыль, а при снижении интереса к майнингу число майнеров может снизиться, и тогда кто-то один сможет в какой-то момент сосредоточить слишком много вычислительных мощностей, а это угроза децентрализации биткойна. Поэтому, с одной стороны, это здорово, скапливать большую долю сапплая, а с другой стороны, это совсем не здорово...
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
    Ты ещё попроси, чтобы он тебе рассказал у какого кастодиана он покупает и чтобы реквизиты покупок выкладывал в виде пруфов Grin. В основном о факте покупок мы узнаём со слов самого  лидера микростратегов, реже откуда-то ещё. И в основном остальные источники перепечатывают самого Сейлора.
    Я не пишу, что он обманывает, просто это делается, по всей видимости, чтобы ты лишнего чего не знал). А так, он это постоянно повторяет. Что будет и по миллиону покупать и по 10 миллионов и т.д. Интересно, получится ли у него размывать саплай своих акуий до бесконечности?
Может Сейлор надеется что придет время когда основная часть битка будет распределена по крупных держателях, если кроме таких гигантов как Микростратеджи и компаний как БлэкРок подтянутся государства с биткоин-резервами, то по логике должен наступить момент когда биток станет дефицитным активом, который будет сложно купить в больших количествах, тогда логика Сейлора ясна, такой актив продавать нету смысла, он будет только дорожать, но в нашем мире часто случается не так как мы этого ожидаем, кто его знает что с битком может случится в будущем.
Учитывая что несколько процентов утеряно навсегда, многие накопили несколько процентов типа фондов и не собираются продавать в ближайшей перспективе, а также не добыт весь саплай, и при этом спрос на биток сохраняется, можно уже сказать что спрос на него огромен. Я все-таки скептически отношусь к биткоин резервам, иногда думаю что это может быть тем что не оправдает ожидания. А то что микростретеджи говорит что никогда не продадут, это конечно же фейк, ведь если все так как они говорят, то они просто сжигают доллары обменивая на биткоин, чтобы потом ничего с ним не делать, это похоже уже на секту.
Возможно, Сейлору действительно не понадобится в будущем продавать свои битки? Но, однако же, он мог бы предложить сделку правительству и продать ему часть своих битков, чтобы не покупать с проскальзыванием на биржах. А самому Сейлору, похоже, пофиг на проскальзывание. Он, как истинный лудоман, будет покупать до тех пор, пока народ будет покупать его акции. Хотя при этом саплай этих акций он тоже будет стараться раздувать бесконечно. Но поскольку в природе не так много бесконечных вещей, то рано или поздно на его акции спроса не появится. Почему-то так склонен думать.
hero member
Activity: 966
Merit: 653
    Ты ещё попроси, чтобы он тебе рассказал у какого кастодиана он покупает и чтобы реквизиты покупок выкладывал в виде пруфов Grin. В основном о факте покупок мы узнаём со слов самого  лидера микростратегов, реже откуда-то ещё. И в основном остальные источники перепечатывают самого Сейлора.
    Я не пишу, что он обманывает, просто это делается, по всей видимости, чтобы ты лишнего чего не знал). А так, он это постоянно повторяет. Что будет и по миллиону покупать и по 10 миллионов и т.д. Интересно, получится ли у него размывать саплай своих акуий до бесконечности?
Может Сейлор надеется что придет время когда основная часть битка будет распределена по крупных держателях, если кроме таких гигантов как Микростратеджи и компаний как БлэкРок подтянутся государства с биткоин-резервами, то по логике должен наступить момент когда биток станет дефицитным активом, который будет сложно купить в больших количествах, тогда логика Сейлора ясна, такой актив продавать нету смысла, он будет только дорожать, но в нашем мире часто случается не так как мы этого ожидаем, кто его знает что с битком может случится в будущем.
Учитывая что несколько процентов утеряно навсегда, многие накопили несколько процентов типа фондов и не собираются продавать в ближайшей перспективе, а также не добыт весь саплай, и при этом спрос на биток сохраняется, можно уже сказать что спрос на него огромен. Я все-таки скептически отношусь к биткоин резервам, иногда думаю что это может быть тем что не оправдает ожидания. А то что микростретеджи говорит что никогда не продадут, это конечно же фейк, ведь если все так как они говорят, то они просто сжигают доллары обменивая на биткоин, чтобы потом ничего с ним не делать, это похоже уже на секту.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
    Ты ещё попроси, чтобы он тебе рассказал у какого кастодиана он покупает и чтобы реквизиты покупок выкладывал в виде пруфов Grin. В основном о факте покупок мы узнаём со слов самого  лидера микростратегов, реже откуда-то ещё. И в основном остальные источники перепечатывают самого Сейлора.
    Я не пишу, что он обманывает, просто это делается, по всей видимости, чтобы ты лишнего чего не знал). А так, он это постоянно повторяет. Что будет и по миллиону покупать и по 10 миллионов и т.д. Интересно, получится ли у него размывать саплай своих акуий до бесконечности?
Может Сейлор надеется что придет время когда основная часть битка будет распределена по крупных держателях, если кроме таких гигантов как Микростратеджи и компаний как БлэкРок подтянутся государства с биткоин-резервами, то по логике должен наступить момент когда биток станет дефицитным активом, который будет сложно купить в больших количествах, тогда логика Сейлора ясна, такой актив продавать нету смысла, он будет только дорожать, но в нашем мире часто случается не так как мы этого ожидаем, кто его знает что с битком может случится в будущем.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Интересно, получится ли у него размывать саплай своих акуий до бесконечности?

