Topic: Minage + auto entreprise BIC (Read 16133 times)

Oui
Je ne sais pas, faut que je me renseigne avant de remplir ma déclaration. ça doit être écrit dessus

ca passe en vente d'objet, meme si on achete rien au final, c'est que du in, 0 frais de fonctionnement ?

merci pour la reponse.

Du coup je met directement la somme imposable dans la fiche d'impot ?

71%.
Il n'y a pas de CSG distincte, il y a des charges sociales dans leur globalité. Au total c'est 12,8% de charges + taux marginal d'imposition * (1-71%)

Je me permet de remonter le topic.

Vous avez un peu des retours a donner sur vos micro entreprise ?

Du coup c'est 50 ou 71% d'abbattement qui passe pour du minage ?

Combien de CSG du coup ?


Merci d'avance.

Merci joboy, j'ai également créé ma micro-entreprise. J'attends les papiers pour la suite 

Bonjour, désolé pour le retard

C'est en ventes, et la catégorie qu'on m'avait indiqué est la 6209Z (Autres activités informatique)

Bonjour
Je souhaite créer une micro entreprise pour déclarer mes gains de mining de cryptos.

Est-ce que vous êtes en ventes, ou en prestations ? Cela joue sur l'abattement sur le CA (50 et 71%).
Quel est l'activité que vous avez choisie ?
Je n'arrive pas à choisir une catégorie adaptée parmi celles proposées ici :
https://www.cfe.urssaf.fr/autoentrepreneur/information/Intitules_des_activites.pdf

Merci d'avance !!

J'ai opté pour le statut auto entrepreneur. C'est l'option la plus simple, vu qu'il n'y a pas besoin de rédiger de statuts, de publier d'annonce au journal d'annonces légales, d'obtenir un certificat de dépôt de fonds, de tenir une compta poussée.

Je déclare tous les 3 mois le CA.

Je suis entre 1800 et 2500 euros par mois, suivant les cours.

Je n'ai pas à me casser la tête, je paie 13.20% cotisations sociales + impots en prélèvement à la source inclus, ce qui me laisse entre 1560€ et 2170€ environs.

j'ai vu un expert comptable qui m'a conseillé la SASU comme forme d'entreprise.

Vous avez optez pour quelle solution finalement?

OK donc il faut que je m'oriente vers la création d'une boîte d'après toi. Mon calendrier vient d'accélérer car certaines personnes ont reçu leur mineurs avec un mois d'avance. J'ai commandé les alimentations plus tard car il n'y avait pas de pb de dispo, je pensais les recevoir mi/fin janvier mais elles ont déjà été expédiées !

La différence en BNC et BIC n'étant pas écrite noir sur blanc, il est plutot difficile de savoir lequel choisir.. Et ce sera plutot au controlleur des impots de trancher, si c'est un revenu régulier important (BIC) où occasionnel (BNC)
Dans le cas ou les revenus liés aux crypto seraient plus importants que vos revenus salariés personnels, et provenant du minage, il y a de très fortes chances que ce soit requalifié comme BIC.

Apres ce qu'il faut comprendre c'est les 2 cas suivants :

- Déclaration de revenus salariés + revenus crypto (en BIC ou BNC peut importe) : dans le cas du minage vous ne pourrez déduire vos charges (électricité, achat du matériel etc..)
- Déclaration de revenus salariés + une entreprise pour déclarer vos revenus liés aux cryptos : dans le cas du minage vous pourrez déclarer vos frais + amortissements. Attention pas d'AE car on ne déclare pas de charges dans le cas d'une AE..


Dans tout les cas, c'est très compliqué à évaluer et les résultats sont différents selon la situation de chacun.; (célibataire, enfants, pacs, etc, etc....)

Ah oui exact, BNC c'est quand c'est pas habituel. Il serait intéressant de savoir ce qu'on appelle habituel.

C'est sur ce même lien qu'il y a un truc qui me gêne énormément, à moins que je ne le comprenne mal : "étant précisé que la valeur d'acquisition retenue pour le calcul du résultat imposable est nulle lorsque les bitcoins ont été attribués gratuitement".

Moi je comprends que pour eux un BTC miné = 100% bénéfice. Ce qui en pratique est bien sûr totalement faux, et conduirait potentiellement à payer plus d'impôt que de gain réel.

Mais peut-être est-ce juste une façon de dire que dans le calcul global (comptable) le BTC est obtenu gratuitement (par opposition à acheté à un certain prix), donc on prend comme entrée d'argent la valeur de vente, ce qui n'empêche pas par ailleurs de compter tous les coûts engagés comme charges, le bénéfice étant la différence.

Qu'en pensez-vous ?

BNC uniquement pour ceux qui font des opérations à titre occasionnel. BIC pour ceux qui font des opérations de facon habituelle.

