Topic: Δεν χρειαζόμαστε τους miner για τo segwit-soft fork (Read 11805 times)

Δημιουργήθηκε και το πρώτο open pool για το UASF ώστε να δημιουργήσει τα πρώτα segwit block μετά την 1 Αυγούστου

http://pa.xro.ca/

ειλικρινά σκέφτομαι να κατεβάσω τους παλιούς miner μου και να τους βάλω πάνω στο pool.
Πάντως πλέον τα uasf node αντιπροσωπεύουν το 10% των συνολικών bitcoin node

http://uasf.saltylemon.org/#oo

ε ναι, θα το τραβιξει οσο παει. λιγο πριν την μετωπικη θα γυρισει το τιμονι

τα node πλέον ξεπέρασαν τα 800 και υπάρχει μεγάλη κινητικότητα τις τελευταίες μέρες για την ενεργοποίηση του segwit μέσω του uasf. Κάνει ποιο πολύ σαν οργισμένη αντίδραση απέναντι σε αυτές γελοιότητες του Jihan Wu που δεν ξέρω τι μλκ τον έχει βαρέσει και συμπεριφέρετε έτσι όπως συμπεριφέρετε. Λες και θέλει σώνει και καλά να καταστρέψει την επένδυση του.
Εχει ενδιαφέρων και το post από τον Eric Lombrozo για το θέμα και κυρίως για την ιστορία με τον Jihan wu και την Bitmain. O Eric νομίζω είναι από τα πλέον respect άτομα και από τους ποιο προσιτούς ανθρώπους στον χώρο έτοιμος για διάλογο πάντα

Why I support BIP148


https://medium.com/@elombrozo/why-i-support-bip148-4b4c0a9feb4d

πλέον έχω την εντύπωση ότι ο Jihan απλά δεν θέλει το bitcoin να γίνει scale με τίποτα και όλα αυτά που κάνει είναι προφάσεις για να αποφύγει με κάθε τρόπο κάθε απόπειρα scale. Τον νοιάζει μόνο για το short profit του και για τίποτα άλλο. Και short profit στους miner σημαίνει full block και high fees.
Οπως όλα δείχνουν από την αρχή δεν τον ενδιέφερε κανένα fork ούτε τα προτεινόμενα hard fork.

πλέον τα node του uasf αντιπροσωπεύουν το 10% των node του Bitcoin δικτύου



ιδίως η υποστήριξη μεγάλωσε μετά και την νέα crap πρόταση για scaling που είναι όπως όλα δείχνουν μια τρύπα στο νερό.

ακριβως αυτο που λες!!!
μιλαμε για συστημα που ειναι fool-proof, terror-proof, scam-prrof και ολα τα proof μαζι 
ενα τετοιο συστημα αν γινει παγκοσμιως αποδεκτο, θα τα σαρωσει ολα!!!

με την μαλακία που τους δέρνει όλους αυτούς του "σημαντικούς" ανθρώπους γύρω από το bitcoin όλα να τα περιμένεις. Είναι ειλικρινά απορίας άξιο πως το Bitcoin έχει μαζέψει ένα κάρο τσαρλατάνους, scammer, ηλίθιους και κάθε λογής μαλάκες τριγύρω του και που θεωρούν κιόλας τους εαυτούς τους ως σημαντικούς παράγοντες του bitcoin που μπορεί να καθορίσει την μοίρα του.
Είναι τόσο ηλίθιοι οι τύποι όλο αυτό το τσούρμο που δεν μπορεί να συμφωνήσει καν βάση μιας κοινής λογικής.
Πάντως αυτό αποδεικνύει για μένα και την μεγαλοφυΐα του Satoshi. Οτι έχει καταφέρει να δημιουργήσει ένα σύστημα που ακόμα και κάτω από αυτες τις συνθήκες μπορεί και λειτουργεί. Οποιοδήποτε άλλο σύστημα με τέτοια κουστωδία σαν "σημαντικά" του μέλη θα είχε καταρρεύσει προ πολλού»

βασικα δεν χρειαζεται να κανουν απολυτως τιποτα!
το btc τα καταφερνει μια χαρα και ετσι οπως ειναι, απλα μια αποθηκη χρηματος.
ασε μη το χαλασουν τωρα που οδευει για το 10χιλιαρο

και άλλος ένας developer του core μετά τον Maxwell δεν υποστηρίζει το UASF μέσω του BIP 148 και το θεωρεί μια πρόταση που αλλάζει τους κανόνες συναίνεσης του bitcoin

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-May/014377.html

Πλέον τα node που υποστηρίζουν το segwit έχουν ξεπεράσει τα 600 με τις τελευταίες μέρες να υπάρχει ένα μεγάλο κίνημα υποστήριξης της ενεργοποίησης του segwit την 1 Αυγούστου.



από τους developer ο ποιο ενεργός υποστηρικτής του είναι ο Luke-jr.
Πάντως αρκετοί δηλώνουν πλέον την υποστήριξη τους στο όλο κίνημα όπως και εταιρείες με την Vaulturo να δηλώνει και αυτή ότι θα το υποστηρίξει. Η το SamuraiWallet πριν λίγες μέρες

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6chx7s/i_have_decided_that_my_node_will_run_bip_148_im/dhuspz3/#oo

Το άλλο γεγονός είναι ότι σήμερα έγινε ένα pull request στον κώδικα του bitcoin ώστε να ενσωματωθεί η επιλογή για υποστήριξη του bip148 δλδ toy UASF. όσοι τρέχουν δλδ το bitcoin core κώδικα θα μπορούν να ενεργοποιούν την επιλογή με ένα option -bip148

https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/10428

και πλέον ο Luke-jr για όσους θέλουν έχει δημιουργήσει πακέτα έτοιμα του Bitcoin core με υποστήριξη το UASF

https://github.com/UASF/bitcoin/releases

και το samurai wallet ανακοίνωσε σήμερα ότι υποστηρίζει το UASF.

