Topic: Minería verde - usar excedentes de electricidad (Read 197 times)

Buen estudio.

Me llama la atención de que el ROI sea de apenas 1 año.

Respecto a la factibilidad, si bien es cierta el tema viene cuando se hace la comparación contra lo normal sin apuntar a lo renovable y ahi en el costo de oportunidad economico debe tener el talon de aquiles para escalarlo. Pero así todo es algo a observar.

Ya me imagino a alguien en el medio de la montaña teniendo micro sistemas de estos haciendo unos mangos de mas y viviendo alejado de todo. Aca en esto si le veo bastante mas nicho.

Encontré un estudio interesante: Feasibility Model for Solar Powered Cryptocurrency Mining Setups. Es de 2021, o sea no tan reciente pero tampoco tan antiguo. Aparentemente es el primer estudio científico con equipos de algo de potencia (los estudios anteriores fueron con "micro-minería", por ejemplo con paneles solares de 20 watts) y fue hecho en Nueva Zelanda, o sea una región no muy soleada.

En este estudio se calcula la factibilidad de un equipo que no está conectado a la red eléctrica, pero incluye un set de baterías que permiten almacenar una parte de la energía generada durante del día para poder minar también de noche. Se minaría siempre la criptomoneda que más rentabilidad promete, no necesariamente Bitcoin.

La conclusión es que la minería con este modelo es factible, sobre todo con hardware basado en ASICs modernos como el Antminer A9; el equipo basado en este hardware consigue recuperar la inversión en la instalación solar después de ~12-13 meses. Para equipos basados en GPU los valores no son tan buenos: se necesitan alrededor de 3 a 4 años para recuperar la inversión, lo que me parece que significa que no sería factible.

No es exactamente el modelo que inicialmente tenía en mente para este hilo, porque se almacena energía, es decir se trata de apagar el rig lo menos posible. Sin embargo, al no estar conectado con la red se puede decir que se trata de un concepto puramente verde, es decir que su operación no tiene en absoluto consecuencias para el cambio climático (con la excepción de la producción del hardware, pero esto es inevitable hasta que las fábricas de mineros también anden con 100% energías renovables ...).

Busqué un poco de información en Internet sobre el tema "granizo y fotovoltaica" y aparentemente no es un asunto tan grave. Existen distintas clases de paneles fotovoltaicos con respecto a su resistencia al granizo, y los que tienen certificación IEC 61215 son resistentes a granizos "normales". Hay otros de calidad superior que también deberían resistir tormentas excepcionales como quizá en este caso de Texas.

Por eso calculo que en esta granja solar se usaron paneles de baja calidad, o la tormenta fue muy superior a lo normal. Habrá que ver si la empresa que la operó tenía seguro contra granizo (supongo que sí).

Para bumpear el hilo de paso dejo esto que es relacionado y que podria ser un gran dolor de cabeza llegado el caso.

Destrozos por tormenta en granja solar de texas.


Ya sea por granizo principalmente,o tormentas ya mas subidas como tornados podrían poner en jaque el abastecimiento.

Muy interesante tu aporte, gracias! No tenía presente que la región "Patagónica" en el sistema eléctrico abarca solo a Santa Cruz y Chubut, el resto de hecho es "Comahue" (que es dónde se encuentra el 90% o más de la capacidad hidroeléctrica de la Patagonia). Y 1100 MW de capacidad del SADI para esta "rama" que va de Santa Cruz al norte, si bien es mejor que nada, tampoco es tanto  (según el PDF se podría ampliar a 2100 MW). Los proyectos eólicos actuales de Chubut y Santa Cruz parecen sumar 740 MW de potencia, por ende todavía calculo que no hay problemas. Pero esto puede crecer bastante dado el enorme potencial de la región. 5-10 GW de eólica son factibles sin problemas en la región, en teoría más de 100 GW pero eso no creo que haga falta.  Por eso veo en el futuro cercano oportunidades similares a las que hay en la actualidad por el tema de la minería con gas venteado en Vaca Muerta que es algo que ya está ocurriendo.

Los proyectos hidroeléctricos en Santa Cruz (La Barrancosa-Cóndor Cliff), una vez que se terminen, pueden "arruinar" parcialmente la oportunidad de minar con excedentes de eólica, porque simplemente se utilizarían como "batería" para los excedentes. Pero obviamente beneficiarían a la población en general y aún en regiones con mucha hidro pueden persistir excedentes. Y está la otra posibilidad que sería una granja de minería con un parque eólico o solar propio que podría funcionar en regiones sin buenas conexiones al SADI, o antes que estas conexiones sean ampliadas en su capacidad.