C'est bien indiqué dans les liens du bulletin officiel. (Bas de page : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html?identifiant=BOI-BIC-CHAMP-60-50-20140711)

J'ai vu qqpart sur le site des impôts qu'au contraire il fallait mettre BNC, comme un trader pro, ou un joueur professionnel.

La réponse est oui à toutes tes questions sauf celle sur l'agent des impôts: un rescrit fiscal à été soumis, en attente de réponse.

Non, le trading est interdit en AE. Par contre il semble que l'achat/vente de crypto ne soit pas considéré comme tel.

Par ex, pour le trading pro :

Alors que pour les crypto c'est en BIC.

Il n'y a pas de possibilité d'imputer les pertes sur le revenu global avec les crypto, contrairement à celles issues du trading.
.
D'après les publications au BO, les plateformes permettant l'achat/vente de crypto ne sont pas considéré comme des plateformes de trading, mais des plateformes d'échange.

Mais qui sait, ca risque peut être de changer dans le futur.

L'autre jour j'ai voulu utiliser le simulateur des impôts, j'ai d'abord mis ce qui est dans mes déclarations habituelles,
 càd mon revenu salarié. J'ai ensuite mis une somme en BNC, supérieure à mon salaire. J'ai lancé la simulation,
 et ça m'a dit que mon cas ne peut pas être traité automatiquement...


Intéressant. Tu as trouvé ça tout seul, tu es aidé d'un comptable peut-être ? Un agent des impôts a validé ?

Quand tu parles de l'API Kraken, tu as donc un programme de compta, ou peut-être juste un logger, branché sur cette API ? Je suppose que tu utilises aussi l'API pour trader (surtout avec les gros ramages de Krakent) ?

Je n'ai pas connais pas les AE mais j'imagine que c'est la bonne manière de faire.
Par contre, avez-vous creusé si vous pouvez faire du trading en AE ? Il me semble que non mais il faudrait confirmer par une source officielle.

Super, merci pour ce renseignement !

Par contre, sur le site de la CCI ils mettent à disposition un livre d'achats/recettes pour les AE. (cf. http://www.cci.fr/web/auto-entrepreneur/gerer-et-developper)

Les champs à remplir sont :

Date, Référence, Nom du client, Nature, Mode d'encaissement, Montant encaissé.

Dans le champ "nom du client", je suppose qu'il faut mettre Kraken ?
Que mettre dans le champ nature ? (Vente de x ETH au cours de xx €...?)

Merci encore !

Bonjour je suis en EI et trade avec Kraken. Chaque trade fait l'objet d'une écriture comptable (il faut automatiser avec l'API Kraken pour que ce soit gérable). La pièce en réf. n'est pas une facture (je doute que Kraken en émette) mais l'id du trade. En // de tes comptes, tu dois télécharger régulièrement le ledgers.csv que tu obtiens sur le site de Kraken et qui contient toutes tes opérations (transactions, virements, etc). Tes comptes et le ledgers.csv de Kraken doivent être en phase (même solde, mêmes qtés de cryptos en fin d'exercice).

Bonjour,

Je suis aussi en train de me pencher sur la question de créer une activité en AE/EI, étant donné que mes revenus de minage me permettraient d'en vivre convenablement.

Par contre y a t il une facturation à faire ou bien, faut il uniquement des "relevés" des transactions faites sur l'exchange ?

Par ex : Je vais sur kraken, je vends 10 ETH contre des EUR.

En gros, cela revient à dire que j'effectue un acte de vente, et que Kraken est mon client non ?

Merci

C'est hélas à l'appréciation du fisc. Tu peux déclarer en BNC mais si le fisc estime que ce sont des revenus pros, hop, il requalifie.

Raisonnablement, on peut penser que celui qui a un PC et qui mine n'est pas un pro mais celui qui a une ferme avec plusieurs rigs peut être requalifié en pro.
Il faut également avoir des revenus issus d'un "travail normal" qui soient supérieurs au pognon généré par le minage.

Ah... C'est là où je m'embrouille en fait... Toute personne qui mine avec un PC est censé se déclarer comme micro-entrepreneur ou l'activité de minage peut-elle être catégorisé en BNC sur la feuille d'impots ? 

Si tu inscris une somme en BIC c'est que tu es un professionnel soumis à l'impôt sur le revenu. Tu es déjà en micro-entreprise ou en EI (entreprise individuelle).