https://twitter.com/KabutoSamourai/status/865682012815929344

υπάρχουν και miner που δημιουργούν ήδη block κάνοντας signal το bip 148. Τώρα τι κατάληξη θα έχει αυτή η ιστορία κανείς δεν ξέρει πάντως τα node που υποστηρίζουν το uasf έχουν ένα μικρό spike αυτές τις μέρες και έχουν πλέον ξεπεράσει τα 500

http://uasf.saltylemon.org/#oo

Νέα βελτιωμένη πρόταση από τον shaolinfry για την ενεργοποίηση του segwit μέσω των node με την κωδική ονομασία bip 149

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0149.mediawiki

σε αντίθεση με την προηγούμενη αυτή η νέα πρόταση θα μπει σε διαδικασία ενεργοποίησης εφόσων και μόνο αποτύχουν οι προηγούμενες προσπάθειες ενεργοποίησης του segwit και κυρίως θα ξεκινήσει η προετοιμασία μετά τον Νοέμβριο αν αποτύχει τελειωτικά η πρόταση ενεργοποίησης μέσω soft fork.
Η ενεργοποίηση θα γίνει τον Ιούλιο του 18 και το καλό είναι ότι είναι πλέον δύσκολο να γίνει fork το chain καθώς οι miner απλά θα μπορούν να την αγνοήσουν. Παραμένει όμως ο κίνδυνος αν κάποιος miner το κάνει κακόβουλα και θελήσει να κάνει fork το δίκτυο που υποστηρίζει το segwit αλλά και εκεί δεν θα είναι και τόσο εύκολο να το κάνει

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/69xkvv/understanding_bip149_redeployment_of_segwit_with/

δεν τον βλέπω για πολύ τον τύπο. Η αλαζονία η πολυ ποτέ δεν βγαινει σε καλό. Πρώτα τρολάρισε την litecoin κοινόητα, μετά επιτέθηκε στον δημιουργό του και τώρα χτυπάει και την Coinbase

https://twitter.com/JihanWu/status/854237824228380672

που το πάει δεν μπορώ να καταλάβω και τι νομίζει ότι θα κερδίσει έτσι. Το μόνο που θα καταφέρει είναι να στρέψει τους πάντες εναντίον του.
Το f2pool έβγαλε πάντως ανακοινωση υπέρ του segwit

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/66172t/f2pool_announcement_about_formally_supporting/

σε PoW coins οποιος εχει φτηνο ρευμα ειναι αρχηγος!
οποιος μαλιστα ειναι και asic κατασκευαστης, ειναι σουλτανος
https://twitter.com/bergealex4/status/854278779534954497

Αυτό με την ενεργοποίηση UASF την 1 Ιουνίου στο litecoin μου έχει ξεφύγει και δεν έχω δει κάτι τέτοιο επίσημα, έχεις κάποιο link?
Δε νομίζω πάντως να ενεργούν αντίθετα από το οικονομικό τους συμφέρον, μάλλον βγάζουν περισσότερα με τα PnD στο trading  
(shit, έπεσε στο 63%, ολόκληρο εργοστάσιο συνδέσανε οι τζιχάντ?  )

...
Kαλά, ο τύπος προκαλεί και τρολάρει:  https://twitter.com/JihanWu/status/854201656853970944
Στρατηγέ Lee, κεντράρισέ τον και πάτα το κουμπί 

το έχει πατήσει ήδη. αν δεν το κάνουν activation οι miner θα γίνει ενεργοποίηση του στις 1 Ιουνίου από τα node. Πάντως αυτοί οι τύποι και μιλάω για τους miner δεν υπάρχουν. ενεργούν καθαρά αντίθετα από το οικονομικό τους συμφέρον.
Νομίζω κάτι τέτοιο δεν το είχε προβλέψει ποτέ ο Satoshi ότι θα το έκανε κάποιο κομμάτι του οικοσυστήματος. Δλδ να ενεργεί κάποιος εναντίον στο οικονομικό του συμφέρον κυρίως οι miner που είναι και οι μοναδικοί που πληρώνονται από το δίκτυο κάθε μέρα και κάθε λεπτά..
Υπάρχει ένα σημαντικό δομικό πρόβλημα στην ισορροπία του συστήματος νομίζω.

Eπανήλθαν οι "κακοί" στο litecoin με μπόλικο hashrate και έπεσε το ποσοστό κάτω από 72% ...
Ευτυχώς που υπάρχει ο στρατηγός Lee και αν χρειαστεί θα πατήσει το UASF θερμοπυρηνικό κουμπί 

To UASF είναι νομίζω η ποιο υγιής αντίδραση απέναντι στην αδικαιολόγητη ανοησία των miner που για καθαρά προσωπικούς λόγους επιλέγουν να μπλοκάρουν μια τεχνολογική καινοτομία μόνο και μόνο για τους εγωισμούς τους. Από την άλλη όπως έχω ξαναγράψει UASF χωρίς τουλάχιστον το 51% των miner καθώς και το μεγαλύτερο μέρος των exchanges δεν μπορεί απλά να συμβεί.
Σήμερα πάντως ο Greg Maxwell έγραψε στην λίστα των developer ότι δεν υποστηρίζει το UASF για τους λόγους που έχουν αναφερθεί

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-April/014152.html

Ακριβώς. Το UASF ουσιαστικά είναι μια συμφωνία μεταξύ κάποιων που λένε «εμάς δεν μας αρέσει το Bitcoin με αυτούς τους κανόνες, και από την τάδε ημερομηνία θα τους αλλάξουμε και θα λέμε Bitcoin αυτό με τους νέους κανόνες». Στην πράξη δεν διαφέρει ιδιαίτερα από ένα αμφιλεγόμενο hard fork. Είναι πολύ επικίνδυνο. Εξάλλου, αν ήταν ασφαλές, δεν θα έβαζε εξ'αρχής το Core το 95% hashing power threshold για να ενεργοποιηθεί το segwit. Θα'λεγαν απλά «εμείς το ενεργοποιούμε απ'την τάδε ημ/νία και όσοι πιστοί προσέλθετε».