En cuanto a los precios de electricidad garantizados parece que están la mayoría alrededor de 5 centavos de USD por kWh (50 USD/MWh). Ahora bien, tendría que estudiar bien como funciona el mercado mayorista de Cammesa, Según tengo entendido hay dos posibilidades para mineros: crear contratos con los distribuidores de electricidad para "absorber" el excedente, para que el precio no baje a cero, y como recompensa paguen un costo muy bajo (parecido al modelo en Texas/EEUU que analicé en "el norte"). La otra sería que sean los mismos operadores de granjas eólicas que les provean la electricidad, pero eso creo que con el modelo actual no sería tan factible, por lo del precio garantizado por el programa RenovAr. Si sería posible si en un momento se eliminan los precios garantizados.

Lo de las miniturbinas hidro también es interesante, habría que ver los costos (todavía no vi el video).

Últimamente veo que se compara mucho el consumo en minería con el de inteligencia artificial, aunque leyendo tu razonamiento parece que la capacidad de computación para la última sí que hace "necesaria" la energía utilizada. Aunque seguro que hay quien dice lo mismo de Bitcoin, que el consumo es necesario para garantizar la integridad de la red, algo que no sé hasta qué punto pudiera ser evitable.



Cito y pongo en negrita por si alguien que pase por aquí tuviera experiencias que aportar, aunque entiendo que será menos probable que en el norte.

Estoy intentando dar con una pagina que yo miraba sobre generación despacho distribución pero no la puedo encontrar, te dejo esta otra que dice a que precio se estaría consiguiendo aca en argentina segun proyecto.

Bueno después de mucho hurgar encontré algo parecido a lo que me refería que es esto, paginas 2,3,4,5. No es el mapa interactivo que estaba buscando pero sirve de referencia.

También quería agregar que seria interesante ver las miniturbinas para pequeños proyectos hidraulicos que tal funcionarian para cosas pequeñas. Aca mas explicado

Sí, lo había seguido durante un rato. El tema es que la mayoría de los posts compara a Bitcoin con otras actividades. El problema que tengo con estas comparaciones es que Bitcoin es un activo nuevo que aún tiene que demostrar su aporte al bienestar general, mientras que las otras actividades que se mencionan tienen más "tradición" o se ven como "inevitables". Las únicas actividades que se podrían comparar son el gaming y el streaming, también dos actividades relativamente nuevas que "chupan" altas cantidades de electricidad sin ser realmente "necesarias", pero ambas son consumidas mucho más por el público general. A esto se suma la desconfianza de muchos gobiernos y otros actores a las criptomonedas.

Por ende estoy convencido que debería ser de interés para los mismos Bitcoineros de llegar a casi 100% renovables lo más rápido posible, y en lo posible tampoco "sacarle" energía escasa a regiones como algunas zonas del Estado de Nueva York en EEUU donde parece haber algunas consecuencias negativas por la minería con energía hidroeléctrica.

De hecho tuve una discusión en el "norte" hace poco sobre el tema. Llegué a la conclusión de que si el minero logra bajar los costos de electricidad (que son ~70% del total) a menos del 60% del costo promedio de otros mineros, minando al menos un 50% del tiempo, debería ser más beneficioso que el modelo tradicional. En países como España con alto porcentaje de energía eólica y solar, suele bajar el costo por kWh mayorista durante períodos extensos a valores muy bajos (menos del 20% del promedio), y por eso podría funcionar:


Fuente: Energy Charts (Fraunhofer Institute)

Lamentablemente la discusión se durmió porque no encontramos datos más "duros". Quizá hay alguien que haya minado activamente que pueda aportar algunas experiencias, sobre todo sobre el tema de las roturas de los ASICs.

Interesante dato, yo también me metí en el sitio de CAMMESA hace poco tiempo pero vi los totales del país, y la eólica está creciendo bastante, ¡por fin! La región patagónica aparte del viento tiene mucha potencia hidro instalada que se complementa perfectamente con la eólica, pero depende de la región (de Chubut para abajo hay menos hidro). Por ende puede haber oportunidades para mineros en la zona de Santa Cruz por ejemplo que no está tan bien conectada al SADI (si bien está conectada ahora desconozco si la capacidad alcanza para grandes volúmenes eólicos).

Buena iniciativa d5000 la verdad es que el tema energia electrica es bastante complejo de abordar, parece sencillo desde afuera pero cuando uno se empieza a meter nota que hay cuestiones bastante mas complicadas, una de ellas esta que mencionas del tema que siempre tiene que dar casi que suma 0 entre despacho y uso de energia y como esto es manejado, dicho sea de paso como dato de color la supercomputadora mas potente del mundo la tiene el departamento de energía de estados unidos.

Respecto a lo que planteas me parece una muy buena iniciativa ya que el exceso en la generación ese que mencionas es siempre un problema y de hecho termina casi que generando otro problema de esta revolución que es que ese exceso o se "pierde" o se guarda en baterias que bueno ya sabemos su enorme impacto ambiental.