Bonjour,
Petit up de ce topic car j'aimerais comprendre certaines choses. Imaginons que M.Dupont a déjà un emploi et s'amuse à miner pour se faire un complément de revenu, genre entre 5000 et 10000€ transformés en FIAT chaque année.
Quel sont les avantages ou inconvénients entre monter un statut de micro entreprise pour déclarer ses revenus, ou simplement inscrire la somme dans la case BIC de sa déclaration d'impots "normale" ? Car de ce que j'ai compris un particulier qui inscrit une somme en BIC bénéficie directement d'un abattement de 50% sur cette somme...
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

Bonjour,

Que dire moi qui voulais me lancer dans l'autoentreprise, ça ma refroidi tout cela, je sais plus vraiment quoi faire.

De toute façon miner n'est rentable qu'à grande échelle et si on a de l'électricité très peu chère. Si on n'est pas dans ces conditions et qu'on se lance quand même, c'est uniquement un pari sur la valeur du BTC, mais quitte à faire ce pari autant directement en acheter, c'est moins risqué.

Merci Rocou pour cette réponse parfaitement claire !

Manifestement tu n'as pas lu l'article, qui est très clair.

Le statut d'auto-entrepreneur est censé être simple. Il s'agit d'une complication supplémentaire, et une grosse.
Actuellement, les deux plafonds sont égaux. Le plafond de chiffre d'affaire et le plafond d'exonération de facturation de TVA.
Le plafond de chiffre d'affaire va être doublé mais pas celui de la TVA.

Par conséquent, dès que l'on va dépasser le plafond de TVA, il faudra facturer de la TVA.
Conséquence: si tu factures 100€ un client, tu devras subitement le facturer 120€ ou grignoter ta marge afin de ne pas dépasser les 100€ (et donc facturer 83,33€ HT).
Soit tu perds un client, soit tu perds de l'argent.
Par ailleurs, la gestion comptable va considérablement se compliquer d'autant que dès que tu factures de la TVA, tu peux récupérer la somme correspondante.


"Cons" pas dans le sens de "bêtes". Ils ne sont pas idiots, ils savent très bien ce qu'ils font. D'un côté, l'administration qui déteste le statut d'auto-entrereneur et qui n'a eu de cesse que de le compliquer afin de le tuer et de l'autre, les politiques qui font des annonces tonitruantes sur le doublement du plafond de CA mais qui omettent consciencieusement d'afficher clairement les petites lignes.
Les uns ne veulent pas de changement et les autres ne cherchent qu'à se faire réélire.
Les gens, ils s'en foutent.

Tu pourrais expliquer pourquoi ils sont si bêtes de ton point de vue ?

Et tant que tu y es, comment pourrait-tu les aider à l'être moins ("bêtes") ?

HAHAHAHAHAHAHA! Mais c'est pas possible d'être aussi cons !
Ce pays est définitivement foutu.

Effectivement, les plafonds de TVA ne vont pas être modifiés, ce sera beaucoup plus difficile de s'y retrouver pour M. Dupont.

Rien trouvé d'officiel non plus, mais même si les plafonds de CA semblent être doublé, les plafonds de TVA eux ne vont pas changer, donc bonjour l'usine à gaz
http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/auto-entrepreneur-comment-la-tva-s-invite-dans-le-nouveau-regime-1249626.html

Je suis passé directement à l'étape BIC réel car il parlait de déduction des dépenses, mais l'abattement sert à ça dans le micro.

Par contre, j'ai bien lu sur plusieurs sites et dans la presse que les plafonds augmentaient pour les microentrepreneurs, mais je n'arrive pas à trouver une mention sur le site service-public ou impots.gouv.

Bonjour,


=> Oui, si vous dépassez les seuils. Si régime micro, impossible de déduire les charges classiques et la charge d'amortissement sur les investissements réalisés => Il y aura un abattement automatique lors du calcul de l'impôt.


Pour notre Mr Dupont, il devra faire attention lorsqu'il dépassera les seuils car il basculera dans le régime réel avec des obligations rétro-active : tenue d'une vraie comptabilité, adhésion à un CGA, etc...

Par ailleurs, notre Mr Dupont a de la chance, car les seuils vont doubler à partir de l'année prochaine.  

bah non justement, il est indiqué que le résultat doit être déclaré conformément aux BIC.

Donc, ça signifie que tes coins minés sont déclarés avec une valeur d'acquisition nulle car minés. Par contre pour déterminer un résultat t'as les rentrées ET les dépenses, donc ll faut intégrer l'amortissement que tu vas faire de ton matériel, EDF (tout dépendra du type de structure créé pour la déductibilité des frais).

C'est bien cette page légale avec des exemples. Dommage que la conclusion à en tirer est de ne surtout pas déclarer ses gains de minage !

Je colle l'exemple fourni :


Donc bibi dépense des milliers d'euros pour acheter des mineurs, des milliers d'autres euros pour payer EDF, et quand il arrive au bout de 6 ou 9 mois, ou jamais, à être rentable, c'est-à-dire que les coins gagnés couvrent toutes ses dépenses et lui fassent un petit bénéfice, il doit retenir une valeur d'acquisition nulle pour ses coins, donc payer des impôts sur la valeur totale des BTC, sans tenir compte des dépenses.