Το Bitcoin έχει σχεδιαστεί ώστε να στηρίζεται απ'τους miners. Οποιαδήποτε προσπάθεια η οποία σπάει τους κανόνες χωρίς την συμφωνία των miners, θα πρέπει να ενσωματώσει την αλλαγή POW και να ελπίζει ότι οι περισσότεροι από τους χρήστες, τα ανταλλακτήρια κλπ θα δεχτούν την αντικατάσταση του παλιού νομίσματος με το καινούργιο σαν το de facto "Bitcoin".

ναι, στο ltc Μπορει ανετα καποιος να αλλαξει γνωμη. αλλα γιατι να το κανει?
για το btc κανεις δεν θα κατσει να κανει αλτκοιν, υπαρχουν τοσα μα τοσα αλλα!

Ας περιμένουμε 2 εβδομάδες, το activation period #5 που λήγει σε λίγες ώρες δεν το προλαβαίνουμε, οπότε πρέπει να έχει 75% από τα επόμενα 8064 blocks (activation period #6).
Λογικά θα ενεργοποιηθεί κανονικά, αλλά δεν θα έπαιρνα και όρκο 

Αυτό όμως που πρέπει να συζητήσουμε είναι ότι στο litecoin θα μπορούσε να γίνει εύκολα UASF ότι και να κάνει ο Jihad. \
Στο Bitcoin ομως πως θα γίνει UASF χωρίς πλειοψηφία miners? Προκαλεί ανατριχίλα και μόνο το ενδεχόμενο να πάρουν στο πιάτο τον τίτλο BTC και το κανονικό blockchain οι "κακοί"
Αν είναι να κάνουμε ένα altcoin, ας φτιάξουμε απευθείας ένα altcoin UASF να παίξουμε

Πλέον τα UASF node πλησιάζουν τα 500

https://bitnodes.21.co/nodes/?q=UASF

στην κοινότητα υπάρχει γενικά μεγάλος ενθουσιασμός γιαυτή την κίνηση και κανείς δεν γνωρίζει που θα καταλήξει. Το θέμα είναι ότι ο Jihad κατάφερε να στρέψει τους πάντες εναντίον των miner.
Η Bitpay πάντως σε tweet της ενώ αναφέρει ότι υποστηρίζει το segwit όμως δεν μπορεί να υποστηρίξει το UASF όπως λέει


https://twitter.com/spair/status/852160130296762369

πάντως σήμερα άλλο ένα startup η Bitrated δήλωσε την υποστήριξη του στο UASF

https://twitter.com/bitrated/status/852414265134907392

έχει δημιουργηθεί και ένα νήμα εδώ στο bitcoitalk με μια λίστα με τις εταιρείες που υποστηρίζουν το UASF

https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-services-supporting-uasfbip148-are-you-ready-for-uasf-1868985

και εδώ τα στοιχεία για τις επιχειρήσεις



https://t.co/ONaxpNqgpC

το ltc δεν κανει uasf Πλεον. παει κανονικα με ολους (πλην του Jihad)

Στο litecoin υπήρχε (ή υπάρχει ακόμα ) η καβάντζα του UASF αλλά με την πλειοψηφία των miners.
Χωρίς πλειοψηφία στους miners μήπως υπάρχει ένα θεματάκι για το ποιός θα γίνει altcoin και ποιος θα ελέγχει πλέον το ΒΤC blockchain? 

τι εννοεις παει να την διπλασιασει! παλια!
απο τα 3-4$ ξεκινησε τοτε που πηραμε εμεις :p
φυσικα θα κανει σπλιτ, θα μεινει το Jihad-coin και το btc των χρηστών!

Οι εταιρείες που βγαίνουν και δηλώνουν την υποστήριξη τους στο UASF όλο και πληθαίνουν όπως και τα node κάθε μέρα.
Σήμερα έχουμε τις

bitvest.io

https://bitvest.io/segwit

Prasos

https://twitter.com/prasosltd/status/852104011767566336


Coingate

https://blog.coingate.com/2017/04/coingate-supports-segwit-and-uasf/


Coinomi

https://twitter.com/CoinomiWallet/status/852130791362637825

Πάντως από την άλλη ο developer του Bitcoin και διαχειριστής του Bitcoin.org Cobra έκανε αίτημα για αφαίρεση του trezor από την σελίδα καθώς θεωρεί ότι προμοτάροντας το UASF στην ουσία προμοτάρεις ένα altcoin γιατί μια ενεργοποίηση του με αυτό τον τρόπο και χωρίς την υποστήριξη των miner θα κάνει split το δίκτυο.

https://github.com/bitcoin-dot-org/bitcoin.org/pull/1564

Και όλα αυτά για το γινάτι του Jihan.
την ίδια ώρα το litecoin πάει για ενεργοποίηση του segwit και φυσικά πάει να διπλασιάσει την ισοτιμία του.