Siéndote sincero en este momento no puedo aportarte nada significativo a la cuestión solo que en nuestro caso Argentina tendríamos gran capacidad para realizar algo asi. Por ejemplo si miramos el porcentaje de generacion de la region Patagonica vemos que hay un 60/70% en eolica, lo cual todos sabemos que los vientos patagonicos son fuertisimos, pero aca viene el pero de algo que se viene hablando hace mucho y viene siendo el cuello de botella de muchos desarrollos y es que no se realizaron a tiempo las lineas de transmisión por ende hay potencia que no se puede sumar al sistema interconectado nacional, oportunidad...... De hecho si miras el mapita del costado podes ver como fluye la energia de la patagonia hacia el litoral logicamente por mayor demanda y mayor densidad poblacional.


Bueno lamento no ser de mas ayuda.

Edit: dejo otra cosa interesante relativo al tema. Molino eolico de MADERA

Estoy convencido de que conoces este hilo sobre el tema en el norte: Debunking the "Bitcoin is an environmental disaster" argument. Aunque se mencionan grandes casos en el mismo (como el de China), revisando las últimas páginas del hilo no parece que la teoría de aprovechar los excedentes para salvar ineficiencias en la red sea la tónica general aún hoy, aunque siguen apareciendo algunas iniciativas que están orientadas hacia dicho fin.

A ver qué pueden aportar otros compañeros de nuestra sección local; si no, quizá allí encuentres información actual sobre este tema según vaya saliendo.

Abro este hilo para poder discutir un tema que si bien aparece cada rato en los medios, todavía no tengo claro si es factible, al menos a gran escala, pero sería un punto importante para refutar la idea de que "el Bitcoin es dañino para el clima/medio ambiente".

En Bitcoincleanup (punto 3) y varios artículos en medios como Forbes a menudo se menciona la posibilidad que los mineros de Bitcoin estabilicen la red, usando los excedentes de electricidad cuando hay mucha generación renovable (solar y eólica) y la demanda no alcanza para absorberla.

Para mí esto sería la forma más ecológica de minar (después de usar una instalación solar/eólica propia), ya que se gasta electricidad solamente en tiempos de abundancia. Sin embargo, hay varios problemas con el concepto:

- En general se cree que minar es más beneficioso cuanto más tiempo están en operación los mineros.
- Los mineros se deprecian por el progreso tecnológico, es decir si los apagamos, sufrimos un coste de oportunidad.
- Cuando los ASICs se prenden y apagan más frecuentemente, es más probable que fallen, porque la mayoría de las fallas ocurren durante el proceso de arranque del hardware.

Por otro lado el precio mayorista de electricidad en algunos países suele bajar hasta menos de 1 centavo de USD/kilovatio hora cuando hay mucho sol o viento. Hay algunos mercados mayoristas de electricidad dónde hasta se registran períodos con precios negativos.

Yo se que hace rato algunos pequeños mineros "caseros" minan con instalaciones solares propias, es decir parece que los puntos detallados arriba no impiden totalmente este concepto. Pero como hay cada vez menos mineros caseros, para que una red se beneficie se debería poder aplicar a gran escala.

La pregunta es ahora: ¿Existe esta forma de minería a gran escala o todavía es ciencia ficción?

En este hilo se discuten modelos de mineros en EEUU como Riot que si bien minan durante gran parte del año, apagan su hardware en tiempos de excesos de generación eléctrica, recibiendo un descuento bastante generoso en la tarifa. Sin embargo, el estado de Texas, dónde Riot tiene sus instalaciones, tiene aún un 50% de generación eléctrica basada en combustibles fósiles, por lo tanto no se puede hablar realmente de "minería verde" si se usa no solo el excedente sino solamente apagan su hardware en tiempos de extrema escasez.

Después están proyectos como el de Aspen Creek que ya se mencionó en este subforo, que cuentan con una granja solar propia. Pero no me queda claro si no "chupan" energía generada de fuentes fósiles cuando su granja solar no produce.

La idea de este hilo es, además de discutir la factibilidad del modelo, buscar proyectos que sí existen y presentarlos aquí. Pueden ser los dos tipos de proyectos:

- granjas de minería que minan únicamente con energía generada de las fuentes solar y eólica (no hidroeléctrica, biomasa y geotérmica porque esta casi nunca produce "excesos" y por lo tanto siempre termino siendo escasa, puedo elaborar si no se entiende ... Tampoco me refiero a la minería con gas venteado porque esta también produce CO2.)
- granjas de minería que minan con energía de red pero solamente prenden sus instalaciones cuando hay un porcentaje muy alto de generación solar o eólica