Так тут, как известно, или ишак, или падишах. Ему нет необходимости делать это до бесконечности, главное не столкнуться с последствиями этой схемы до того, как это перестанет уже волновать и беспокоить, а тут зависит как от везения (не попасть в кризис в неудачный момент), так и от грамотных расчётов (постараться предвидеть тот кризисный момент и вовремя подстелить немного соломки, чтобы кризис переехать, а потом снова всё наладится). Но так-то, если посмотреть по истории, то все подобные штучные проекты малопредсказуемы: какие-то сохраняются в том или ином виде даже столетиями, несмотря на то, что большая часть рано или поздно уходит в небытие.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Майкл Сэйлор снова намекает на то, что MicroStrategy увеличит свои запасы BTC.

Ниже представлен график покупок биткойна компанией MicroStrategy с сентября 2020 года по настоящий момент. На графике Сейлор уже январь 2025 года отметил, готовит место под новую зеленую точку на своем графике. А вообще было бы ему неплохо отображать какой объем в какой точке был куплен, а главное за счет каких средств. Но это не путь манипуляторов, поэтому график должен быть строго мотивирующий всех к покупке на любых уровнях.
    Ты ещё попроси, чтобы он тебе рассказал у какого кастодиана он покупает и чтобы реквизиты покупок выкладывал в виде пруфов Grin. В основном о факте покупок мы узнаём со слов самого  лидера микростратегов, реже откуда-то ещё. И в основном остальные источники перепечатывают самого Сейлора.
    Я не пишу, что он обманывает, просто это делается, по всей видимости, чтобы ты лишнего чего не знал). А так, он это постоянно повторяет. Что будет и по миллиону покупать и по 10 миллионов и т.д. Интересно, получится ли у него размывать саплай своих акуий до бесконечности?
hero member
Activity: 756
Merit: 987
🌀 Cosmic Casino
Майкл Сэйлор снова намекает на то, что MicroStrategy увеличит свои запасы BTC.

Ниже представлен график покупок биткойна компанией MicroStrategy с сентября 2020 года по настоящий момент. На графике Сейлор уже январь 2025 года отметил, готовит место под новую зеленую точку на своем графике. А вообще было бы ему неплохо отображать какой объем в какой точке был куплен, а главное за счет каких средств. Но это не путь манипуляторов, поэтому график должен быть строго мотивирующий всех к покупке на любых уровнях.