αν και όπως έχουμε γράψει χωρίς υποστήριξη τουλάχιστον του 51% των miner καθώς και των οικονομικών node έιναι αρκετά παρακινδυνευμένη μια ενεργοποίηση του segwit από τα node αλλά η υποστήριξη από τους χρήστες που τρέχουν τα δικά τους UASF node η κάνουν signal ότι υποστηρίζουν κάτι τέτοιο αυξάνετε εντυπωσιακά.
Από  τις εταιρείες που έχουν ανακοινώσει ότι θα υποστηρίξουν το UASF είναι η trezor, blockonomics, Samurai Wallet, Vaultoro, Coinkite και Biterfill και μιλάω γιαυτές που έχουν βγει δημόσια και το έχουν πει.

edit:
και η microsoft

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/64s2qo/microsoft_supports_uasf/#oo

Μετά το μπλοκάρισμα του Jihan του segwit και στο litecoin η καλύτερα για να καταλάβετε πόσο μλκ είναι ο τύπος έστησε από το μηδέν mining farm στο litecoin προσθέτοντας επεξεργαστική ισχύ μόνο και μόνο για να μπλοκάρει την ενεργοποίηση του εκεί. Για ποιο λόγο μα φυσικά για τον λόγο ότι αν όλοι δουν τα πλεονεκτήματα της λειτουργίας του τότε θα θέλουν να το ενεργοποιήσουν και στο bitcoin.
Πάντως οι developer του litecoin δεν έμειναν με σταυρωμένα χέρια και αποφάσισαν επίσημα την έκδοση νέου κώδικα όπου θα ενεργοποιείτε το segwit μέσω activation από τα node δλδ UASF.
H ημερομηνία ενεργοποίησης του είναι η 1 Ιουνίου.
Τώρα στα δικά μας στο reddit υπάρχει ama από τους δημιουργούς του UASF

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/64jsw6/hi_im_mkwia_a_contributor_to_uasf_on_github_and_i/#oo

ας το κάνει. Ο πρώτος που θα χάσει τα χρήματα του θα είναι αυτός. Θέλω να δω που θα κρυφτεί μετά γιατί αρκετοί θα τον ψάχνουν να τον βρουν . Μην ξεχνάμε ποτέ ότι οι miner έιναι οι μόνοι που πληρώνονται καθημερινά από το δίκτυο.
Πάντως το φιλικό του Viabtc mining έπεσε στο 1% μετά την νέα νομοθεσία στην Κϊνα όπου οι υδροηλεκτρικοί σταθμοί απαγορεύονται να πουλάνε ρεύμα απευθείας σε τρίτους. Αρκετοί miner στην Κίνα στηρίζουν την λειτουργία τους αποκλειστικά σε αυτό.

αρκει βεβαια να μην τα παρει κρανιο και κανει κανα 51% attack! αν μαζεψει τοση ισχυ. μπορει αραγε?

είναι ο μόνος τρόπος που παρέχει όμως ασφάλεια στο δίκτυο για αρκετούς λόγους. Το pos συστήματα έχουν αρκετά flaw και στην δομή τους αλλά και στην λειτουργία τους. Αν το πάρεις αλλιώς το jihan το μόνο που έχει καταφέρει αυτή την στιγμή είναι να κάνει stall τις τεχνολογικές εξελίξεις και αυτό νομίζω προσωρινά. δλδ η λειτουργία του bitcoin συνεχίζεται κανονικά χωρίς κάποιο σημαντικό πρόβλημα.

θυμασαι πριν χρονια τις συζητησεις για το μειωνεκτημα που εχει το PoW?
να που εφτασε ο καιρος να το βιωσουμε κι αυτο

Ο Jihan τελικά μπλοκάρει το segwit και στο litecoin

https://twitter.com/SatoshiLite/status/851126773349621760

οι τύποι απλά δεν υπάρχουν πλέον. Η λύση δεν θα είναι μόνο UASF αλλά και αλλαγή πλέον το pow. Ο συγκεντρωτισμός στο mining έχει δημιουργήσει μια μαφία που νομίζει ότι μπορεί να κάνει ότι γουστάρει.

δημιουργήθηκε και site για να παρακολουθεί τα UASF node.

http://uasf.saltylemon.org/#oo

σήμερα μετά τις αποκαλύψεις για το ASICBOOST και τις απειλές για άλλη μια φορά του Jihan είχαμε μια εντυπωσιακή αύξηση των UASF

ε μην ανησυχείς αν δέχεται συνδέσεις απλά κάνει το signal.

δε νομιζω τακη! με το vpn 

απλά πας στο

https://bitnodes.21.co/

βάζεις την ip σου και βλέπεις πλέον το μήνυμα που έβαλες και είσαι μέσα στους άλλους υποστηρικτές του UASF. Υπόψη ότι θέλει λίγη ώρα να κάνει update το site της 21.co

ok το εβαλα. πως βλεπω τωρα οτι δουλευει?
α, φαινεται στο "general information"
user agent   /Satoshi:0.14.0(UASF-SegWit-BIP148)/

Για όποιον θέλει να κάνει signal την υποστήριξη του στα UASF μέσα από το node του το μόνο που έχει να κάνει είναι να προσθέσει αυτό εδώ το comment στο bitcoin.conf αρχείο του και μετά να κάνει restart τον server

uacomment=UASF-SegWit-BIP148

εγώ είμαι σίγουρος ότι το segwit θα ενεργοποιηθεί τους επόμενους μήνες.

Αν με το unlimited οι miners προσπαθούν να ελέγξουν τις αμοιβές τους, τότε δεν χρειάζεται να υιοθετηθεί.

Οι δύο εναλλακτικές δείχνουν  να είναι στάσιμες με αποτέλεσμα το κόστος των συναλλαγών να έχει εκτοξευτεί.
https://blockchain.info/el/charts/transaction-fees-usd

Οι υποστηρικτές του unllimited παίζουν για δύο αποτελέσματα: Την ισοπαλία (να μην γίνει τίποτα) και την νίκη. Και στις δύο περιπτώσεις βγαίνουν κερδισμένοι.

Αντικειμενικά μιλώντας, το segwit δεν φαίνεται να έχει μέλλον.

Το μέγεθος των block στο unlimited είναι 2ΜΒ. Υπάρχει δυνατότητα να αυξομειώνεται το μέγεθός τους από τα mining pools?