Pour payer ne serait-ce que l'électricité, je pense qu'il est nécessaire de transformer quelques crypto en fiat. Le bon choix dépendra de la puissance de calcul utilisé.

J'ai des doutes sur l'intérêt de créer une structure (AE ou SASU ou autre) si tu ne comptes pas récupérer les monnaies minées. Tu as des charges fixes à prendre en compte qui font que cela ne serait une opération rentable.

Si tu mines et que tu ne transformes pas les cryptos en fiat, selon moi tu n'as pas de déclaration à faire et tu peux continuer à bénéficier d'allocations

salut je suis intéressé par ce post aussi, j'aurai besoin d'un statu aussi mais je ne sais pas s'il vaut mieux se metttre en auto entreprise ou en SASU (et dans ce dernier cas option IR ou sans option IR)

je me demandais par ailleurs, si tu mines ces crypto et qu'elles ne sont pas vendus, ton revenu est donc de 0 ? et donc tu n'as pas d'impot + tu peux continuer a bénéficier d'allocations ?

C'est ce que j'avais souligné dans mon post précédent.

Cependant, la question plus précise que posait easye pour le cas de M. Dupont ( ) était de savoir sur quelle activité il fallait déclarer les revenus (service ou commerce).

A ma lecture du BOFIP, j'avais annoncé activité de service, tout comme l'ont fait darian et aesma précédemment.

cf: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html?identifiant=BOI-BIC-CHAMP-60-50-20140711
Le minage relève du statut BIC.

Selon moi, ce qui détermine le statut de la micro-entreprise, c'est la récurrence des revenus + le montant des revenus qui vont être tirés de l'activité (qui est sous le seuil des 33 200€ pour être éligible à la micro-entreprise), donc le minage passe dans la micro-entreprise (lignes 730/40)


Je pense aussi qu'il s'agit d'une activité de service (dans le cadre du micro : plafond 33 200€, abattement de 50% avec un mini de 305€)


Je conseille dans tous les cas à M. Dupont de voir directement avec les impôts pour trois raisons :

• eux seuls détiennent la vérité
• quoi qu'on en dise, ils sont aussi par là pour renseigner les contribuables
• ça les occupera un peu de faire des recherches s'ils ne savent pas

Tendresses et chocolat

bbv

82K c'est pour du commerce càd acheter des choses et les revendre, d'où le plafond plus élevé (ainsi que l'abattement). Si tu n'achètes rien, tu n'entres pas dans ce cas.

Après il est clair que le minage (même de métaux précieux) n'a pas l'air d'être envisagé par le statut de micro-entreprise.

A priori, ça a tout d'une activité de service.
Donc plafond = 33k€ ...

Relance d'un sujet intéressant.

Pour ma part il ne s'agit pas tellement d'éviter le coup de matraque, même si ce n'est pas un désavantage, mais surtout d'avoir une couverture sociale, et de continuer à cotiser pour la retraite. Dans l'optique de quitter mon emploi salarié et de ne vivre que des cryptomonnaies.

En plus je pense qu'un micro-entrepreneur qui paie tout ce qu'il faut en temps et en heure, ça invite moins l'intérêt du fisc.

Mon plan étant de vivre pour l'instant avec ce qu'un micro-entrepreneur peut gagner au maximum, évidemment si on se paie la dernière Lambo le fisc va s'y intéresser.
 
Quand j'étais ado un oncle riche passait de voiture de luxe en voiture de luxe (enfin il continue, une Cayenne Hybride en ce moment), à un moment il avait une BMW 850 rouge comme celle-là :



Alors moi de lui demander pourquoi il ne se paie pas une Ferrari

Sa réponse : Ferrari = contrôle fiscal automatique   

D'après les infos que j'ai le seuil micro BIC est à 82k pour la vente de BTC (aucune activité d'achat, uniquement vente de BTC minés)


Quelqu'un pourrait il confirmer ça ?


Merci

Hello

L'activité de Mr Dupont se résume à miner (à partir des contrats de cloud mining qu'il a acquis de manière personnelle) et à vendre ses BTC sur Polo/Bitstamp/LBTC.

Mr Dupont voudrait être en règle avec le fisc français sans pour autant se prendre un énorme coup de matraque.

Donc auto-entreprise, BIC, mais a quel plafond est-il soumis ? 33k ou 82k ?

Bofip stipule bien que la vente de BTC issus du minage relève du BIC, mais quel plafond ??


Si vous avez des expériences d'AE à partager, n'hésitez pas !


Merci