jr. member
Activity: 0
Merit: 0
какая-то сомнительная компания эта микростратеги
везде одни манипуляции
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Точно так же можно и битки продавать: из рук в руки. Это не оказывает никакого давления на цену. Более того, даже укрепляет её.
Важно по какой цене состоялась сделка относительно рыночной. Например, если рыночная цена 100, а продажа из рук в руки состоялась по 98 это одна ситуация, а если по 102 - другая. Покупающая сторона сделки представляет спрос, а продающая предложение. Если сделка состоялась по цене выше рыночной, то это подталкивает цены вверх, а если ниже, то вниз. Если точно по рыночной, то никак не влияет, одинаковые спрос и предложение компенсировали друг друга.
На ОТС как правило торгуются крупные суммы, которые неудобно покупать или продавать через стакан ввиду проскальзывания. Крупные суммы почти всегда приобретаются с инвестиционной целью. То есть не для того, чтобы купить по 98, а потом продать в пул по 100. Это нелепо. Если крупную сумму можно купить и продать по 100 в стакане  или пуле без проскальзывания, то там и делают сделку. А если на ОТС, то это инвестиция, которую будут держать как минимум несколько лет и скорее всего по достижении инвестиционных целей тоже продадут на ОТС, что, опять-таки, будет оказывать влияние на биржевой стакан очень-очень косвенно.
-------------
Но Сейлор, похоже, намерен идти до конца в своём лудоманстве))).
member
Activity: 194
Merit: 74
Точно так же можно и битки продавать: из рук в руки. Это не оказывает никакого давления на цену. Более того, даже укрепляет её.
Важно по какой цене состоялась сделка относительно рыночной. Например, если рыночная цена 100, а продажа из рук в руки состоялась по 98 это одна ситуация, а если по 102 - другая. Покупающая сторона сделки представляет спрос, а продающая предложение. Если сделка состоялась по цене выше рыночной, то это подталкивает цены вверх, а если ниже, то вниз. Если точно по рыночной, то никак не влияет, одинаковые спрос и предложение компенсировали друг друга.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Так необязательно же в стакан продавать. Это можно проиллюстрировать на примере нашего самодельного токена Chamby. Однажды появился чел, который захотел купить несколько миллиардов токена, что составляло неплохой процент от саплая. Мы могли продать ему через стакан, точнее пул ликвидности, но мы продали П-2-п. В итоге - никакого давления на цену.
   Аналогичным же образом, кстати, и Риппл Лабс продаёт свои заблокированные xrp. На ОТС инвесторам по запросу. Если запросов нет - сумма обратно блокируется.  Точно так же можно и битки продавать: из рук в руки. Это не оказывает никакого давления на цену. Более того, даже укрепляет её.

Это когда всё хорошо, деньги тебе не очень-то и нужны, а актив ты по хорошей цене, в общем-то, не настолько и против продать, но тут-то заявлена совсем другая стратегия, и в такой стратегии высока вероятность, что продавать придётся тогда, когда обстоятельства будут к этому вынуждать, а тогда ждать заинтересованных покупателей с хорошим предложением может оказаться уже поздно, да и на рынке может оказаться медвежка с давлением со стороны продавцов. Так что это вопрос грамотного выстраивания стратегии изначального. Потому что в хорошие времена мало кто банкротится, банкротятся в проблемные времена.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
С другой стороны, считается, что эти акции "обеспечены биткойном" и по сути акции микростратегов - это такая особая форма биткойн-ЭТФ. Или, выражаясь по-другому, "биткойн-акция". Это чем-то похоже на акции биткойн-майнинговых компаний.
    Легальная форма владения квази-биткойном.

В теории это может выглядеть даже красиво, но мы же понимаем, что это всё, мягко говоря, не совсем так, и биткойн не приносит дополнительного дохода в биткойнах в результате владения, т.е. для формирования прибыли по подобной схеме рано или поздно придётся биткойны реализовывать, а тогда их станет меньше, а высвободившиеся окажут дополнительное давление на рынок. А никогда не продавать, и тогда как убедить акционеров не продавать акции и не обрушивать всё с другой стороны? Рано или поздно что-то да произойдёт...
Так необязательно же в стакан продавать. Это можно проиллюстрировать на примере нашего самодельного токена Chamby. Однажды появился чел, который захотел купить несколько миллиардов токена, что составляло неплохой процент от саплая. Мы могли продать ему через стакан, точнее пул ликвидности, но мы продали П-2-п. В итоге - никакого давления на цену.
   Аналогичным же образом, кстати, и Риппл Лабс продаёт свои заблокированные xrp. На ОТС инвесторам по запросу. Если запросов нет - сумма обратно блокируется.  Точно так же можно и битки продавать: из рук в руки. Это не оказывает никакого давления на цену. Более того, даже укрепляет её.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Никто не мешает Сейлору начать продавать битки и задампить рынок. Думаю, именно с Microstrategy и может начаться следующий обвал крипто рынка. Хватит ли яиц у Сейлора отойти от своих убеждений и сделать это?
Думаю что если бы он хотел это сделать, то он бы не покупал покупал так активно биток сейчас, когда биток пробивал новые АТХ. Последний раз он покупал биток почем, по 106к? Значит в любом случае планирует продать его дороже, и он кстати на предыдущих хаях тоже покупал много битка но ничего не продавал.
Может ли начать продавать сейчас, думаю что может, но тогда все таки думаю что он бы просто сидел и ждал, разве что действительно верит в то что биток в этом цикле достигнет 200к или выше.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
С другой стороны, считается, что эти акции "обеспечены биткойном" и по сути акции микростратегов - это такая особая форма биткойн-ЭТФ. Или, выражаясь по-другому, "биткойн-акция". Это чем-то похоже на акции биткойн-майнинговых компаний.
    Легальная форма владения квази-биткойном.