Με ποια μέθοδο θα μπορούν να διατηρούν τα block γεμάτα; Σήμερα γιατί δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο;
[/quote]

λάθος κανεις. Το μέγεθος στο Unlimited δεν είναι 2mb αλλά δημιουργείτε δυναμικά με βάση ένα σύστημα "ψηφοφορίας" που έχει μεταξύ των miner και που δίνει την δύναμη στα μεγάλα pool με το μεγάλο hashrate να το διαμορφώνουν κατά το δοκούν.
Αν και μπορεί να ελεγχθεί απόλυτα αυτό το σύστημα ψηφοφορίας είναι τόσο περίπλοκο που αρκετοί προγραμματιστες προειδοποιούν ότι μπορεί να οδηγήσει σε αλλεπάλληλα ατυχήματα με fork.
Και μπορεί να ελεγχθεί στο να είναι τα block πάντα στο όριο με βάση τον όγκο συναλλαγών και φυσικά της τρέχουσας ισοτιμίας ώστε τα fee να παραμένουν πάντα υψηλά και προς το συμφέρον των miner.
Μιλάμε δλδ για μια ριζική ανατροπή στο πως λειτουργεί το blockchain σύστημα του Bitcoin και σωστά οι περισσότεροι το αντιμετωπίζουν ως ένα altcoin.
Σε όλα τα παραπάνω να προσθέσουμε και την ιεραρχική δομή διοίκησης του Unlimited με το καταστατικό τους να μιλάει για προέδρους, μέλη και εσωτερικό κύκλο διοικητικού συμβουλίου.
Για να τελειώνουμε, Τραπεζικό σύστημα έχουμε ήδη για όποιον θέλει. Και opec έχουμε για όποιον θέλει.
Δεν είναι ανάγκη να φέρουμε όλη αυτή την σαβούρα της δημοκρατίας σε ένα σύστημα σαν το Bitcoin. Το bitcoin δεν έγινε για να έχει προέδρους και λομπίστες που θα διαμορφώνουν το μέλλον του. Είναι ένα σύστημα που απαιτεί την απόλυτη συμφωνία όλου του οικοσυστήματος για αλλαγές. Σε όποιον αρέσει. Σε όποιον δεν αρέσει ας πάει πίσω στην paypal.

Θα μπορούν τα δύο τρία μεγάλα mining pool ν συνεννοούνται και να αποφασίζουν κεντρικά πόσο θα είναι το μέγεθος του block κάθε φορά ωστε να διατηρούν τα fee τους υψηλά και τα block φυσικά γεμάτα.
[/quote]

Το μέγεθος των block στο unlimited είναι 2ΜΒ. Υπάρχει δυνατότητα να αυξομειώνεται το μέγεθός τους από τα mining pools?

Με ποια μέθοδο θα μπορούν να διατηρούν τα block γεμάτα; Σήμερα γιατί δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο;

δεν θα τα χάσουν τα fee αλλά με το BU θα τα ελέγχουν απόλυτα. Θα μπορούν τα δύο τρία μεγάλα mining pool ν συνεννοούνται και να αποφασίζουν κεντρικά πόσο θα είναι το μέγεθος του block κάθε φορά ωστε να διατηρούν τα fee τους υψηλά και τα block φυσικά γεμάτα. Σύν ότι το BU βάζει και πρόεδρο στο σύστημα 
Ποιος θα ακολουθήσει αυτές τις ανοησίες? Τραπεζικό σύστημα και fiat money έχουμε ήδη.

με το unlimited θα χασουν τα fees αφου δεν θα χρειαζεται να πληρωνεις για να περασει η συναλλαγη σου (οπως ηταν στις αρχες)
κατι ομως δεν πιανω, γιατι να θελουν κατι τετοιο?

Κάπου έχεις γράψει ότι οι miners δεν θέλουν το segwit διότι θα χάσουν τον έλεγχο των fees. Με το unlimited ποια είναι η διαφορά;

κάπως έτσι με αυτά να αλλάζουν. Χθές το segwit ήταν μπροστά ξανά σε επεξεργαστική ισχύ.

Αυτή τι στιγμή το 29% των miners υποστηρίζουν το segwit και το 33% το Unlimited;

To 3% των Block πλέον τρέχουν τον κώδικα συμβατό με το BIP 148 της πρότασης για UASF του ShaolinFry

https://twitter.com/verretor/status/845575291707817985

και περίπου 10 node αυτή την στιγμή τρέχουν αυτόν τον κώδικα

https://bitnodes.21.co/nodes/?q=/Satoshi%20BIP148:0.14.0/

από το να γίνει fork το bitcoin σε ένα κλειστού λογισμικού κώδικα γεμάτο flaws για μένα είναι καλύτερο να γίνει soft fork με αυτό τον τρόπο και όποιος θέλει μετά ας κάνει τις επιλογές του. Οποιος θέλει δλδ να γίνει fork από το δίκτυο ας το κάνει ακόμα και αν έχει την μεγαλύτερη επεξεργαστική mining ισχύ.
Δεν νομίζω να υπάρχει πλέον πεδίο συνεννόησης. Οι miner το έχουν πλέον δηλώσει ανοιχτά ότι το μόνο που τους ενδαφέρει είναι να γίνουν ο opec του bitcoin mining ώστε να ελέγχουν απόλυτα τα fee.

Δυστυχώς τo UASF εξ'ορισμού δεν είναι ασφαλές. Αν το BU συνεχίσει να ανεβαίνει σε mining power, το οποίο σημαίνει ότι το Core δεν γλιτώνει το Hard fork (και πιθανότατα το pow change) τότε δεν θα υπάρξουν και πολλές ασφαλείς λύσεις. Καλύτερα να γίνει από πριν ένα καθολικό HF με στοιχεία αμοιβαίου συμβιβασμού από το Core.

Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα πράγματα θα γίνουν άσχημα.

Σε μια αντεπίθεση η Bitfury και το νέο mining pool Bitcoin India άρχισαν να δημιουργούν block που είναι συμβατά με το UASF

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/61cm5v/bitfury_just_mined_a_block_with_a_bip_148/

https://blockchain.info/block-height/458716

μαζεύονται bitcoin σε multisig διεύθυνση που την έχουν υπο τον έλεγχο τους ο Samson Mow σαν escrow για την έρευνα ώστε να δημιουργηθεί μια ασφαλής προσέγγιση του UASF

https://twitter.com/francispouliot_/status/844367415148515328

μέχρι στιγμής έχουν μαζέψει 5btc

ωραια πραματα, φρεσκιες ιδεες και "οικονομικος πολεμος" συμφεροντων!
για να μη βαριομαστε ποτε 
ζητω ο κρυπτοκοσμος!

O ShaolinFry με νέο μύνημα του στην λίστα των developer το πάει ένα βήμα παρακάτω και πλέον προτείνει να δημιουργηθεί κώδικα με προκαθορισμένη μέρα για singal του segwit.

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-March/013714.html

και όχι μόνο αυτό αλλά προτείνει ότι αν όλα τα λεγόμενα οικονομικά node που τα διαχειρίζονται τα μεγάλα ανταλλακτήρια αλλά και startup συμφωνήσουν τότε όταν ενεργοποιηθεί το segwit από αυτά τα node να μπλοκάρουν κάθε συναλλαγή και block που δεν είναι συμβατή με αυτά αναγκάζοντας τους miner σε αναβάθμιση 
Δεν ξέρω που θα καταλήξει αυτό αλλά όσο πάει αποκτάει όλο και ποιο ενδιαφέρων.
Και για μένα δείχνει και το τι πραγματικά φοβάται ο Jihan. Οπως είπα δεν είναι ούτε οι χρήστες ούτε οι developer του bitcoin. Ολους αυτούς τους έχει χεσμένους όπως έχω γράψει και όπως έχει αποδείξει ο ίδιος.
Αυτό που φοβάται είναι μια "εξέγερση" από τα οικονομικά node και ενεργοποίηση του segwit με το έτσι θέλω αποκλείοντας τον από το σύστημα. Αυτή η πρόταση του ShaolinFry αποτυπώνει τι νιώθουν οι διαχειριστές των ανταλλακτήριων και των startup στο bitcoin οικοσύστημα με την πολιτική απόφαση των miner να σταματήσουν το segwit.

ένα στοιχείο που συνηγορεί σε αυτό που γράφω είναι ότι σήμερα και το Gemini δηλώνει έτοιμο για το segwit

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5xi2qw/gemini_exchange_is_now_segwit_ready/

ακόμα και η Coinbase έχει δηλώσει ότι είναι έτοιμη όπως και το μεγαλύτερο cloud wallet στον κόσμο η blockchain.info αν και ο Ver προχθές στην συνέντευξη του είπε ψέματα ότι δεν είναι έτοιμη.
Αυτό είναι που φοβάται ο Jihan και ο κάθε μπαγλαμάς miner που νομίζει ότι είναι ο κυρίαρχος του bitcoin δικτύου.
Οτι αυτά τα οικονομικά node απλά θα βαρεθούν την συμπεριφορά του και το κόλημα που έχει με τους bitcoin developer και απλά θα κάνουν fork το κώδικα του core προσθέτοντας μόνα τους ένα timeline για ενεργοποίηση του segwit χωρίς να πάρουν την άδεια κανενός.

ναι σήμερα μετά την όλο και μεγαλύτερη αποδοχή αυτής της ιδέας ο Jihan άρχισε τις απειλές στο twitter ότι θα γίνει fork το δίκτυο αν κάτι τέτοιοι ενεργοποιηθεί. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν χρειάζεται άδεια για να ενεργοποιήσει στο node του το segwit.
Νομίζω ο jihan δεν φόβάται τόσο τους χρήστες και άρχισε αυτές τις απειλές ούτε φυσικά τους developer που τους έχει κανονικά χεσμένους όπως έχουμε δει με την συμπεριφορά του.
Αυτό που φοβάται είναι τα λεγόμενα οικονομικά node ότι θα ενεργοποιήσουν αυτό το fork και ότι θα ακολουθήσουν miner που είναι και διαχειριστές τέτοιων node. και οικονομικά node σημαίνουν ανταλλακτήρια και γενικά όλα τα bitcoin startup στον οικοσύστημα.
Μια μαζική ενεργοποίηση από μέρους τους ενός τέτοιου fork θα βγάλει εκτός παιχνιδιού miners σαν τον Jihan αφήνοντας του μια και μόνο επιλογή. Να γίνει fork από το δίκτυο και να δημιουργήσει το δικό του altcoin.

Νομίζω πως ειμαι ενα βήμα ποιο μπροστά απο τους κινέζους https://news.bitcoin.com/chinese-miners-worried-about-a-user-activated-fork-propose-synthetic-fork/

και ένα πολύ καλό άρθρο όπως πάντα από το bitcoinmagazine για το θέμα

The Latest Twist to the Block Size Debate Is Called a “UASF”

https://bitcoinmagazine.com/articles/latest-twist-block-size-debate-called-uasf/?utm_content=buffer80d06&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Το segwit δεν έχει rollback plan,ειναι ενα soft fork και και θα επηρεάσει τα UTXOs

ναι, πες υποστιριζεται απο το 90% των Μiners και ενεργοποιειται μια χαρα.
μετα "αλλαζουν γνωμη" (και εσκεμμενα ισως) και παει κατω απο 50%.
τι γινεται τοτε?
μηπως το hard fork εξασφαλιζει οτι δεν μπορεις να γυρισεις πισω μετα?