В теории это может выглядеть даже красиво, но мы же понимаем, что это всё, мягко говоря, не совсем так, и биткойн не приносит дополнительного дохода в биткойнах в результате владения, т.е. для формирования прибыли по подобной схеме рано или поздно придётся биткойны реализовывать, а тогда их станет меньше, а высвободившиеся окажут дополнительное давление на рынок. А никогда не продавать, и тогда как убедить акционеров не продавать акции и не обрушивать всё с другой стороны? Рано или поздно что-то да произойдёт...
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Сейлор просто адаптировал эту схему к крипте, а так - он ничего нового не выдумывал. И это реально прикольно.

И оно может работать, пока не перестанет, а причины могут быть самого разного свойства от политических решений до крупных кризисов, в которые может не найтись достаточного количества покупателей на биткойн, чтобы успеть закрыть текущие обязательства вовремя и без обвала. Поэтому сидеть в одном единственном активе и рассчитывать, что он никогда не засбоит... можно, но рискованно. Ипотечный кризис в Штатах со схемами на недвижимости в итоге многим попортил жизнь. А когда оно всё на заёмные, то главный вопрос, удастся ли вывернуться именно в разгар кризиса, потому что потом-то восстановление с большой вероятностью будет, и пожнут его плоды выжившие.
Да, причины могут быть самые разные. Но Майкл Сейлор в глубине души полный лудоман и он никогда не успокоится, пока не "дойдёт до точки". Вот сейчас он завёл шарманку про дополнительную эмиссию акций микростратегов. И там размытие капитальное... Чуть ли не в 10 раз. Я думаю, что акционерам это вряд ли понравится. С другой стороны, считается, что эти акции "обеспечены биткойном" и по сути акции микростратегов - это такая особая форма биткойн-ЭТФ. Или, выражаясь по-другому, "биткойн-акция". Это чем-то похоже на акции биткойн-майнинговых компаний.
    Легальная форма владения квази-биткойном.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Сейлор просто адаптировал эту схему к крипте, а так - он ничего нового не выдумывал. И это реально прикольно.

И оно может работать, пока не перестанет, а причины могут быть самого разного свойства от политических решений до крупных кризисов, в которые может не найтись достаточного количества покупателей на биткойн, чтобы успеть закрыть текущие обязательства вовремя и без обвала. Поэтому сидеть в одном единственном активе и рассчитывать, что он никогда не засбоит... можно, но рискованно. Ипотечный кризис в Штатах со схемами на недвижимости в итоге многим попортил жизнь. А когда оно всё на заёмные, то главный вопрос, удастся ли вывернуться именно в разгар кризиса, потому что потом-то восстановление с большой вероятностью будет, и пожнут его плоды выжившие.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Никто не мешает Сейлору начать продавать битки и задампить рынок. Думаю, именно с Microstrategy и может начаться следующий обвал крипто рынка. Хватит ли яиц у Сейлора отойти от своих убеждений и сделать это?