Μια και υπάρχουν πλέον και απαντήσεις στην email λίστα και από τους developer αλλά και από τον theymos εδώ σε αυτό το forum θεωρούν όλοι αυτοί την πρόταση ότι έχει το ίδιο ρίσκο με ένα hard fork χωρίς καθολική συναίνεση.
Ο λόγος είναι ότι στην περίπτωση ενός soft fork από τους χρήστες που να υποστηρίζονται από μικρή μερίδα miners θα μπορούσε κάποιος miner εσκεμμένα να τους κάνει fork από το δίκτυο. Και φυσικά όταν υπάρχει η επιλογή να γίνει κάτι τέτοιο κάποιος είναι σίγουρο ότι θα το κάνει.
Μια καλή πρόταση θα ήταν αν αυτό το soft fork από τους χρήστες μπορούσε να υποστηριχθεί τουλάχιστον από το 75% των miner.

 

https://twitter.com/eric_lombrozo/status/836177747097481216

και ένας μικρός αριθμός νομίζω θα μπορούσε να μεταδώσει αυτές τις συναλλαγές. Η ουσία στην όλη επιχειρηματολογία είναι τι αλλαγές είναι αυτές και πόσο ασφαλής είναι ώστε να μην δημιουργήσουν πρόβλημα στο δίκτυο.
Δυστυχώς έχω την εντύπωση ότι δύο μέρες μετά από αυτή την πρόταση οι core developer έχουν θάψει το θέμα. Μια μοναδική απάντηση υπάρχει στην dev list και αυτή προέρχεται από τον tech eng της Bitgo που ρωτάει κάποια πράγματα.
Η το σκέφτοναι ακόμα η απλά προσπαθούν να το αποφύγουν.
Φυσικά στο camp του r/btc και του Ver η όλη ιδέα είναι άλλο ένα επεισόδιο στα ψυχωτικά τους συμπεράσματα ότι  υπάρχει μια παγκόσμια συνωμοσία των πυρήνων της φωτιάς εναντίον του Bitcoin με ενορχηστρωτές το Illuminati οργανισμό blockstream
H ουσία είναι ότι ακόμα και να μην περάσει από κανένα αυτή η ιδέα είναι πανεύκολο για κάποιον να κάνει fork το bitcoin core να κάνει compile μετά τον κώδικα με ενσωματωμένο αυτό το patch και να ορίσει μέρα ενεργοποίησης τους περιμένοντας να τον ακολουθήσει κόσμος σε αυτό το revolt.

Check2fire για ποσά node μιλάς ? Και με ποια κριτήρια θα διαλέξουν τα nose αυτά ?

Υπάρχει πάντα η λύση των sidechain όπου δεν χρειάζεσαι ούτε καν κάποιο token και μπορείς άμεσα να χρησιμοποιήσεις καινοτομίες που απλά δεν μπορούν να περάσουν στο bitcoin.
τώρα για το θέμα μας για να γίνω ποιο κατανοητός. Μιλάμε πάντα για αλλαγές που είναι συμβατές με τo δίκτυο και όπως στην περίπτωση του segwit το δίκτυο απλά δεν θα τις βλέπει καν και θα τις θεωρεί σαν μια συναλλαγή όπως και οι υπόλοιπες.
Φυσικά δεν αρκούν μόνο τα node να έχουν ενεργοποιήσει το segwit αλλά να υπάρχει και μέρος των miner που ώστε να βάζουν αυτές τις συναλλαγές στο blockchain.
Σε ένα τέτοιο σενάριο ειλικρινά δεν βλέπω για ποιο λόγο να μην γίνει ενεργοποίηση του segwit από τους χρήστες και όχι από τους miner.
Είναι πέρα για πέρα λάθος που κάποιοι έβαλαν τους miner σε μια  τέτοια θέση ισχύς όταν οι miner δεν είναι αυτοί που ορίζουν τους κανόνες του δικτύου. Οι miner το μόνο που κάνουν είναι να προσθέτουν τις συναλλαγές στο blockchain.
Τους κανόνες του δικτύου τους ορίζουν τα node και μόνο τα node.

To Bitcoin αυτή τη στιγμή λειτουργεί μια χαρά περισσότερο ως μέσο αποθήκευσης πλούτου και λιγότερο σαν νόμισμα (πχ υψηλά fees, χρόνος confirmation, αδύνατα τα micropayments, μικρός αριθμός transactions/sec  κλπ). Το segwit με τα LN αλλά και τα cross-transactions με άλλα νομίσματα που θα υποστηρίζουν segwit θα μπορούσε να δώσει μια λύση στα περισσότερα από τα προβλήματα αυτά και να δώσει νέα ώθηση + τις τεχνικές δυνατότητες για περαιτέρω εξάπλωση + υπηρεσίες που θα αυτοτροφοδοτήσουν την εξάπλωση. Πέρα από τα συμφέροντα των miners και τις όποιες "πολιτικές" διαφωνίες, δεν αποκλείεται πίσω από τους miners να υλοποιείται ακριβώς η ατζέντα να αποτραπεί πάση θυσία η εξάπλωση του Bitcoin και των νέων υπηρεσιών μέσω των LN. Ειδικά μετά  τα τελευταία ποσοστά αποδοχής του segwit στο Litecoin (με το ζόρι 20%) είναι πλέον ολοφάνερο ότι πολύ δύσκολα οι miners θα αφήσουν να υλοποιηθεί το segwit είτε στο BTC(95%) είτε στο LTC(75%).

Φοβάμαι ότι η παραπάνω λύση που προτείνεται (η κάθε μειοψηφία να τρέχει δικά της patch πάνω από το δίκτυο) μπορεί πιθανά να κρύβει δράκους και να θέσει σε κίνδυνο τη χρήση του Bitcoin στη βασική της μορφή αυτή τη στιγμή (ως μέσο αποθήκευσης πλούτου) μια και δεν θα μπορεί να αποκλειστεί ακόμα και η περίπτωση κακόβουλων patches (με καλοπροαίρετο μανδύα) που θα οδηγήσουν αναπόφευκτα κάποια στιγμή σε hard fork (ή ακόμα και η περίπτωση να γίνει αναποφευκτο το hard fork λόγω τεχνικών ασυμβατοτήτων ακόμα και αν δεν υπήρχε εξαρχής αυτή η επιθυμία στα patch που θα χρησιμοποιηθούν).
Μήπως  μια εναλλακτική πρόχειρη λύση θα μπορούσε να είναι η ελεγχόμενη κυκλοφορία ενός νέου "συμβατού" altcoin χαμηλής ισοτιμίας με ενσωματωμένο εξαρχής το segwit και με κάποιο τρόπο η ύπαρξη διασύνδεσης με το Bitcoin μέσω κάποιων gateways χωρίς να είναι αναγκαία τελικά η υλοποίηση του segwit στο Bitcoin (αν αυτό γίνεται τεχνικά, έστω και αν δεν είναι τόσο decentralized)?

για να καταλάβετε τι προτείνετε θα πρέπει να έχετε κατανοήσει πρώτα πως λειτουργεί το Bitcoin. Καταρχήν όλη την δουλειά στο να επιβεβαιώνονται οι συναλλαγές, τα block αλλά και τους κανόνες λειτουργίας του δικτύου τους θέτουν τα node και μόνο τα node.
Οι miner απλά δημιουργούν block βασισμένα σε αυτούς τους κανόνες.
Με άλλα λόγια είναι από την αρχή πέρα για πέρα λάθος οι miiner να έχουν το ρόλο να προσθέτουν νέους κανόνες η να κάνουν μικρές αλλαγές πάνω στους υπάρχων κανόνες λειτουργίας του δικτύου.
Γιατί ένα soft fork είναι απλά μια μικρή αλλαγή στους κανόνες η καλύτερα ένα patch που ένα μέρος του δικτύου θέλει να το χρησιμοποιήσει ενώ μπορεί ένα άλλο μέρος απλά να μην θέλει καν να το ενεργοποιήσει.
Κάτι τέτοιο όχι μονο δεν δημιουργεί προβλήματα αλλά υπάρχει και συμβατότητα μεταξύ τους.
Στην ουσιά είναι μικρές αλλαγές που δεν σπάνε τους καθολικούς κανόνες λειτουργίας του δικτύου όπως συμβαίνει με κάποια hard fork ας πούμε αν κάποιος θέλει να ανεβάσει το block size από το 1mb.
Για μένα αυτή η πρόταση είναι εξαιρετική γιατί όχι μόνο βγάζει τελέιως τους miner από έναν ρόλο που δεν πρέπει να είχαν από την αρχή αλλά όπως έχω γράψει ανοίγει και τον δρόμο για μικρές κοινότητες οι ομάδες developer να προτείνουν τα δικά τους patch και να χρησιμοποιούνται από όσους θέλουν να τα χρησιμοποιήσουν και μόνο.
Και αυτή η πρόταση δεν προέρχεται από τους core developer αλλά όπως έγραψα από την ShaolinFry που είναι developer του litecoin και δεν έχει συμμετέχει ποτέ στο bitcoin μέχρι σήμερα.
αν κάποιος θέλει να βλέπει φαντάσματα παντού τότε ας συνεχίσει να το κάνει....

οχι αν το blockchain ειναι ενα και μοναδικο
απλα οι συναλλαγες θα εινια διαφορων ταχυτητων, οπως λενε και για το ευρω τα ευρω-σαϊνια

Απλως οι core dev είχαν σίγουρους τους μινερς για να περάσουν το softfork και γιαυτο βασίζονταν στους μινερς

Με ένα μήνυμα στο bitcoitalk forum και στην dev list του Bitcoin ένας από τους developer του litecoin ο ShaolinFry κάνει μια πρόταση που είναι τόσο προφανής που ειλικρινά σκεφτόμουν πως στο διάολο κάποιος κυρίως από τους bitcoin dev δεν την είχε προτείνει η δεν την είχε σκεφτεί μέχρι σήμερα.

https://bitcointalksearch.org/topic/moving-towards-user-activated-soft-fork-activation-1805060

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-February/013643.html

Για να είμαι ακριβής αυτή η πρόταση πάντα υπήρχε αλλά για ακατανόητο λόγο για μένα οι bitcoin dev έχουν αποφασίσει για την ενεργοποίηση των soft fork και των μελλοντικών νέων feature στο Bitcoin να δώσουν την αποκλειστική απόφαση στους miner, δίνοντας τους δυσανάλογη δύναμη γιαυτό που κάνουν και μετατρέποντας τους σε ένα εργαλείο άσκησης πολιτικής.
Για να καταλάβουμε το σενάριο που προτείνετε θα πρέπει να έχουμε κατανοήσει και το πως λειτουργεί το bitcoin.
Το bitcoin δεν είναι μόνο miner αλλά και node και κυρίως τα economical node όπως λέγονται που ανήκουν σε startup, ανταλλακτήρια etc.
Ας πούμε ότι αύριο αυτά τα node η μερίδα αυτών των node αποφασίζουν να βλέπουν ως έγκυρες τις συναλλαγές που έχουν ενεργοποιημένο το segwit αλλά και τα block. To soft fork με αυτό τον τρόπο ενεργοποιείτε αυτόματα χωρις κανένα άλλο αρνητικό αντίκτυπο στο δίκτυο καθώς και οι παλιές συναλλαγές και τα block θα γίνονται δεκτά από όλα τα node και όλους τους miner.
Το μόνο αρνητικό θα είναι ότι οι segwit συναλλαγές θα έχουν να περιμένουν κάποιον miner με segwit enable software να πιάσει την συναλλαγή τους.
Μια τέτοια πρόταση όχι μόνο βγάζει από το κάδρο τους miner αλλά δίνει και την δυνατότητα για μελλοντικές αναβαθμίσεις από διάφορες ομάδες προγραμματιστών και την δυνατότητα αυτές οι αναβαθμίσεις να ενεργοποιούνται άμεσα και να της χρησιμοποιούν όσοι τις χρειάζονται ακόμα και η μια μικρή μειοψηφία.