Ему необязательно продавать все битки. Достаточно продавать по чуть-чуть. В дозах, не оказывающих влияние существенное на рынок. Хотя мы видим, что пока он придерживается противоположной стратегии. Недавно смотрел выдежрку из иго интервью, оно показалось мне интересным. Я думал раньше, что это он сам придумал схему с облигациями. Оказалось - нет., она давно существует в строителнной сфере, что меня заставило задуматься...
   То есть, получается, что эффективность этой схемы проверена временем и она работает не только в крипте, но и, к примеру, в недвижимости.
Об этой схеме в недвиге Сейлор рассказывал., что в тех районах, где недвига постоянно растёт на долгосроке - как делают умные застройщики. Строят новое жильё и ждут, когда оно вырастет. Потом выпускают новые транщи облигаций, обеспеченые этой недвигой. На эти деньги, вырученные от продажи облигаций - строят новое жильё или покупают готовое постепенно и так далее.
   Сейлор просто адаптировал эту схему к крипте, а так - он ничего нового не выдумывал. И это реально прикольно.
member
Activity: 194
Merit: 74
Дональд Трамп будет обесценивать американский доллар относительно золота.
Нельзя обесценить доллар относительно чего-то одного, можно обесценить его относительно всего или запампить золото, например скупая его в огромных количествах.

за 15 лет биткойн ни разу не опускался ниже "стоимости долгосрочных китов", которая в настоящее время составляет 30 000 баксов.
Это не значит, что биткоин не опустится ниже этой линии в будущем, хотя бы кратковременно.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Мы не знаем, по какому сценарию всё пойдёт.
Я сегодня прочитал мнение Артура Хайеса, правда, как прогнозист он не очень, но тем не менее всё-таки человек в теме.
Насколько я понял, лично он не очень верит в то, что Дональд Трамп будет создавать стратегический резерв биткоинов. Зато он верит в то, что Дональд Трамп будет обесценивать американский доллар относительно золота. Причём называет какие-то небывалые цифры, вангует, что золото чуть ли не в 10 раз вырастет. Ну может не в 10 раз, но серебро то при таких раскладах точно в 10 раз вырастет. При резких движениях оно всегда обгоняет золото.
А если начнёт золото и серебро расти, то инвесторы могут побежать из Биткоина.
И тот же Майкл Сейлор, теряя штаны, может в этой ситуации начать распродавать Биткоин и выходить в золото и серебро. Я бы не стал ему доверять в таком деле, он абсолютно не Bitcoin - максималист. Обыкновенный делец с Уолл-стрит.
Вообще, мне не очень понятна та игра, которая будет в 2025 году. Возможно там есть интрига, и не всё так очевидно как кажется. Но я чувствую, что будет жаришка. И люди будут очень много терять, и зарабатывать тоже будут.
Но Микростратеги скорее всего не обанкротятся, у них очень большая свобода маневра, на самом деле. Они то выкрутятся в любом случае.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1526
С течением времени обанкротится или закроется любая контора. Но мы же тут рассматриваем более малые времена отрезки, максимум десять-пятнадцать лет. Microstrategy полностью, а скорее в большей степени зависит от цены биткоина. Думаю, Майкл это понимает, несмотря на тот максимализм, который он проповедует. Есть ли у него план на случай краха цены ВТС? Конечно, есть. Управляя такими деньгами, нужно иметь несколько стратегий и много планов Б.

Вообще, богатые дядьки часто поворачиваются на 180 градусов. Это называется, Г-гибкость.

Блин слишком много мыслей, по этому поводу. Лучше напишу кратко.

Никто не мешает Сейлору начать продавать битки и задампить рынок. Думаю, именно с Microstrategy и может начаться следующий обвал крипто рынка. Хватит ли яиц у Сейлора отойти от своих убеждений и сделать это?
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Компания  Microstrategy  и её бессменный глава Майкл Сейлор известны в криптомире своим максималистским отношением к биткойну и регулярными DCA- закупками биткойнов. Сейлор часто покупает биткойны на хаях рынка и кроме того средства на покупку биткойнов Сейлор берёт из выпускаемых облигаций. У  многих складывается  впечатление, что долг Сейлора перед акционерами настолько велик, что падение биткойна обанкротит его компанию. Но насколько велика такая возможность?
   CryptoQuant Ки Янг Чжу считает это крайне маловероятным событием. Он пишет, что за 15 лет биткойн ни разу не опускался ниже "стоимости долгосрочных китов", которая в настоящее время составляет 30 000 баксов.
***
Jump to: